h*h 发帖数: 27852 | 1 现在学围棋,资源比吴清源时代丰富得多,方法也很成熟。以后中国围棋独霸天下,基
本是不可动摇的了。如果国象在国内有足够的商业支持,中国独霸国象也不在话下。
吴清源能成神,也是因为当时围棋水平低。他接受的系统的早期教育超前许多 |
b*******8 发帖数: 37364 | |
h*h 发帖数: 27852 | 3 现在就是啊
问题是科学和个人智力竞技不同,题海战术不是正确的教育方式,反倒压抑创新
中国现在没有掌握正确的科学教育方法。放眼世界,没有哪个国家掌握了这个东西
我觉得通才教育,提高国民科学素质。美国做得不错
科学天才,没有看到有普适的教育方式。早期教育,缩短学制,应该是比较容易出天才
的。
12年高中制,实在是最大的浪费。我觉得8年足矣,然后适合读书发展的进大学深造,
不适合读书的早日走上社会。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很期待啥时候中国人能早期教育,全民热爱科学。
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o*****p 发帖数: 2977 | 4 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展,但对科学没有兴趣
,本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在就是啊 : 问题是科学和个人智力竞技不同,题海战术不是正确的教育方式,反倒压抑创新 : 中国现在没有掌握正确的科学教育方法。放眼世界,没有哪个国家掌握了这个东西 : 我觉得通才教育,提高国民科学素质。美国做得不错 : 科学天才,没有看到有普适的教育方式。早期教育,缩短学制,应该是比较容易出天才 : 的。 : 12年高中制,实在是最大的浪费。我觉得8年足矣,然后适合读书发展的进大学深造, : 不适合读书的早日走上社会。
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h*h 发帖数: 27852 | 5 美国人科学素质整体而言比中国人强
我对日本了解不多,估计比美国整体素质更高吧。至少日本不象美国反智
【在 o*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展,但对科学没有兴趣 : ,本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。
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o*****p 发帖数: 2977 | 6
这可未必。到美国大学教书的人,经常会非常诧异美国高中教育水平之低。
美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展,但对科学没有兴趣
,本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。
最优秀的教育是有针对性的题海战术,好比中国韩国的围棋培养。无论是天才还是普
通人,都拔高一大节。
其次是没有针对性,质量较差的题海战术,象中国的基础素质教育,天才的兴趣被严
重扼杀,但普通人被强迫提高素质。
再次是美国这种放羊教育,日本的围棋教育,凭着兴趣努力的天才能到达相当的高度
,但普通人因为没有压力,水平很低。而且,这些凭兴趣努力的天才,他们的高度也比
正确的题海战术下训练出来的天才低,就好比日本的井上对比中韩的小将。
一个人的潜力,只凭自己的兴趣是不可能完全挖掘出来的。就象军队的士兵,他们的
体力意志必然比自己凭兴趣锻炼的人高很多。所以就人才培养而言,美国的教育最多能
说和中国各有千秋,绝不是最优秀的教育方式。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国人科学素质整体而言比中国人强 : 我对日本了解不多,估计比美国整体素质更高吧。至少日本不象美国反智
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h*h 发帖数: 27852 | 7 我从来没有说美国的教育是最好的
我觉得中国的教育,根本谈不上素质教育。题海战术,在数理技能方面,确实有帮助。
美国的教育,在数理技能上,实在太差;但是在通才素质上,比中国强得多了
【在 o*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这可未必。到美国大学教书的人,经常会非常诧异美国高中教育水平之低。 : 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展,但对科学没有兴趣 : ,本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。 : 最优秀的教育是有针对性的题海战术,好比中国韩国的围棋培养。无论是天才还是普 : 通人,都拔高一大节。 : 其次是没有针对性,质量较差的题海战术,象中国的基础素质教育,天才的兴趣被严 : 重扼杀,但普通人被强迫提高素质。 : 再次是美国这种放羊教育,日本的围棋教育,凭着兴趣努力的天才能到达相当的高度 : ,但普通人因为没有压力,水平很低。而且,这些凭兴趣努力的天才,他们的高度也比
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c*******9 发帖数: 9032 | 8 机器下的比人都好,再强调竞技意思不大了,还是多在文化上多发掘。比如回到古棋规
则,说不定人比机器更有优势。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在学围棋,资源比吴清源时代丰富得多,方法也很成熟。以后中国围棋独霸天下,基 : 本是不可动摇的了。如果国象在国内有足够的商业支持,中国独霸国象也不在话下。 : 吴清源能成神,也是因为当时围棋水平低。他接受的系统的早期教育超前许多
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c*******9 发帖数: 9032 | 9 普通士兵强不了多少,特种兵还好些。
【在 o*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这可未必。到美国大学教书的人,经常会非常诧异美国高中教育水平之低。 : 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展,但对科学没有兴趣 : ,本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。 : 最优秀的教育是有针对性的题海战术,好比中国韩国的围棋培养。无论是天才还是普 : 通人,都拔高一大节。 : 其次是没有针对性,质量较差的题海战术,象中国的基础素质教育,天才的兴趣被严 : 重扼杀,但普通人被强迫提高素质。 : 再次是美国这种放羊教育,日本的围棋教育,凭着兴趣努力的天才能到达相当的高度 : ,但普通人因为没有压力,水平很低。而且,这些凭兴趣努力的天才,他们的高度也比
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h*h 发帖数: 27852 | 10 机器下围棋再厉害,也无损围棋的竞技性
第一辆汽车百米内不是人类短跑高手的对手,现在比百米,人类已经不是汽车的对手了
。影响人类比赛百米吗?
