t******a
发帖数: 1200 | 1 聂卫平<黑白人生> 一书中透露，1990年，江铸久撒谎说要去美国和当地一个姓杨的女
子结婚，结果后来知道根本没有这个人，一年后江和芮乃伟结了婚。1990年江铸久一到
美国就申请政治庇护拿到了绿卡。
"这次他没跑，到了1990年，他说他要去美国和一个姓杨的女子结婚，这是好事，我们
也同意了。可后来事实证明他欺骗了我们，根本就没有所谓姓杨的女子，他是和芮乃伟
结的婚。当然这些我们管不着，然而令人无法容忍的是他在外面声称在国内受到政治迫
害，如果真是政治迫害，就不会让他去美国结婚了。
我对应昌期先生明确表示，首先我们对江铸久没有进行政治迫害，另外参赛棋手要由中
国围棋协会来决定，我们也有可能让江铸久参加，但绝不能由你指定。我的态度非常坚
决，围棋协会的态度也非常坚决。遗憾的是应昌期先生坚持指名江铸久和芮乃伟参加，
这样在中国围棋协会和应昌期先生之间产生僵局。" |
R*****i
发帖数: 2126 | 2 没嚼着是黑历史。当时出国太难了，卡你这个，卡你那个，江找借口没嚼着有大问题。
令人愤慨的是应老先生作为金主，居然连指定一两个选手的资格都没有，中国棋院，真
泥马是官老爷衙门。 |
t******a
发帖数: 1200 | 3 以江铸久围棋九段的身份，好歹搞个杰出人才绿卡啊，申请政治庇护绿卡实在不堪。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 没嚼着是黑历史。当时出国太难了，卡你这个，卡你那个，江找借口没嚼着有大问题。
: 令人愤慨的是应老先生作为金主，居然连指定一两个选手的资格都没有，中国棋院，真
: 泥马是官老爷衙门。
|
i***h
发帖数: 12655 | 4 就是64绿卡吧，也没什么，拿那一拨的太多了
你们是不理解当时人们的愤懑失望
【在 t******a 的大作中提到】
: 以江铸久围棋九段的身份，好歹搞个杰出人才绿卡啊，申请政治庇护绿卡实在不堪。
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h*******2
发帖数: 5093 | 5 二逼棋院
【在 t******a 的大作中提到】
: 以江铸久围棋九段的身份，好歹搞个杰出人才绿卡啊，申请政治庇护绿卡实在不堪。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 6 当时的绿卡情况不清楚。
几年前一个中国象棋棋手（中国女子Top5）走杰出人才办绿卡，我还帮忙写了推荐信。
那一次绿卡没办下来。
围棋九段的 case 不会好多少的。
【在 t******a 的大作中提到】
: 以江铸久围棋九段的身份，好歹搞个杰出人才绿卡啊，申请政治庇护绿卡实在不堪。
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 应该说江如果不占中国棋院的名额的话，应指定还是可以的。如果是走中国棋院的名额
，当然应该中国棋院自己定。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 没嚼着是黑历史。当时出国太难了，卡你这个，卡你那个，江找借口没嚼着有大问题。
: 令人愤慨的是应老先生作为金主，居然连指定一两个选手的资格都没有，中国棋院，真
: 泥马是官老爷衙门。
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D*******r
发帖数: 2323 | 8 本来就是政治迫害。最开始是因为所谓三峡事件，芮乃伟和张璇去日本棋手房间下了盘
棋，结果不得了了，成了政治事件，张璇和芮乃伟因此被剥夺了好多比赛机会。
后来芮乃伟一气之下就和江铸久去了日本，在日本以客座棋手的身份下棋。结果中国棋
院给日本棋院和韩国棋院去信发文，要求日本棋院和韩国棋院禁止中国棋手在海外下棋
。芮乃伟和江铸久只好流亡到美国。你想想，一个职业棋手那个时候到美国去，职业生
涯基本上就算废了，美国根本就不可能有相当水平的对手和对局量。
后来是韩国在美的棋手车敏洙看到这种情况实在不忿，所以向韩国棋院推荐江芮二人。
后来以曹熏玄为首的韩国棋院以多数赞成票接收了江芮二人，所以江芮才能以客座棋手
的身份在韩国下棋。
就因为应昌期允许江芮二人参加第二届应氏杯，所以中国棋院还搞了一个抵制应氏杯。
老聂说得好听，如果中国围棋协会指定，也是可能指定江铸久的，可能个鸡毛啊！骗谁
呢？
所以说中国棋院，中国围棋协会对江芮二人政治迫害，是一点也没冤枉中国棋院和中国
围棋协会，绝不是什么江芮的黑历史。
【在 t******a 的大作中提到】
: 以江铸久围棋九段的身份，好歹搞个杰出人才绿卡啊，申请政治庇护绿卡实在不堪。
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t********s
发帖数: 450 | 9 大牛啊。什么时候来西雅图普及围棋？
我们这好像没什么华人围棋社团。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 当时的绿卡情况不清楚。
: 几年前一个中国象棋棋手（中国女子Top5）走杰出人才办绿卡，我还帮忙写了推荐信。
: 那一次绿卡没办下来。
: 围棋九段的 case 不会好多少的。
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w***w
发帖数: 6301 | 10 是中国棋院的黑历史。
在美国搞假结婚，政治庇护，9成99都是个人原因而非政治原因。
就好比把福建人偷渡说成是叛国，实在是昧着良心说话。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 本来就是政治迫害。最开始是因为所谓三峡事件，芮乃伟和张璇去日本棋手房间下了盘
: 棋，结果不得了了，成了政治事件，张璇和芮乃伟因此被剥夺了好多比赛机会。
: 后来芮乃伟一气之下就和江铸久去了日本，在日本以客座棋手的身份下棋。结果中国棋
: 院给日本棋院和韩国棋院去信发文，要求日本棋院和韩国棋院禁止中国棋手在海外下棋
: 。芮乃伟和江铸久只好流亡到美国。你想想，一个职业棋手那个时候到美国去，职业生
: 涯基本上就算废了，美国根本就不可能有相当水平的对手和对局量。
: 后来是韩国在美的棋手车敏洙看到这种情况实在不忿，所以向韩国棋院推荐江芮二人。
: 后来以曹熏玄为首的韩国棋院以多数赞成票接收了江芮二人，所以江芮才能以客座棋手
: 的身份在韩国下棋。
: 就因为应昌期允许江芮二人参加第二届应氏杯，所以中国棋院还搞了一个抵制应氏杯。
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a*****g
发帖数: 19398 | 11 俺就是做些本分的事情。
西雅图围棋的活动和普及工作在全美国恐怕都是排前面的吧
我还是优选美国更需要的地方普及围棋数学。
【在 t********s 的大作中提到】
: 大牛啊。什么时候来西雅图普及围棋？
: 我们这好像没什么华人围棋社团。
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I******n
发帖数: 5952 | 12 这个事情棋院确实是不把人当人，但是当时整个社会的风气就是这样，可以说是民智未
开。
正好刚才看到这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2029923.html
83年严打，迟志强找几个妹子跳跳舞就被朝阳区群众举报，结果被抓进去关了好几年。
张璇芮乃伟如果真是跑到单身男棋手房间关着门下棋，被“热心”群众举报是非常有可
能的事情。
我不厚道得猜测一下，中国人讲究一个民不举官不究，没人举报的话棋院吃饱了撑的管
这个事情，而且还是涉外事件。至于原因嘛，呵呵，本来就是僧多粥少，好白菜眼看着
还要被外国人拱了，关键人家妹子还是上杆子倒贴，索南看在眼里急在心里。。。
其实就跟现在索南口诛笔伐外服女一个意思。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 本来就是政治迫害。最开始是因为所谓三峡事件，芮乃伟和张璇去日本棋手房间下了盘
: 棋，结果不得了了，成了政治事件，张璇和芮乃伟因此被剥夺了好多比赛机会。
: 后来芮乃伟一气之下就和江铸久去了日本，在日本以客座棋手的身份下棋。结果中国棋
: 院给日本棋院和韩国棋院去信发文，要求日本棋院和韩国棋院禁止中国棋手在海外下棋
: 。芮乃伟和江铸久只好流亡到美国。你想想，一个职业棋手那个时候到美国去，职业生
: 涯基本上就算废了，美国根本就不可能有相当水平的对手和对局量。
: 后来是韩国在美的棋手车敏洙看到这种情况实在不忿，所以向韩国棋院推荐江芮二人。
: 后来以曹熏玄为首的韩国棋院以多数赞成票接收了江芮二人，所以江芮才能以客座棋手
: 的身份在韩国下棋。
