h*h
发帖数: 27852 | 1 现在学围棋，资源比吴清源时代丰富得多，方法也很成熟。以后中国围棋独霸天下，基
本是不可动摇的了。如果国象在国内有足够的商业支持，中国独霸国象也不在话下。
吴清源能成神，也是因为当时围棋水平低。他接受的系统的早期教育超前许多 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
h*h
发帖数: 27852 | 3 现在就是啊
问题是科学和个人智力竞技不同，题海战术不是正确的教育方式，反倒压抑创新
中国现在没有掌握正确的科学教育方法。放眼世界，没有哪个国家掌握了这个东西
我觉得通才教育，提高国民科学素质。美国做得不错
科学天才，没有看到有普适的教育方式。早期教育，缩短学制，应该是比较容易出天才
的。
12年高中制，实在是最大的浪费。我觉得8年足矣，然后适合读书发展的进大学深造，
不适合读书的早日走上社会。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 很期待啥时候中国人能早期教育，全民热爱科学。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 4 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展，但对科学没有兴趣
，本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。
【在 h*h 的大作中提到】
: 现在就是啊
: 问题是科学和个人智力竞技不同，题海战术不是正确的教育方式，反倒压抑创新
: 中国现在没有掌握正确的科学教育方法。放眼世界，没有哪个国家掌握了这个东西
: 我觉得通才教育，提高国民科学素质。美国做得不错
: 科学天才，没有看到有普适的教育方式。早期教育，缩短学制，应该是比较容易出天才
: 的。
: 12年高中制，实在是最大的浪费。我觉得8年足矣，然后适合读书发展的进大学深造，
: 不适合读书的早日走上社会。
|
h*h
发帖数: 27852 | 5 美国人科学素质整体而言比中国人强
我对日本了解不多，估计比美国整体素质更高吧。至少日本不象美国反智
【在 o*****p 的大作中提到】
: 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展，但对科学没有兴趣
: ，本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 6
这可未必。到美国大学教书的人，经常会非常诧异美国高中教育水平之低。
美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展，但对科学没有兴趣
，本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。
最优秀的教育是有针对性的题海战术，好比中国韩国的围棋培养。无论是天才还是普
通人，都拔高一大节。
其次是没有针对性，质量较差的题海战术，象中国的基础素质教育，天才的兴趣被严
重扼杀，但普通人被强迫提高素质。
再次是美国这种放羊教育，日本的围棋教育，凭着兴趣努力的天才能到达相当的高度
，但普通人因为没有压力，水平很低。而且，这些凭兴趣努力的天才，他们的高度也比
正确的题海战术下训练出来的天才低，就好比日本的井上对比中韩的小将。
一个人的潜力，只凭自己的兴趣是不可能完全挖掘出来的。就象军队的士兵，他们的
体力意志必然比自己凭兴趣锻炼的人高很多。所以就人才培养而言，美国的教育最多能
说和中国各有千秋，绝不是最优秀的教育方式。
【在 h*h 的大作中提到】
: 美国人科学素质整体而言比中国人强
: 我对日本了解不多，估计比美国整体素质更高吧。至少日本不象美国反智
|
h*h
发帖数: 27852 | 7 我从来没有说美国的教育是最好的
我觉得中国的教育，根本谈不上素质教育。题海战术，在数理技能方面，确实有帮助。
美国的教育，在数理技能上，实在太差；但是在通才素质上，比中国强得多了
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 这可未必。到美国大学教书的人，经常会非常诧异美国高中教育水平之低。
: 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展，但对科学没有兴趣
: ，本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。
: 最优秀的教育是有针对性的题海战术，好比中国韩国的围棋培养。无论是天才还是普
: 通人，都拔高一大节。
: 其次是没有针对性，质量较差的题海战术，象中国的基础素质教育，天才的兴趣被严
: 重扼杀，但普通人被强迫提高素质。
: 再次是美国这种放羊教育，日本的围棋教育，凭着兴趣努力的天才能到达相当的高度
: ，但普通人因为没有压力，水平很低。而且，这些凭兴趣努力的天才，他们的高度也比
|
c*******9
发帖数: 9032 | 8 机器下的比人都好，再强调竞技意思不大了，还是多在文化上多发掘。比如回到古棋规
则，说不定人比机器更有优势。
【在 h*h 的大作中提到】