【在 c*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器下的比人都好,再强调竞技意思不大了,还是多在文化上多发掘。比如回到古棋规 : 则,说不定人比机器更有优势。
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c*******9 发帖数: 9032 | 11 人类的“跑”显然不同汽车的“跑”,没什么可比性。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器下围棋再厉害,也无损围棋的竞技性 : 第一辆汽车百米内不是人类短跑高手的对手,现在比百米,人类已经不是汽车的对手了 : 。影响人类比赛百米吗?
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s**p 发帖数: 1097 | 12 老是有人举这种完全不能比的例子。
棋类的竞技性就在于棋谱。你可以光欣赏棋谱,完全不用看棋手下棋的过程。至于棋谱
是人下的还是机器下的,完全可以不在乎。
田径运动就不一样了,你会光看成绩表,不去看过程么。
机器杀不死田径运动,但是能杀死棋类运动。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器下围棋再厉害,也无损围棋的竞技性 : 第一辆汽车百米内不是人类短跑高手的对手,现在比百米,人类已经不是汽车的对手了 : 。影响人类比赛百米吗?
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h*h 发帖数: 27852 | 13 棋类竞技是否昌盛,全看商业利益。我觉得电脑围棋的进步,可以促进围棋在全世界的
普及,对围棋可以是利好
【在 s**p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老是有人举这种完全不能比的例子。 : 棋类的竞技性就在于棋谱。你可以光欣赏棋谱,完全不用看棋手下棋的过程。至于棋谱 : 是人下的还是机器下的,完全可以不在乎。 : 田径运动就不一样了,你会光看成绩表,不去看过程么。 : 机器杀不死田径运动,但是能杀死棋类运动。
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s**p 发帖数: 1097 | 14 围棋要热闹,还是得参杂进民族情绪。你看现代中韩围棋崛起都是这样。
中国的国际象棋也差不多。反例则是中国象棋,在国际上没有对手,商
业一直搞不起来。
这次围棋肯定普及了不少,不过指望西方出一个可以夺冠的棋手来带动,
似乎还是很难以想象。
电脑对棋类最好的帮助应该是正好水平和人类顶级棋手差不多,可以激
发人类的热情。要是水平大大超过了,我感觉对人类的积极性还是有打
击的,恐怕影响会是负面的。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 棋类竞技是否昌盛,全看商业利益。我觉得电脑围棋的进步,可以促进围棋在全世界的 : 普及,对围棋可以是利好
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c*******9 发帖数: 9032 | 15 我觉得电脑围棋会缩小职业棋手和业余棋手的差距。以往多数业余棋手少有机会和高手
过招,水平提不高,现在有电脑当老师了。
【在 s**p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围棋要热闹,还是得参杂进民族情绪。你看现代中韩围棋崛起都是这样。 : 中国的国际象棋也差不多。反例则是中国象棋,在国际上没有对手,商 : 业一直搞不起来。 : 这次围棋肯定普及了不少,不过指望西方出一个可以夺冠的棋手来带动, : 似乎还是很难以想象。 : 电脑对棋类最好的帮助应该是正好水平和人类顶级棋手差不多,可以激 : 发人类的热情。要是水平大大超过了,我感觉对人类的积极性还是有打 : 击的,恐怕影响会是负面的。
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e*g 发帖数: 4981 | 16 就算完全破解必胜法,也不等于就杀死棋类运动了。
就类似code大赛也经常是给定最大存储空间或者最长程序长度,
人脑之间下棋和电脑下棋本来就不是一回事。
【在 s**p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老是有人举这种完全不能比的例子。 : 棋类的竞技性就在于棋谱。你可以光欣赏棋谱,完全不用看棋手下棋的过程。至于棋谱 : 是人下的还是机器下的,完全可以不在乎。 : 田径运动就不一样了,你会光看成绩表,不去看过程么。 : 机器杀不死田径运动,但是能杀死棋类运动。
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c*******9 发帖数: 9032 | 17 一般情况下棋谱比下棋的过程更受关注,除非过程搞的非常有趣。
【在 e*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算完全破解必胜法,也不等于就杀死棋类运动了。 : 就类似code大赛也经常是给定最大存储空间或者最长程序长度, : 人脑之间下棋和电脑下棋本来就不是一回事。
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s**p 发帖数: 1097 | 18 这是必然的,但是这对这个行业不见得有利啊,培训人员的饭碗被抢了。
中国象棋就是个活生生的例子,现在业余棋手的水平比以前高了,不但业余棋手,专业
棋手也一样,现在的象棋等级分第一,就是没有什么冠军级名师指点,自己下出来的。