: 就因为应昌期允许江芮二人参加第二届应氏杯，所以中国棋院还搞了一个抵制应氏杯。
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r*g
发帖数: 3159 | 13 90年是64绿卡吧。有64的政策，不需要编个被迫害的理由吧。 |
g******t
发帖数: 18158 | 14 朝阳区群众83年就很牛了呀
【在 I******n 的大作中提到】
: 这个事情棋院确实是不把人当人，但是当时整个社会的风气就是这样，可以说是民智未
: 开。
: 正好刚才看到这个帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2029923.html
: 83年严打，迟志强找几个妹子跳跳舞就被朝阳区群众举报，结果被抓进去关了好几年。
: 张璇芮乃伟如果真是跑到单身男棋手房间关着门下棋，被“热心”群众举报是非常有可
: 能的事情。
: 我不厚道得猜测一下，中国人讲究一个民不举官不究，没人举报的话棋院吃饱了撑的管
: 这个事情，而且还是涉外事件。至于原因嘛，呵呵，本来就是僧多粥少，好白菜眼看着
: 还要被外国人拱了，关键人家妹子还是上杆子倒贴，索南看在眼里急在心里。。。
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l*******g
发帖数: 320 | 15 这玩意儿，其实就跟赵本山惩罚小沈阳干私活一个性质
你是我徒弟，我培养出来的，你对我有人身依附关系，你的事情得我说了算
你想跑路，我就整死你
【在 t******a 的大作中提到】
: 聂卫平<黑白人生> 一书中透露，1990年，江铸久撒谎说要去美国和当地一个姓杨的女
: 子结婚，结果后来知道根本没有这个人，一年后江和芮乃伟结了婚。1990年江铸久一到
: 美国就申请政治庇护拿到了绿卡。
: "这次他没跑，到了1990年，他说他要去美国和一个姓杨的女子结婚，这是好事，我们
: 也同意了。可后来事实证明他欺骗了我们，根本就没有所谓姓杨的女子，他是和芮乃伟
: 结的婚。当然这些我们管不着，然而令人无法容忍的是他在外面声称在国内受到政治迫
: 害，如果真是政治迫害，就不会让他去美国结婚了。
: 我对应昌期先生明确表示，首先我们对江铸久没有进行政治迫害，另外参赛棋手要由中
: 国围棋协会来决定，我们也有可能让江铸久参加，但绝不能由你指定。我的态度非常坚
: 决，围棋协会的态度也非常坚决。遗憾的是应昌期先生坚持指名江铸久和芮乃伟参加，
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 这事发生固然有其历史环境的因素，我只是回答楼主的帖子，江铸久称受到政治迫害并
非虚言。
【在 I******n 的大作中提到】
: 这个事情棋院确实是不把人当人，但是当时整个社会的风气就是这样，可以说是民智未
: 开。
: 正好刚才看到这个帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2029923.html
: 83年严打，迟志强找几个妹子跳跳舞就被朝阳区群众举报，结果被抓进去关了好几年。
: 张璇芮乃伟如果真是跑到单身男棋手房间关着门下棋，被“热心”群众举报是非常有可
: 能的事情。
: 我不厚道得猜测一下，中国人讲究一个民不举官不究，没人举报的话棋院吃饱了撑的管
: 这个事情，而且还是涉外事件。至于原因嘛，呵呵，本来就是僧多粥少，好白菜眼看着
: 还要被外国人拱了，关键人家妹子还是上杆子倒贴，索南看在眼里急在心里。。。
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l****z
发帖数: 29846 | 17 同意这个, 当初要出国都tmd的详细审查,很难出去. 况且下棋和政治无关吧.
【在 R*****i 的大作中提到】
: 没嚼着是黑历史。当时出国太难了，卡你这个，卡你那个，江找借口没嚼着有大问题。
: 令人愤慨的是应老先生作为金主，居然连指定一两个选手的资格都没有，中国棋院，真
: 泥马是官老爷衙门。
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s***h
发帖数: 662 | 18
这个我有其他的看法，如果纪律是在上船之前就说了的，那么她们俩的确是不遵守纪律，
处罚没有问题。纪律是不是合理完全是irrelevant.
太多的人总是想着怎么最大化自己的利益，而不按照规则。一般也没有事情，但是有事
的时候，心理上又特别脆弱不能接受后果，然后就argue，最常见的理由为
1. 其他人也违规，怎么不抓
2. 规则不合理
3. 是其他人的疏忽导致我占了便宜，不是我自己要占的
这样的人，根本不懂得做人的honor，书都读到狗肚子里去了。
另外，江铸久按说和这个事情没有关系吧，怎么也扯进来了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 本来就是政治迫害。最开始是因为所谓三峡事件，芮乃伟和张璇去日本棋手房间下了盘
: 棋，结果不得了了，成了政治事件，张璇和芮乃伟因此被剥夺了好多比赛机会。
: 后来芮乃伟一气之下就和江铸久去了日本，在日本以客座棋手的身份下棋。结果中国棋
: 院给日本棋院和韩国棋院去信发文，要求日本棋院和韩国棋院禁止中国棋手在海外下棋
: 。芮乃伟和江铸久只好流亡到美国。你想想，一个职业棋手那个时候到美国去，职业生
: 涯基本上就算废了，美国根本就不可能有相当水平的对手和对局量。
: 后来是韩国在美的棋手车敏洙看到这种情况实在不忿，所以向韩国棋院推荐江芮二人。
: 后来以曹熏玄为首的韩国棋院以多数赞成票接收了江芮二人，所以江芮才能以客座棋手
: 的身份在韩国下棋。
: 就因为应昌期允许江芮二人参加第二届应氏杯，所以中国棋院还搞了一个抵制应氏杯。
|
d******r
发帖数: 16947 | 19 聂卫平和罗建文是阻碍芮乃伟回国参赛的最大黑手。
其他围棋大佬都同意了，就这两个不同意。聂自己
婚外情还把王静肚子搞大，收到什么处罚了么？
尼玛这不比到依田纪基房里下棋严重多了。
聂和罗尼玛杠杠的卫道士 lol
律，
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 这个我有其他的看法，如果纪律是在上船之前就说了的，那么她们俩的确是不遵守纪律，
: 处罚没有问题。纪律是不是合理完全是irrelevant.
: 太多的人总是想着怎么最大化自己的利益，而不按照规则。一般也没有事情，但是有事
: 的时候，心理上又特别脆弱不能接受后果，然后就argue，最常见的理由为
: 1. 其他人也违规，怎么不抓
: 2. 规则不合理
: 3. 是其他人的疏忽导致我占了便宜，不是我自己要占的
: 这样的人，根本不懂得做人的honor，书都读到狗肚子里去了。
: 另外，江铸久按说和这个事情没有关系吧，怎么也扯进来了。
|
d******r
发帖数: 16947 | 20 老聂胡说八道吧，64血卡只要申请就批，
还管你声称政治迫害么？lol 有政治院士
也有政治”棋圣“啊
【在 t******a 的大作中提到】
: 聂卫平<黑白人生> 一书中透露，1990年，江铸久撒谎说要去美国和当地一个姓杨的女
: 子结婚，结果后来知道根本没有这个人，一年后江和芮乃伟结了婚。1990年江铸久一到
: 美国就申请政治庇护拿到了绿卡。
: "这次他没跑，到了1990年，他说他要去美国和一个姓杨的女子结婚，这是好事，我们
: 也同意了。可后来事实证明他欺骗了我们，根本就没有所谓姓杨的女子，他是和芮乃伟
: 结的婚。当然这些我们管不着，然而令人无法容忍的是他在外面声称在国内受到政治迫
: 害，如果真是政治迫害，就不会让他去美国结婚了。
: 我对应昌期先生明确表示，首先我们对江铸久没有进行政治迫害，另外参赛棋手要由中
: 国围棋协会来决定，我们也有可能让江铸久参加，但绝不能由你指定。我的态度非常坚
: 决，围棋协会的态度也非常坚决。遗憾的是应昌期先生坚持指名江铸久和芮乃伟参加，
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D*******r
发帖数: 2323 | 21 我在这里不想争论对芮乃伟的处置是否有道理。即使现在看起来没理，当初的历史环境
也自有它的理由。我在这里说的是，对她的处置以及后来一系列的举措（包括要求日韩
棋院不允许他们在海外下棋），是不是政治迫害。或许“迫害”两个字显得有些贬义，
叫政治惩罚吧。
比如说，我认同对FLG的处理，但是我同时不否认对FLG的处理是政治迫害。
芮乃伟在出国前，就已经和江铸久恋爱了，他俩前后脚，一个去了美国，一个去了日本
。两人应该是商量好的。
律，
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 这个我有其他的看法，如果纪律是在上船之前就说了的，那么她们俩的确是不遵守纪律，
: 处罚没有问题。纪律是不是合理完全是irrelevant.