: 现在学围棋，资源比吴清源时代丰富得多，方法也很成熟。以后中国围棋独霸天下，基
: 本是不可动摇的了。如果国象在国内有足够的商业支持，中国独霸国象也不在话下。
: 吴清源能成神，也是因为当时围棋水平低。他接受的系统的早期教育超前许多
|
c*******9
发帖数: 9032 | 9 普通士兵强不了多少，特种兵还好些。
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 这可未必。到美国大学教书的人，经常会非常诧异美国高中教育水平之低。
: 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展，但对科学没有兴趣
: ，本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。
: 最优秀的教育是有针对性的题海战术，好比中国韩国的围棋培养。无论是天才还是普
: 通人，都拔高一大节。
: 其次是没有针对性，质量较差的题海战术，象中国的基础素质教育，天才的兴趣被严
: 重扼杀，但普通人被强迫提高素质。
: 再次是美国这种放羊教育，日本的围棋教育，凭着兴趣努力的天才能到达相当的高度
: ，但普通人因为没有压力，水平很低。而且，这些凭兴趣努力的天才，他们的高度也比
|
h*h
发帖数: 27852 | 10 机器下围棋再厉害，也无损围棋的竞技性
第一辆汽车百米内不是人类短跑高手的对手，现在比百米，人类已经不是汽车的对手了
。影响人类比赛百米吗？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 机器下的比人都好，再强调竞技意思不大了，还是多在文化上多发掘。比如回到古棋规
: 则，说不定人比机器更有优势。
|
|
|
c*******9
发帖数: 9032 | 11 人类的“跑”显然不同汽车的“跑”，没什么可比性。
【在 h*h 的大作中提到】
: 机器下围棋再厉害，也无损围棋的竞技性
: 第一辆汽车百米内不是人类短跑高手的对手，现在比百米，人类已经不是汽车的对手了
: 。影响人类比赛百米吗？
|
s**p
发帖数: 1097 | 12 老是有人举这种完全不能比的例子。
棋类的竞技性就在于棋谱。你可以光欣赏棋谱，完全不用看棋手下棋的过程。至于棋谱
是人下的还是机器下的，完全可以不在乎。
田径运动就不一样了，你会光看成绩表，不去看过程么。
机器杀不死田径运动，但是能杀死棋类运动。
【在 h*h 的大作中提到】
: 机器下围棋再厉害，也无损围棋的竞技性
: 第一辆汽车百米内不是人类短跑高手的对手，现在比百米，人类已经不是汽车的对手了
: 。影响人类比赛百米吗？
|
h*h
发帖数: 27852 | 13 棋类竞技是否昌盛，全看商业利益。我觉得电脑围棋的进步，可以促进围棋在全世界的
普及，对围棋可以是利好
【在 s**p 的大作中提到】
: 老是有人举这种完全不能比的例子。
: 棋类的竞技性就在于棋谱。你可以光欣赏棋谱，完全不用看棋手下棋的过程。至于棋谱
: 是人下的还是机器下的，完全可以不在乎。
: 田径运动就不一样了，你会光看成绩表，不去看过程么。
: 机器杀不死田径运动，但是能杀死棋类运动。
|
s**p
发帖数: 1097 | 14 围棋要热闹，还是得参杂进民族情绪。你看现代中韩围棋崛起都是这样。
中国的国际象棋也差不多。反例则是中国象棋，在国际上没有对手，商
业一直搞不起来。
这次围棋肯定普及了不少，不过指望西方出一个可以夺冠的棋手来带动，
似乎还是很难以想象。
电脑对棋类最好的帮助应该是正好水平和人类顶级棋手差不多，可以激
发人类的热情。要是水平大大超过了，我感觉对人类的积极性还是有打
击的，恐怕影响会是负面的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 棋类竞技是否昌盛，全看商业利益。我觉得电脑围棋的进步，可以促进围棋在全世界的
: 普及，对围棋可以是利好
|
c*******9
发帖数: 9032 | 15 我觉得电脑围棋会缩小职业棋手和业余棋手的差距。以往多数业余棋手少有机会和高手
过招，水平提不高，现在有电脑当老师了。
【在 s**p 的大作中提到】
: 围棋要热闹，还是得参杂进民族情绪。你看现代中韩围棋崛起都是这样。
: 中国的国际象棋也差不多。反例则是中国象棋，在国际上没有对手，商
: 业一直搞不起来。
: 这次围棋肯定普及了不少，不过指望西方出一个可以夺冠的棋手来带动，
: 似乎还是很难以想象。
: 电脑对棋类最好的帮助应该是正好水平和人类顶级棋手差不多，可以激
: 发人类的热情。要是水平大大超过了，我感觉对人类的积极性还是有打
: 击的，恐怕影响会是负面的。
|
e*g
发帖数: 4981 | 16 就算完全破解必胜法，也不等于就杀死棋类运动了。
就类似code大赛也经常是给定最大存储空间或者最长程序长度，
人脑之间下棋和电脑下棋本来就不是一回事。
【在 s**p 的大作中提到】
: 老是有人举这种完全不能比的例子。
: 棋类的竞技性就在于棋谱。你可以光欣赏棋谱，完全不用看棋手下棋的过程。至于棋谱
: 是人下的还是机器下的，完全可以不在乎。
: 田径运动就不一样了，你会光看成绩表，不去看过程么。