然而这些并不能带动整个行业的进步。
【在 c*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得电脑围棋会缩小职业棋手和业余棋手的差距。以往多数业余棋手少有机会和高手 : 过招,水平提不高,现在有电脑当老师了。
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m*****n 发帖数: 3644 | 19 类比不恰当
看棋谱等于看田径的比赛过程
看赢了几子等于看跑了多少时间。
看下棋过程=看直播,看棋谱等于看录像
【在 s**p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老是有人举这种完全不能比的例子。 : 棋类的竞技性就在于棋谱。你可以光欣赏棋谱,完全不用看棋手下棋的过程。至于棋谱 : 是人下的还是机器下的,完全可以不在乎。 : 田径运动就不一样了,你会光看成绩表,不去看过程么。 : 机器杀不死田径运动,但是能杀死棋类运动。
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c*******9 发帖数: 9032 | 20 看直播也主要是看讲棋的,而不是看下棋的。
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 类比不恰当 : 看棋谱等于看田径的比赛过程 : 看赢了几子等于看跑了多少时间。 : 看下棋过程=看直播,看棋谱等于看录像
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e*g 发帖数: 4981 | 21 看直播下棋也是一种刺激,就跟为什么看球要看现场一个道理。
【在 c*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看直播也主要是看讲棋的,而不是看下棋的。
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t******l 发帖数: 10908 | 22 反正有将来的阿狗强力版之后,成事不足败事有余的本能好逸恶劳的普通人,不再有剩
余价值,又何必投资。
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: 美国是国民科学素质的典型反面教材。天才还能比较充分的发展,但对科学没有兴
趣,本能好逸恶劳的普通人被完全牺牲。 |
k**u 发帖数: 10502 | 23 吴清源接受了系统的早期教育?
他去日本前基本上是自学成才吧。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在学围棋,资源比吴清源时代丰富得多,方法也很成熟。以后中国围棋独霸天下,基 : 本是不可动摇的了。如果国象在国内有足够的商业支持,中国独霸国象也不在话下。 : 吴清源能成神,也是因为当时围棋水平低。他接受的系统的早期教育超前许多
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D*******r 发帖数: 2323 | 24 以后女子棋手穿着比基尼下棋,男子棋手在单杠上做动作的同时下棋,每完成一个动作
,可以走一步,完不成就得空一手。
【在 c*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般情况下棋谱比下棋的过程更受关注,除非过程搞的非常有趣。
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t******l 发帖数: 10908 | 25 呼唤全果!!!!!
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以后女子棋手穿着比基尼下棋,男子棋手在单杠上做动作的同时下棋,每完成一个动作 : ,可以走一步,完不成就得空一手。
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h*h 发帖数: 27852 | 26 吴清源成才的原因是早期教育和在当时超前的基础学习
4-7岁背诵四书五经,背不出就打手心,再背不出,则晚上不让睡觉。吴清源自己说那
是苦不堪言的三年。但是这几年的经历开发了他的大脑,训练了他的强化学习能力,绝
不是白吃苦。
旁观父亲下棋,学会了围棋。然后看日本的棋谱,最新的日本围棋期刊。白天自己看,
打谱,思考,晚上父亲给他翻译棋评。父亲水平不高,没有给他太多条条框框。active
study, 海量的基础练习,当时最前沿的棋局棋谱,对定式的思考和改进。然后出去大
量下棋实战。如是,12岁达到了日本职业棋手水平。中国古棋谱,在北平的实战对局,
使他没有局限于当时日本棋界的思路限制。所有这一切,奠定了他开辟新布局的基础。
吴清源可以说是现代围棋的开山人物。有人拿李昌镐来比吴大师,实在是无知之致。
【在 k**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吴清源接受了系统的早期教育? : 他去日本前基本上是自学成才吧。
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e*g 发帖数: 4981 | 27 欧美有拳击象棋赛,拳击中间休息的时候下棋。
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以后女子棋手穿着比基尼下棋,男子棋手在单杠上做动作的同时下棋,每完成一个动作 : ,可以走一步,完不成就得空一手。
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