: 太多的人总是想着怎么最大化自己的利益，而不按照规则。一般也没有事情，但是有事
: 的时候，心理上又特别脆弱不能接受后果，然后就argue，最常见的理由为
: 1. 其他人也违规，怎么不抓
: 2. 规则不合理
: 3. 是其他人的疏忽导致我占了便宜，不是我自己要占的
: 这样的人，根本不懂得做人的honor，书都读到狗肚子里去了。
: 另外，江铸久按说和这个事情没有关系吧，怎么也扯进来了。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 22 网上还有一篇为中国棋院洗白的文章，文章的结尾是这样的：
“因此，有关江铸久、芮乃伟夫妇出国的所引出的一系列问题，用马晓春的话：“都是
体制的问题”。芮乃伟同罗建文的结怨，也是罗建文为了维护这个旧体制行为，以及他
个人的问题。中国围棋协会并没有逼迫他们出国。如果说在出国后打压他们，那也是整
个体育界（或者说各行各业）惯用的手法，王治郅、何智丽等等皆如此。现在江芮夫妇
回国参赛，根本没有人对此产生异议了。在当年的女子三杰中，比起杨晖为了没有分到
房子而跳楼、孔祥明含辛茹苦独自拉扯儿子。芮乃伟不是更幸福美好吗？”
看到没有，江芮的出国，是罗建文的个人问题，和中国围棋协会无关。江芮出国后受到
的打压，是体育界的惯用手法，所以中国围棋协会只是按惯例行事。最后最不要脸的就
是，杨晖跳楼了，孔祥明离婚含辛茹苦了，所以中国围棋协会中国棋院对江芮所做的事
都不算什么迫害，因为到头江芮你们最幸福美好嘛。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我在这里不想争论对芮乃伟的处置是否有道理。即使现在看起来没理，当初的历史环境
: 也自有它的理由。我在这里说的是，对她的处置以及后来一系列的举措（包括要求日韩
: 棋院不允许他们在海外下棋），是不是政治迫害。或许“迫害”两个字显得有些贬义，
: 叫政治惩罚吧。
: 比如说，我认同对FLG的处理，但是我同时不否认对FLG的处理是政治迫害。
: 芮乃伟在出国前，就已经和江铸久恋爱了，他俩前后脚，一个去了美国，一个去了日本
: 。两人应该是商量好的。
:
: 律，
|
D*******r
发帖数: 2323 | 23 嗯，江铸久很多年后才拿到绿卡。
【在 d******r 的大作中提到】
: 老聂胡说八道吧，64血卡只要申请就批，
: 还管你声称政治迫害么？lol 有政治院士
: 也有政治”棋圣“啊
|
D*******r
发帖数: 2323 | 24 老聂是和中国人搞，再说了，即使是搞了日本女，那更是抗日英雄。而女棋手去贴日本
棋手，就像今天买卖提上骂外F一样。直男癌不是现在才有的病。
【在 d******r 的大作中提到】
: 聂卫平和罗建文是阻碍芮乃伟回国参赛的最大黑手。
: 其他围棋大佬都同意了，就这两个不同意。聂自己
: 婚外情还把王静肚子搞大，收到什么处罚了么？
: 尼玛这不比到依田纪基房里下棋严重多了。
: 聂和罗尼玛杠杠的卫道士 lol
:
: 律，
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l******t
发帖数: 55733 | |
D*******r
发帖数: 2323 | 26 江铸久在《天涯棋客》一书中有一段文字，解释了他在半年访问学者签证期满后是办理
的工作签证。并且一个小插曲揭露了中国围棋协会在江办理工作签证期间做梗。当然，
这也只是江的一面之辞。
“回旧金山的途中，李欣说：“我觉得你和旧金山俱乐部之间
一定有什么误会，因为我觉得很多美国人是很欢迎你在俱乐部教
棋的，而且因为你在俱乐部，本身就是给旧金山俱乐部增加了名
气。我不知道马丁．李是怎么翻译的。”这是我们都不觉得马丁．
李会有什么问题，因为毕竟在我教棋上，他给了我很多的帮助。
我们回头又去找马丁．李。恰好在这时，旧金山俱乐部正在
进行改组，委员们说：“江铸久来俱乐部教棋，对我们的发展有
利，那我们不如推举跟江铸久直接联系的马丁．李来做主席。”
因为这个很重要的原因，马丁．李做了俱乐部的主席。马丁．李
当即就答应我说：“申办工作签证的相关文件我会很快帮你做的，
不要担心。”
接着，我们办好了有关的手续，这时离最后的期限还有两个
星期。律师告诉我们，最终的文件要俱乐部主席签。我们都觉得
没问题，因为俱乐部主席马丁．李已经口头同意了。
可是眼看还有三天就到移民局的截止日期了，马丁．李那儿
还没动静，我急了，赶紧去找他。谁知马丁．李说：“实际上俱
乐部的很多人并不同意支持你，他们不了解整个事情的来龙去脉，
而且我本人也不同意。”这下我发懵了，这和我平时的感觉完全
不一样，和我们前面谈的也不一样。我急了，如果这个星期五我
的文件不送到移民局，那我就拿不到签证要变“黑”了，这可是
很严重的事，那样我将只好离开美国。
我又赶紧去找李欣。李欣说：“马丁．李已经在有证人在场
的情况下，口头表示了同意，现在我们去找委员会里所有的老美
来问一问。相信把事情摊到桌面，大家都会支持你的。”
老美们的回答是：“立刻开会，因为马丁．李所说的和我们
的说法不一样。”这是我们才意识到马丁．李不实在，可能是在
骗我们。
在开会前，马丁．李跟有的委员说：“其实我们不应该同意
江铸久的。我已经和中国围棋协会联系了，一位姓杨的先生说，
只要你们不接受江铸久，中国围棋协会立刻派两个有职业六段的
棋手来俱乐部推广围棋，这些我都有记录。所以如果我们接受了
江铸久，那我们和中国围棋协会的关系就会弄僵。”
开会了，委员们都来了，发起人和一些老会长也来了。没想
到会一开始，马丁．李就说，这只是委员们的会，请不相干的人
出去。果然，除了委员，其他人都退出了。我感觉挺奇怪的，他
们怎么就这么老实？其实这也是美国的一个习惯和规矩。投票结
果是，大家乐意让我来教棋。委员们还认为，马丁．李犯了一个
很严重的错误。于是大家不再推举他做主席了。
听说在会上有委员问马丁．李：“我们以前都盼着有专业棋
手来教棋，而且江铸久又是你联系的，现在为什么又不同意了？
既然不同意，就要早点跟他说，免得让他措手不及。你这样做，
并不代表我们大家。”马丁．李的解释是，如果我们不同意江铸
久的话，中国围棋协会立刻就派两个棋手来俱乐部，否则我们和
中国围棋协会的关系就会弄僵。又有人说：“可是江铸久已经在
这教棋了，教得挺好，我们为什么要让他回去呢？我们也欢迎中
国围棋协会再派两个人来，可这是两回事。再说，中国围棋协会
的态度也并不会影响到我们什么。”
最终我留在了旧金山俱乐部教棋，并顺利拿到了工作签证。
在这件事上，李欣给了我很大的帮助，忙前忙后，比他上班还要
忙，李欣是一个很好的朋友。”
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我在这里不想争论对芮乃伟的处置是否有道理。即使现在看起来没理，当初的历史环境
: 也自有它的理由。我在这里说的是，对她的处置以及后来一系列的举措（包括要求日韩
: 棋院不允许他们在海外下棋），是不是政治迫害。或许“迫害”两个字显得有些贬义，
: 叫政治惩罚吧。
: 比如说，我认同对FLG的处理，但是我同时不否认对FLG的处理是政治迫害。
: 芮乃伟在出国前，就已经和江铸久恋爱了，他俩前后脚，一个去了美国，一个去了日本
: 。两人应该是商量好的。
:
: 律，
|
D*******r
发帖数: 2323 | 27 看到下面这一段，很有感触啊。20年后的今天，阿九段出世将把美国职业围棋协会带入
一个新的地位了吧？
在１９９６年的美国围棋大会上，我们正式成立了美国
第一个职业围棋协会，会长是车敏洙先生，主席是一个律师，
他也是围棋爱好者。我就干一些事务性的工作，诸如跑跑腿，
跟大家联络之类的事。刚开始我们一共也就是一个人，有车
敏洙、我、乃伟、杨以伦、麦克．雷蒙、詹姆斯．科文、詹
妮丝．金和一些国内去的棋手等，尽管我们人数很少，整体
水平也不是很高，但我们都有一个共同的目的，那就是在美
国普及和提高围棋，做一番事业。我们希望能组织一些职业
比赛，使美国的围棋活动正规化和职业化。美国业余围棋协