: 机器杀不死田径运动，但是能杀死棋类运动。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 17 一般情况下棋谱比下棋的过程更受关注，除非过程搞的非常有趣。
【在 e*g 的大作中提到】
: 就算完全破解必胜法，也不等于就杀死棋类运动了。
: 就类似code大赛也经常是给定最大存储空间或者最长程序长度，
: 人脑之间下棋和电脑下棋本来就不是一回事。
|
s**p
发帖数: 1097 | 18 这是必然的，但是这对这个行业不见得有利啊，培训人员的饭碗被抢了。
中国象棋就是个活生生的例子，现在业余棋手的水平比以前高了，不但业余棋手，专业
棋手也一样，现在的象棋等级分第一，就是没有什么冠军级名师指点，自己下出来的。
然而这些并不能带动整个行业的进步。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 我觉得电脑围棋会缩小职业棋手和业余棋手的差距。以往多数业余棋手少有机会和高手
: 过招，水平提不高，现在有电脑当老师了。
|
m*****n
发帖数: 3644 | 19 类比不恰当
看棋谱等于看田径的比赛过程
看赢了几子等于看跑了多少时间。
看下棋过程=看直播，看棋谱等于看录像
【在 s**p 的大作中提到】
: 老是有人举这种完全不能比的例子。
: 棋类的竞技性就在于棋谱。你可以光欣赏棋谱，完全不用看棋手下棋的过程。至于棋谱
: 是人下的还是机器下的，完全可以不在乎。
: 田径运动就不一样了，你会光看成绩表，不去看过程么。
: 机器杀不死田径运动，但是能杀死棋类运动。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 20 看直播也主要是看讲棋的，而不是看下棋的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 类比不恰当
: 看棋谱等于看田径的比赛过程
: 看赢了几子等于看跑了多少时间。
: 看下棋过程=看直播，看棋谱等于看录像
|
|
|
e*g
发帖数: 4981 | 21 看直播下棋也是一种刺激，就跟为什么看球要看现场一个道理。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 看直播也主要是看讲棋的，而不是看下棋的。
|
t******l
发帖数: 10908 | 22 反正有将来的阿狗强力版之后，成事不足败事有余的本能好逸恶劳的普通人，不再有剩
余价值，又何必投资。
：
： 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展，但对科学没有兴
趣，本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。 |
k**u
发帖数: 10502 | 23 吴清源接受了系统的早期教育？
他去日本前基本上是自学成才吧。
【在 h*h 的大作中提到】
: 现在学围棋，资源比吴清源时代丰富得多，方法也很成熟。以后中国围棋独霸天下，基
: 本是不可动摇的了。如果国象在国内有足够的商业支持，中国独霸国象也不在话下。
: 吴清源能成神，也是因为当时围棋水平低。他接受的系统的早期教育超前许多
|
D*******r
发帖数: 2323 | 24 以后女子棋手穿着比基尼下棋，男子棋手在单杠上做动作的同时下棋，每完成一个动作
，可以走一步，完不成就得空一手。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 一般情况下棋谱比下棋的过程更受关注，除非过程搞的非常有趣。
|
t******l
发帖数: 10908 | 25 呼唤全果！！！！！
【在 D*******r 的大作中提到】
: 以后女子棋手穿着比基尼下棋，男子棋手在单杠上做动作的同时下棋，每完成一个动作
: ，可以走一步，完不成就得空一手。
|
h*h
发帖数: 27852 | 26 吴清源成才的原因是早期教育和在当时超前的基础学习
4-7岁背诵四书五经，背不出就打手心，再背不出，则晚上不让睡觉。吴清源自己说那
是苦不堪言的三年。但是这几年的经历开发了他的大脑，训练了他的强化学习能力，绝
不是白吃苦。
旁观父亲下棋，学会了围棋。然后看日本的棋谱，最新的日本围棋期刊。白天自己看，
打谱，思考，晚上父亲给他翻译棋评。父亲水平不高，没有给他太多条条框框。active
study, 海量的基础练习，当时最前沿的棋局棋谱，对定式的思考和改进。然后出去大
量下棋实战。如是，12岁达到了日本职业棋手水平。中国古棋谱，在北平的实战对局，
使他没有局限于当时日本棋界的思路限制。所有这一切，奠定了他开辟新布局的基础。
吴清源可以说是现代围棋的开山人物。有人拿李昌镐来比吴大师，实在是无知之致。
【在 k**u 的大作中提到】
: 吴清源接受了系统的早期教育？
: 他去日本前基本上是自学成才吧。
|
e*g
发帖数: 4981 | 27 欧美有拳击象棋赛，拳击中间休息的时候下棋。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 以后女子棋手穿着比基尼下棋，男子棋手在单杠上做动作的同时下棋，每完成一个动作
: ，可以走一步，完不成就得空一手。
|