会的负责人也高兴地说，我们终于拥有了自己的职业围棋协
会。
当时，大家还豪情万丈地说，如果世界围棋有四强，那
我们美国围棋协会也要占有一席之地。中、日、韩围棋强国
三足鼎立，我们当然不能跟他们比，但是我们想跟中国台北
围棋协会比。虽然台北围棋协会成立的时间比我们长，人数
也比我们多，我们还是想跟他们打擂台，一争高下。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 江铸久在《天涯棋客》一书中有一段文字，解释了他在半年访问学者签证期满后是办理
: 的工作签证。并且一个小插曲揭露了中国围棋协会在江办理工作签证期间做梗。当然，
: 这也只是江的一面之辞。
: “回旧金山的途中，李欣说：“我觉得你和旧金山俱乐部之间
: 一定有什么误会，因为我觉得很多美国人是很欢迎你在俱乐部教
: 棋的，而且因为你在俱乐部，本身就是给旧金山俱乐部增加了名
: 气。我不知道马丁．李是怎么翻译的。”这是我们都不觉得马丁．
: 李会有什么问题，因为毕竟在我教棋上，他给了我很多的帮助。
: 我们回头又去找马丁．李。恰好在这时，旧金山俱乐部正在
: 进行改组，委员们说：“江铸久来俱乐部教棋，对我们的发展有
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s*******e
发帖数: 3077 | 28 你就别洗白了
想想当年东德柏林墙定制，枪口抬高一厘米就能放人生路，这就是基本良知不做恶
想想因为两个女棋手就因为到别人房间下盘棋就要扼杀棋手生涯
说到底还是为了莫名其妙的政治因素而罔顾良知
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我在这里不想争论对芮乃伟的处置是否有道理。即使现在看起来没理，当初的历史环境
: 也自有它的理由。我在这里说的是，对她的处置以及后来一系列的举措（包括要求日韩
: 棋院不允许他们在海外下棋），是不是政治迫害。或许“迫害”两个字显得有些贬义，
: 叫政治惩罚吧。
: 比如说，我认同对FLG的处理，但是我同时不否认对FLG的处理是政治迫害。
: 芮乃伟在出国前，就已经和江铸久恋爱了，他俩前后脚，一个去了美国，一个去了日本
: 。两人应该是商量好的。
:
: 律，
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D*******r
发帖数: 2323 | 29 你有点阅读能力吗？我从头就在说中国围棋协会对江芮就是政治迫害，你从哪儿看出我
在洗白了？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你就别洗白了
: 想想当年东德柏林墙定制，枪口抬高一厘米就能放人生路，这就是基本良知不做恶
: 想想因为两个女棋手就因为到别人房间下盘棋就要扼杀棋手生涯
: 说到底还是为了莫名其妙的政治因素而罔顾良知
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h***e
发帖数: 952 | 30 什么纪律上船之类，很重要一点是得看有什么样的选择。把体育与政治绑在一起，是很
卑劣的事，难道我们的人性连日本人都不如？事实上很多事情是连日本人都不如，日本
在那样的年代尚能接纳吴清源，相比现在所说的这类事情，我的民族自尊心很受伤。
即使这样的事情，因为发生在那样不堪的年代，还能说有点点情有可原，但到今天对这
种事还分不清对错，真是把书读到不知哪去了，狗肚子外面？
律，
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 这个我有其他的看法，如果纪律是在上船之前就说了的，那么她们俩的确是不遵守纪律，
: 处罚没有问题。纪律是不是合理完全是irrelevant.
: 太多的人总是想着怎么最大化自己的利益，而不按照规则。一般也没有事情，但是有事
: 的时候，心理上又特别脆弱不能接受后果，然后就argue，最常见的理由为
: 1. 其他人也违规，怎么不抓
: 2. 规则不合理
: 3. 是其他人的疏忽导致我占了便宜，不是我自己要占的
: 这样的人，根本不懂得做人的honor，书都读到狗肚子里去了。
: 另外，江铸久按说和这个事情没有关系吧，怎么也扯进来了。
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m******r
发帖数: 4351 | 31 我觉得这里很多人年纪比较小，没经过那个时代。用现在的情境去带入那时的context
，自然就怎么看怎么荒谬了。
八十年代的时候中国很落后，很多人为了出国不惜一切代价，嫁给黑非洲部落的有，嫁
给日本山区老农民的有。这个现象一直持续到公元2000年，比如我曾经喜欢过的一个非
常漂亮的小姑娘，就嫁给了一个美国新泽西的秃头白丑男。
还有多少人借着出国的机会离队，一去不返。典型的就是某网球运动员胡娜。这在当时
是非常严重的外事事件，所以出国的时候有纪律，干什么都不能落单。国内的，外国人
尊称外宾，相应的有外事纪律，一举一动不能有辱国格人格。这在现在看是笑话，但当
时可不是。
作为芮乃伟，当时三峡的船本来没有她，自己自费硬挤进去的。关键是芮和张璇和依田
纪基关门在一个房间里下棋。那时候人很保守，尤其是社会风气根本没有现在这么开放
，印象里大街上穿裙子的都不多。涉及到男女关系这个事情，和军版的那个老张案一样
，经常是有罪推定，流言蜚语先入为主地想象你是想泡外国凯子了。虽然依田纪基确实
很帅，但终归这个事情发生在公众场合(有若干记者也在船上，写观战记),影响很不好
。作为领导没法视而不见，一旦出什么事，那是可以上纲上线外加领导责任的。
当然有人会拿若干年后老聂乱搞的事情出来，其实一样，那事对老聂的形象负面非常大
，仗着自己的地位遮过去了。芮的委屈也能理解，自己可能本来就是贪玩没想太多，脾
气上来和领导硬顶，但自己是小兵没老聂的面子结果被整了。
那时候国家在逐步西方化，新一代的人崇尚个人自由，和老一代人冲突在所难免。因为
僧多粥少，女棋手都是众星拱月般地捧着，碰着这么一个事心情上很难承受。记得有一
期围棋天地的封面是芮的脸的特写，还有程晓流的生动描述，好像是唇红齿白娇艳欲滴
之类的，感觉是一边流口水一边写的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你就别洗白了
: 想想当年东德柏林墙定制，枪口抬高一厘米就能放人生路，这就是基本良知不做恶
: 想想因为两个女棋手就因为到别人房间下盘棋就要扼杀棋手生涯
: 说到底还是为了莫名其妙的政治因素而罔顾良知
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M*******p
发帖数: 5626 | 32 现在女棋手也是众星捧月，棋渣就爆料过，国内一个颜值一般的女棋手有10几个男棋手
追，包括两韩国的，还“抱怨”说这种环境下女棋手还怎么能下好棋？ 棋渣操心的事
情还挺多。:)
context
【在 m******r 的大作中提到】
: 我觉得这里很多人年纪比较小，没经过那个时代。用现在的情境去带入那时的context
: ，自然就怎么看怎么荒谬了。
: 八十年代的时候中国很落后，很多人为了出国不惜一切代价，嫁给黑非洲部落的有，嫁
: 给日本山区老农民的有。这个现象一直持续到公元2000年，比如我曾经喜欢过的一个非
: 常漂亮的小姑娘，就嫁给了一个美国新泽西的秃头白丑男。
: 还有多少人借着出国的机会离队，一去不返。典型的就是某网球运动员胡娜。这在当时
: 是非常严重的外事事件，所以出国的时候有纪律，干什么都不能落单。国内的，外国人
: 尊称外宾，相应的有外事纪律，一举一动不能有辱国格人格。这在现在看是笑话，但当
: 时可不是。
: 作为芮乃伟，当时三峡的船本来没有她，自己自费硬挤进去的。关键是芮和张璇和依田
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D*******r
发帖数: 2323 | 33 真能编，明明舱门是打开的，而且对面就是加藤正夫和江铸久，俩也过来观战。
context
【在 m******r 的大作中提到】
: 我觉得这里很多人年纪比较小，没经过那个时代。用现在的情境去带入那时的context
: ，自然就怎么看怎么荒谬了。
: 八十年代的时候中国很落后，很多人为了出国不惜一切代价，嫁给黑非洲部落的有，嫁
: 给日本山区老农民的有。这个现象一直持续到公元2000年，比如我曾经喜欢过的一个非
: 常漂亮的小姑娘，就嫁给了一个美国新泽西的秃头白丑男。
: 还有多少人借着出国的机会离队，一去不返。典型的就是某网球运动员胡娜。这在当时
: 是非常严重的外事事件，所以出国的时候有纪律，干什么都不能落单。国内的，外国人
: 尊称外宾，相应的有外事纪律，一举一动不能有辱国格人格。这在现在看是笑话，但当
: 时可不是。
: 作为芮乃伟，当时三峡的船本来没有她，自己自费硬挤进去的。关键是芮和张璇和依田
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a***g
发帖数: 2761 | 34 有的人为了洗地合理脑补也是常见了
八十年代很多人为了出国不顾一切是有的，不过让两个九段的棋手做出这样的选择，美
国又是围棋环境如此落后的地方，他们俩就缺那几个美刀啊，从这个角度一样能脑补很多
【在 D*******r 的大作中提到】
: 真能编，明明舱门是打开的，而且对面就是加藤正夫和江铸久，俩也过来观战。
:
: context
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m******r
发帖数: 4351 | 35 你还真别说，别说八十年代，直到九十年代中的时候绝大多数人每个月的工资都不超过
一千元，包括体制内的教授，聂卫平陈祖德之流应该也是如此。比赛能得到奖金，可是
大头也要上交国家。当年放弃大好事业出国的太多了。下围棋的吴淞笙，说相声的刘伟
，N多的小提琴演奏家钢琴家到美国刷盘子，还有前些天某版的长贴，某人是国产新型
雷达的主要项目负责人，因为待遇不够好当年移民加拿大打Labor工了。
至于江芮是不是为了美刀出国，这个确实是脑补，无法证明。
回到三峡这个事情，芮乃伟她自己承认了她违反了纪律。芮的回忆文章<我的生活在三
峡触礁>,里面说："在重庆上船前，队领导突然宣布了一项纪律：为了对女棋手负责，
上船后，女棋手不能到男棋手的房间里去。女棋手有我和杨晖、张璇。听了这个规定，
我很不高兴，觉得带有点污辱性，不合理。"
---也就是说本身芮对这条纪律是抵触的，心理上就没有当回事，这也体现在她后
面的叙述中：
"当时我和张璇说：那就在走廊里下吧。可是走廊的光线很暗，依田说：“这怎么下？
”于是我们就自然而然的去了他们的房间，早把队里的规定忘在脑后"。
"但那一年的总成绩是中方输了。第三天，全队开了总结会，气氛凝重。说到输棋的一
个重要原因，就是队员不好好下棋。我们去日本男棋手房间的事，更是遭到了领导的严
厉批评。有些批评的话，是当时意气风发的我从来没有听到过的，特别震惊，也特别受
不了。"
----这里是说芮对批评感情上无法接受。
“回北京后，队里要我写检查，我写了好几次，最后虽然免强通过，但队领导还不满意
，认为不诚恳也不深刻。我始终认为，我和张璇去日本男棋手的房间只是为了下棋，光
明正大。我们的过错就是违反了队里的规定，这种规定虽然在我看来，多少是带有一点
污辱的成分，但既然违反了规定，理所当然地应受到批评。当时我也认为，再出现这样
的情况，我决不会再犯同样的错误。但因此而受到了这么重的处罚，我心里不服。”
-----这里是说芮虽然承认自己违反了纪律，但自己仍然不服，不接受。
从领导那面来讲，刚强调了纪律，转眼你就公然违反，不把领导的话放在眼里，这样的
刺头不批评，领导以后就没有威信了，再讲话小兵就可以完全不听了。我前面说了，芮
作为个人主义思潮下成长的新一代的青年，本人又很有个性，这次事件里面还涉及到张
璇，但好像张就没有如芮的遭遇，估计跟性格有关。
我大学时候唯一一次被抓补考，是因为政治课。因为我被点名三次没到，直接按不及格
处理。我气愤的是，很多人和我一样逃课，为啥只抓我。另外，我考试考得不错，就因
为缺了几次课破了不败金身，实在不公平。我和老师吵了一架，各种委屈，没有用，按
照校规，补考再不及格，直接没学位。后来只好认错服软，老师给了补考通过。这也算
走上社会前先上的一课吧。
很多
【在 a***g 的大作中提到】
: 有的人为了洗地合理脑补也是常见了
: 八十年代很多人为了出国不顾一切是有的，不过让两个九段的棋手做出这样的选择，美
: 国又是围棋环境如此落后的地方，他们俩就缺那几个美刀啊，从这个角度一样能脑补很多
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m******r
发帖数: 4351 | 36 罗建文对“三峡事件” 的回应：
今年初，芮乃伟、江铸久合著的《天涯棋客》书中提到一些棋界往事产生很大反响。这
些事情包括1987年“三峡事件”、芮乃伟的离队等等。其中，多次点名提到当年中国围
棋队副总教练罗建文。为此，罗建文接受了《围棋报道》节目的采访并写如下文字：…
…书中，芮乃伟告诉读者，她之所以离开国家队，继而出国，是由于受到队领导（尤其
是罗建文）的不公正的待遇，以至排挤……不少读者在阅读此书后，也得出了同样的结
论。于是，报刊上、网络上，口诛笔伐接二连三，因此，我不得不说几句。
先说说书中所称的“队领导”，即指聂卫平、华以刚和我。我们三人并非专职的政
工干部，都是棋手出身、再当教练，后来才负责队里的训练、比赛，及一些日常的行政
事务。
我于1980－1982年，是队里惟一的一名女队教练，负责为女队员复盘讲解，其中，
芮是重点队员之一。华以刚曾指导过江铸久的围棋和日语。聂卫平虽未专门指导芮、江
，但毫无疑问，二人从聂那里学到了不少围棋知识，就是在中日围棋擂台赛中，聂也是
为他们把场的人物。对于芮、江，我们首先是前辈、老师，其次才是所谓的“队领导”。
一个人被杀了，要查找凶手，首先要分析谁有杀人动机，这是破案的第一步。我们
与芮、江，既无直接的矛盾，又无间接的矛盾，更无竞争关系。那么，“迫害”他们的
动机何在？这一点，书中没说，我也想不出来。
我这一辈子，教过许多学生，其中不少人现在还都在国家队中。对于学生、晚辈，
我训过、罚过，甚至还打过，但都是罚过、打过就完。在所谓的“三峡事件”之后的第
二年，我们讨论并定下的中日对抗赛的出访名单中，就有被停赛过的芮乃伟和张璇。十
几年来，我们与张璇一直相处得很好，并不存在所谓的“三峡事件”的阴影。不久前当
有人问起此事时，张璇已经记不清了。然而，芮乃伟却耿耿于怀，十几年过去了，显然
，她认为现在是该轮到她说话的时候了。
《围棋报道》记者(以下简称“记”)：《天涯棋客》中提到的一些往事，议论的人很
多。 其中最引人关注的事就是1987年的中日对抗赛，也就是通常所说的“三峡事件”
。 据说当时上船前有个规定：女棋手不能到日本男棋手的房间里去。 是这样吗？
罗建文(以下简称“罗”)：“三峡”这个事什么时候被称为是一个“事件”我搞不清，
当初这个事处理完了也就算了，没有谁把它当成一个事件。 关于女棋手不能到日本男
棋手房间去这个规定，她书里说是上“江陵号”之前宣布的。 据我的回忆，我也跟当
时在船上的一些其他队员核实过：上船之前没有这条规定。 那次中日对抗赛，芮乃伟
在重庆、武汉有比赛，但在船上她是没有比赛任务的。 船上提供给我们的房间数量有
限，我们每一个上船的人都是有工作的。 所以本来在上船的名单中没有芮乃伟。 那次
华以刚没有去， 聂卫平自己要参加比赛，所以队里上船的名单，包括出场名单的安排
基本都是我在办。 后来芮乃伟找到我，说她准备自费随船，想在船上看看棋什么的。
如果她自费的话，船费很贵。 后来我想了一下，跟别人也商量了一下，就在上船的名
单中增加了芮乃伟。 我就和她商量说你是不是做一下记录？ 她同意了。
有一天晚上，我们在船上的酒吧里，大家比赛完了正在一起喝喝酒、聊聊天什么的，
结果有一个日本棋手有些过分的举动。 他(日本棋手)不知道是酒喝多了兴奋还是怎么
的，突然从后头一下子扑到一个女棋手身上。 当时聂卫平就站在旁边，一把就把那个
日本棋手拉开了。 到了武汉以后，有人向我们反映，说(芮乃伟)她到日本棋手房间去
，而且很晚才出来。 于是我们商量了一下，因为有过船上那个事情，说你要到他们房
间里，最好不要单独去，可以拉一些男棋手，这样就会比单独去好一些。 当时只是打
个招呼，并没有宣布纪律。 而在我们跟她谈完之后，她居然还是单独去了。 这样当
我们知道这个情况后，才在队里宣布纪律。 因为万一出点事情我们几个人都要负责任
，当时 船上有陈祖德，有聂卫平，有我。 宣布之后，她后来又继续
去，等于就是拿我们的话当耳旁风。 我现在记不清楚当时几个人找她谈的，但是肯定
不是一个人找她谈的。 你想当时我们又是老师又是领导，这样连续跟你打招呼，你拿
这话当耳旁风。 在这种情况下，后来我们回到北京，经过研究，才决定停她一次比赛
，意思就是惩戒一下吧……当时比较大的一些比赛，有新体育杯、名人赛、天元战这些
都没停，国手战在这几个中可以说是最小的一个比赛，所以就选择了国手战，后来过了
不久国手战就停办了。
记：这件事处理过后，队里对芮乃伟和其他当事者是否有什么看法？ 有没有不公平待
遇？
罗：我想对这些队员，包括芮乃伟、江铸久，我一直拿他们当孩子，看着他们长大的。
所以这件事情，实际上就是：你不听话，罚你一下，罚完就完了。
=====================================
我的感想：
对照前面芮乃伟的自传，有几点芮没有说：
1.在宣布纪律前，发生了日本棋手"调戏"中国女棋手的事情。
2.芮去日本人房间不是一回，而是很多回。后来似乎是故意赌气一再单独去日本人房间。
罗当时是女队的唯一教练，直属领导。罗本人大约是老一代清教徒式的比较古板的人。
当时面临的问题就是芮不听管教，我行我素。罗最后上纲上线拿到领导层进行处理。芮
的情商可能不够高，某种程度上也可以说是体制下的悲剧。
芮乃伟后来离开国家队，上海棋手(陈祖德华以刚)对芮态度是尽量挽留，罗建文是做做
样子，包括一些不一定能兑现的许诺，聂卫平则很干脆，"你既然想走，那就走吧"。对
日本人的态度，可能各个人也有所不同。
聂卫平的话：
我心里一直很痛恨日本人，我有两个未谋面的亲叔叔都在和日本人的战斗中牺牲了，好
好的跑中国来把我叔叔弄死……我对日本人的战绩就是比对韩国人的好，可能和这有关
系。 在老辈人心中，这些是永远不能化解的，这份心情，对于现在的很多年轻人，他
们很难理解。
网上非公开媒体的说法：
由于在此之前的一次酒会上，依田纪基喝大了，顺手抱住了某位女棋手（不知是谁，我
猜可能是芮本人，因为这条纪律是由于她的缘故，所以她很不高兴），举止极为不雅，
按当时的看法，就是耍流氓。 所以国家围棋队就宣布了这条纪律。
---如果这个事为真，也许可以理解罗建文的所谓某些事不可说的话。当然从芮的角度
这不算什么事，年轻人正常的打闹而已。从罗的角度，这么整芮，也许是芮当初太不给
面子了。
这里面不知道有没有派系斗争的影子。国家队里面我看回忆录感觉老一代棋手有两派，
北京派和上海派。上海派代表是陈祖德，衣钵传自刘棣怀顾水如，擅长力战。北京派代
表是聂卫平沈果孙罗建文，衣钵传自过惕生，擅长大局观和转身。在吹陈祖德的书里面
，往往明里暗里贬过惕生，捧刘棣怀。比如，中国围棋五十年风云，说过老曲意逢迎权
贵，棋也在关键时刻差口气的意思。聂卫平沈果孙和陈祖德关系都很一般。比如脑补一
下，芮仗着有陈华二老的撑腰，故意对着干，然后被罗聂名正言顺地穿小鞋之类。 |
a********r
发帖数: 769 | 37 视女棋手为禁脔？如果她们真像那个wj一样，成为某人的第三者，恐怕倒没人整她们了。
不但没人整她们，只怕还要树立为讴歌爱情的典型。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你就别洗白了
: 想想当年东德柏林墙定制，枪口抬高一厘米就能放人生路，这就是基本良知不做恶
: 想想因为两个女棋手就因为到别人房间下盘棋就要扼杀棋手生涯
: 说到底还是为了莫名其妙的政治因素而罔顾良知
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g******t
发帖数: 18158 | 38 派系斗争大概是有的，杨晖和曹大元两口子都是上海出来的的，在一个单位，都是国手
，没分到房子，气得回上海了，分别住在各自父母家里。然后杨晖从四楼跳下去了。
很多
【在 a***g 的大作中提到】
: 有的人为了洗地合理脑补也是常见了
: 八十年代很多人为了出国不顾一切是有的，不过让两个九段的棋手做出这样的选择，美
: 国又是围棋环境如此落后的地方，他们俩就缺那几个美刀啊，从这个角度一样能脑补很多
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I******n
发帖数: 5952 | 39 罗建文这个人，我感觉有点像徐根宝，爱才，当年罗洗河刚出道的时候，他把罗洗河接
到家里住了三年半，平时做菜教棋一把抓。就有点像当年徐根宝带高红包的意思。但是
教育方法估计也跟徐根宝一样，家长制，说一不二。碰见芮老这样的自然就是悲剧。
【在 m******r 的大作中提到】
: 罗建文对“三峡事件” 的回应：
: 今年初，芮乃伟、江铸久合著的《天涯棋客》书中提到一些棋界往事产生很大反响。这
: 些事情包括1987年“三峡事件”、芮乃伟的离队等等。其中，多次点名提到当年中国围
: 棋队副总教练罗建文。为此，罗建文接受了《围棋报道》节目的采访并写如下文字：…
: …书中，芮乃伟告诉读者，她之所以离开国家队，继而出国，是由于受到队领导（尤其
: 是罗建文）的不公正的待遇，以至排挤……不少读者在阅读此书后，也得出了同样的结
: 论。于是，报刊上、网络上，口诛笔伐接二连三，因此，我不得不说几句。
: 先说说书中所称的“队领导”，即指聂卫平、华以刚和我。我们三人并非专职的政
: 工干部，都是棋手出身、再当教练，后来才负责队里的训练、比赛，及一些日常的行政
: 事务。
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D*******r
发帖数: 2323 | 40 如果说是芮赌气一再去日本棋手房间才导致被处罚，那张璇呢？也被日本棋手调戏了，
并且事后还一再去日本棋手房间？
【在 m******r 的大作中提到】
: 罗建文对“三峡事件” 的回应：
: 今年初，芮乃伟、江铸久合著的《天涯棋客》书中提到一些棋界往事产生很大反响。这
: 些事情包括1987年“三峡事件”、芮乃伟的离队等等。其中，多次点名提到当年中国围
: 棋队副总教练罗建文。为此，罗建文接受了《围棋报道》节目的采访并写如下文字：…
: …书中，芮乃伟告诉读者，她之所以离开国家队，继而出国，是由于受到队领导（尤其
: 是罗建文）的不公正的待遇，以至排挤……不少读者在阅读此书后，也得出了同样的结
: 论。于是，报刊上、网络上，口诛笔伐接二连三，因此，我不得不说几句。
: 先说说书中所称的“队领导”，即指聂卫平、华以刚和我。我们三人并非专职的政
: 工干部，都是棋手出身、再当教练，后来才负责队里的训练、比赛，及一些日常的行政
: 事务。
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D*******r
发帖数: 2323 | 41 中国棋院就是贱，杨晖跳完楼后，马上就给分楼了。如果你是对的你就坚持啊。什么事
情都是好说歹说不行，非要人以命相争，再来息事宁人。
【在 g******t 的大作中提到】
: 派系斗争大概是有的，杨晖和曹大元两口子都是上海出来的的，在一个单位，都是国手
: ，没分到房子，气得回上海了，分别住在各自父母家里。然后杨晖从四楼跳下去了。
:
: 很多
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D*******r
发帖数: 2323 | 42 聂卫平对自己儿子娶了日本老婆，成为日本棋院棋手，并在某次中日韩比赛中，担任日
本领队，有啥看法？忘了教育儿子自己有两个叔叔死在日本人手里？
至于说对韩国人成绩不好是因为对韩国人不够恨就更扯淡了。你要夺世界冠军的话，是
不是得让家人先被对手国家杀几口才行啊？
【在 m******r 的大作中提到】
: 罗建文对“三峡事件” 的回应：
: 今年初，芮乃伟、江铸久合著的《天涯棋客》书中提到一些棋界往事产生很大反响。这
: 些事情包括1987年“三峡事件”、芮乃伟的离队等等。其中，多次点名提到当年中国围
: 棋队副总教练罗建文。为此，罗建文接受了《围棋报道》节目的采访并写如下文字：…
: …书中，芮乃伟告诉读者，她之所以离开国家队，继而出国，是由于受到队领导（尤其
: 是罗建文）的不公正的待遇，以至排挤……不少读者在阅读此书后，也得出了同样的结
: 论。于是，报刊上、网络上，口诛笔伐接二连三，因此，我不得不说几句。
: 先说说书中所称的“队领导”，即指聂卫平、华以刚和我。我们三人并非专职的政
: 工干部，都是棋手出身、再当教练，后来才负责队里的训练、比赛，及一些日常的行政
: 事务。
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I******n
发帖数: 5952 | 43 老聂这个儿子从小跟着孔祥明去了日本，连姓都改了姓孔，估计铁了心跟老聂对着干的
。不过这也是老聂自己造的孽，怨不得别人
【在 D*******r 的大作中提到】
: 聂卫平对自己儿子娶了日本老婆，成为日本棋院棋手，并在某次中日韩比赛中，担任日
: 本领队，有啥看法？忘了教育儿子自己有两个叔叔死在日本人手里？
: 至于说对韩国人成绩不好是因为对韩国人不够恨就更扯淡了。你要夺世界冠军的话，是
: 不是得让家人先被对手国家杀几口才行啊？
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B*G
发帖数: 13438 | 44 之前喝醉酒的也是依田老虎？有意思。我看芮乃伟还回忆说出走日本是依田来接机，接
到以后不搭理她...
【在 m******r 的大作中提到】
: 罗建文对“三峡事件” 的回应：
: 今年初，芮乃伟、江铸久合著的《天涯棋客》书中提到一些棋界往事产生很大反响。这
: 些事情包括1987年“三峡事件”、芮乃伟的离队等等。其中，多次点名提到当年中国围
: 棋队副总教练罗建文。为此，罗建文接受了《围棋报道》节目的采访并写如下文字：…
: …书中，芮乃伟告诉读者，她之所以离开国家队，继而出国，是由于受到队领导（尤其
: 是罗建文）的不公正的待遇，以至排挤……不少读者在阅读此书后，也得出了同样的结
: 论。于是，报刊上、网络上，口诛笔伐接二连三，因此，我不得不说几句。
: 先说说书中所称的“队领导”，即指聂卫平、华以刚和我。我们三人并非专职的政
: 工干部，都是棋手出身、再当教练，后来才负责队里的训练、比赛，及一些日常的行政
: 事务。
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 好像说依田带了本发阳论自己看，送到火车站，帮买了张车票。
【在 B*G 的大作中提到】
: 之前喝醉酒的也是依田老虎？有意思。我看芮乃伟还回忆说出走日本是依田来接机，接
: 到以后不搭理她...
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I******n
发帖数: 5952 | 46 也不一定，那时候分房子的血泪史估计家家都能写上一本小说了。我估计就是看曹大元
人和气好欺负。不过之后曹大元爆发终于为自己正名，现在也是一方大佬，手下响当当
的三员大将。
【在 g******t 的大作中提到】
: 派系斗争大概是有的，杨晖和曹大元两口子都是上海出来的的，在一个单位，都是国手
: ，没分到房子，气得回上海了，分别住在各自父母家里。然后杨晖从四楼跳下去了。
:
: 很多
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h*****w
发帖数: 8561 | 47 楼上的好多大概都是20来岁的年轻人吧,根本不了解80年代的中国,那个时候随便美国一
个博士后WSN回国都是天神下凡那种感觉,举个例子,我和当年在科大的一个外教(20出头
一个小伙)聊过,他说他在美国的工资待遇大概是这边的40倍,物价大概是20倍,1987年我
老爸访问学者出国带了大概3千美元回来,立刻成为我们所有亲戚家里面的"巨富",等于
万元户啊,当时不得了的事情.
那个年代国内影星歌星体育明星放弃了自己的事业出国去打个小时工的多了去了(当年
老版红楼梦,演员给的报酬才几十RMB一个月),江铸久两口子也不过如此,出去教个棋,收
入是国内的几十倍.根本不是什么事业上受阻的问题,芮乃伟如果被禁赛(实际也就禁了
个国手战),怎么可能后来第二年升9段.
后来那次棋院抵制应氏杯加上记者炒作,才变出来这么多花絮,这个事情我是挺看不上江
铸久两口子的,本来主要动机就是自己出国赚钱,后来因为应氏杯风波(这个事情倒和他
们没关系,是棋院和应的问题),把自己包装成受害者是"被迫"出国,这不扯么 |
s***h
发帖数: 662 | 48
你这也属于胡搅蛮缠的类型。这两件事情能一样么？
一个属于和团队纪律有关的事情，还是在那个年代沾上外国人就很麻烦，
一个是私生活，根本不能混为一谈。
【在 d******r 的大作中提到】
: 聂卫平和罗建文是阻碍芮乃伟回国参赛的最大黑手。
: 其他围棋大佬都同意了，就这两个不同意。聂自己
: 婚外情还把王静肚子搞大，收到什么处罚了么？
: 尼玛这不比到依田纪基房里下棋严重多了。
: 聂和罗尼玛杠杠的卫道士 lol
:
: 律，
|
s***h
发帖数: 662 | 49
我也不是在争论，只是发表下自己看法。你说的没错，这个和时代的局限性有关。
这个没办法，谁让他们对执政党产生了威胁。。。
我有次在Go Congress见过他们俩。貌似芮乃伟从来没有过不太好的新闻，江铸久倒是
时不时有赖皮的情况发生（source from 李捷，lyu etc）:-)
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我在这里不想争论对芮乃伟的处置是否有道理。即使现在看起来没理，当初的历史环境
: 也自有它的理由。我在这里说的是，对她的处置以及后来一系列的举措（包括要求日韩
: 棋院不允许他们在海外下棋），是不是政治迫害。或许“迫害”两个字显得有些贬义，
: 叫政治惩罚吧。
: 比如说，我认同对FLG的处理，但是我同时不否认对FLG的处理是政治迫害。
: 芮乃伟在出国前，就已经和江铸久恋爱了，他俩前后脚，一个去了美国，一个去了日本
: 。两人应该是商量好的。
:
: 律，
|
h******n
发帖数: 2795 | 50 这位朋友说的还是有一些道理的。
这类事情，还是应该站在当时的背景下看。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 楼上的好多大概都是20来岁的年轻人吧,根本不了解80年代的中国,那个时候随便美国一
: 个博士后WSN回国都是天神下凡那种感觉,举个例子,我和当年在科大的一个外教(20出头
: 一个小伙)聊过,他说他在美国的工资待遇大概是这边的40倍,物价大概是20倍,1987年我
: 老爸访问学者出国带了大概3千美元回来,立刻成为我们所有亲戚家里面的"巨富",等于
: 万元户啊,当时不得了的事情.
: 那个年代国内影星歌星体育明星放弃了自己的事业出国去打个小时工的多了去了(当年
: 老版红楼梦,演员给的报酬才几十RMB一个月),江铸久两口子也不过如此,出去教个棋,收
: 入是国内的几十倍.根本不是什么事业上受阻的问题,芮乃伟如果被禁赛(实际也就禁了
: 个国手战),怎么可能后来第二年升9段.
: 后来那次棋院抵制应氏杯加上记者炒作,才变出来这么多花絮,这个事情我是挺看不上江
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s***h
发帖数: 662 | 51
真的嘛？不过weiqitv上还时不时找些女棋手在那里。。。看来确实有人气啊
【在 M*******p 的大作中提到】
: 现在女棋手也是众星捧月，棋渣就爆料过，国内一个颜值一般的女棋手有10几个男棋手
: 追，包括两韩国的，还“抱怨”说这种环境下女棋手还怎么能下好棋？ 棋渣操心的事
: 情还挺多。:)
:
: context
|
D*******r
发帖数: 2323 | 52 要是说他们真是放弃了专业去刷盘子打工挣钱，算你说的有一定道理。但是江芮出去以
后还是以棋为生吧？而且芮的棋还达到了更高的地步。去日本靠教棋挣钱也就罢了，那
个时候，在美国教棋能挣个毛钱啊？江在旧金山围棋俱乐部教棋，一盘10美元都没人学
，后来他办工作签证，旧金山围棋俱乐部说可以雇佣你，但是我们没有钱付你。后来是
一个叫李欣的台湾人个人掏钱，每月大概一千多一点美元付给江，才算把工作签证办下
来。后来江情况好点以后，还把这钱还黑李欣了。
91年时候，职业棋手的收入我不太清楚，但是北大蒋丹宁那些业余棋手下彩棋已经一局
200-400元了，要是光为挣钱，江下下彩棋就得了。
而且，江芮为啥出国的就不多说了，算是人各有志，就算人是为了钱，走了就走了呗。
恶心的是中国围棋协会在人走后还在四处“追杀”，发文要求日韩棋院禁止江芮下棋是
众所周知的，因为应昌期邀请江芮参加第二届应氏杯，于是中国围棋协会抵制应氏杯，
这也是众所周知的，还有些悄悄干了的事，比如说江在《天涯棋客》一文里披露的中国
围棋协会和旧金山围棋协会会长联系，说只要他们不给江铸久申请工作签证，中国围棋
协会就立刻派两个职业六段到旧金山围棋俱乐部指导下棋。虽然这是江的一面之辞，但
是基于前两件事情的恶心程度，我看最后这件中国围棋协会自然也干得出来。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 楼上的好多大概都是20来岁的年轻人吧,根本不了解80年代的中国,那个时候随便美国一
: 个博士后WSN回国都是天神下凡那种感觉,举个例子,我和当年在科大的一个外教(20出头
: 一个小伙)聊过,他说他在美国的工资待遇大概是这边的40倍,物价大概是20倍,1987年我
: 老爸访问学者出国带了大概3千美元回来,立刻成为我们所有亲戚家里面的"巨富",等于
: 万元户啊,当时不得了的事情.
: 那个年代国内影星歌星体育明星放弃了自己的事业出国去打个小时工的多了去了(当年
: 老版红楼梦,演员给的报酬才几十RMB一个月),江铸久两口子也不过如此,出去教个棋,收
: 入是国内的几十倍.根本不是什么事业上受阻的问题,芮乃伟如果被禁赛(实际也就禁了
: 个国手战),怎么可能后来第二年升9段.
: 后来那次棋院抵制应氏杯加上记者炒作,才变出来这么多花絮,这个事情我是挺看不上江
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h*h
发帖数: 27852 | 53 芮乃伟才知道自己自作多情了
如果罗建文说的属实，芮乃伟在船上就太过分了点，也许真对伊田有企图
其实只就棋而言，我还是蛮佩服芮乃伟的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 好像说依田带了本发阳论自己看，送到火车站，帮买了张车票。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 54 罗建文如果说的属实，那张璇受罚是因为什么？伊田也扑了张璇了？还是张璇也对伊田
有企图啊？
【在 h*h 的大作中提到】
: 芮乃伟才知道自己自作多情了
: 如果罗建文说的属实，芮乃伟在船上就太过分了点，也许真对伊田有企图
: 其实只就棋而言，我还是蛮佩服芮乃伟的
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h*h
发帖数: 27852 | 55 没有提张璇多次去伊田房间。只是一次被芮乃伟用做掩护？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 罗建文如果说的属实，那张璇受罚是因为什么？伊田也扑了张璇了？还是张璇也对伊田
: 有企图啊？
|
D*******r
发帖数: 2323 | 56 说江芮是放弃事业去国外捞金，可是偏偏是江芮二十余年一刻也没离开围棋。和芮乃伟
同期的女棋手们，杨晖跳楼，孔祥明离婚，张璇相夫教子，华学明在棋院连讲棋的资格
都没有，做做领队干干后勤，这些倒是不为了挣钱而放弃事业，但是她们的事业在哪里？
江铸久对围棋在美国的普及和发展也做出了相当的贡献，现在江芮两口子也还在为围棋
教育做努力，同棋的其他棋手呢？马骁春忙着炒股去了，刘小光不知道干嘛呢，曹大元
就这次人机大战冒出来讲了两盘棋，钱宇平精神崩溃了，再晚一点的张文东，邵炜刚之
类的，还摸棋吗？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 楼上的好多大概都是20来岁的年轻人吧,根本不了解80年代的中国,那个时候随便美国一
: 个博士后WSN回国都是天神下凡那种感觉,举个例子,我和当年在科大的一个外教(20出头
: 一个小伙)聊过,他说他在美国的工资待遇大概是这边的40倍,物价大概是20倍,1987年我
: 老爸访问学者出国带了大概3千美元回来,立刻成为我们所有亲戚家里面的"巨富",等于
: 万元户啊,当时不得了的事情.
: 那个年代国内影星歌星体育明星放弃了自己的事业出国去打个小时工的多了去了(当年
: 老版红楼梦,演员给的报酬才几十RMB一个月),江铸久两口子也不过如此,出去教个棋,收
: 入是国内的几十倍.根本不是什么事业上受阻的问题,芮乃伟如果被禁赛(实际也就禁了
: 个国手战),怎么可能后来第二年升9段.
: 后来那次棋院抵制应氏杯加上记者炒作,才变出来这么多花絮,这个事情我是挺看不上江
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M*******p
发帖数: 5626 | 57 这种老黄历还这么热衷？ 当年那个环境很多事情不能用现在的眼光来看的。89年，90
年那个时候出国确实是被当成非常"了不起"的一件事情，就算你是出国刷盘子。
不过芮和江现在国内不要活的太滋润，而且韩国那边也是熟门熟路，经常两头随便跑。 |
h******n
发帖数: 2795 | 58 这位朋友太极端了吧？
曹大元现在是山东围棋队总教练；
邵炜刚现在是中国围棋队男队教练；
刘小光（2016年）现在是个大忙人,妻子和儿子在香港,他在北京居住,现在又是辽宁围
棋队的主教练,一年到头到处奔波；
至于张文东，可以通过baidu，检索到他的轨迹。
你以为围棋队出身，过了35岁，还能在一线比赛啊？
芮现在基本上见谁输谁吧？～江就更谈不上了，除了中日围棋擂台上有过一次5连胜表
现，在其他比赛中，基本上过客了。
里？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 说江芮是放弃事业去国外捞金，可是偏偏是江芮二十余年一刻也没离开围棋。和芮乃伟
: 同期的女棋手们，杨晖跳楼，孔祥明离婚，张璇相夫教子，华学明在棋院连讲棋的资格
: 都没有，做做领队干干后勤，这些倒是不为了挣钱而放弃事业，但是她们的事业在哪里？
: 江铸久对围棋在美国的普及和发展也做出了相当的贡献，现在江芮两口子也还在为围棋
: 教育做努力，同棋的其他棋手呢？马骁春忙着炒股去了，刘小光不知道干嘛呢，曹大元
: 就这次人机大战冒出来讲了两盘棋，钱宇平精神崩溃了，再晚一点的张文东，邵炜刚之
: 类的，还摸棋吗？
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h*****w
发帖数: 8561 | 59 到国外下棋也是捞金,他们没有离开棋只不过是还是用这个技能谋生,没啥奇怪的.后来
所谓事业也就是芮一个人的事业,她毕竟是水平最高的女棋手,女子竞争也小,至于江,出
国后就退出一线了.
这些事情上江芮两口子没有啥不能让人理解的,为自己谋个好出路多赚钱本来就是人的
天性,80年代几个来美国的世界冠军,影视大明星什么的,不都是从一个月一千刀开始挣
的,就这也比他们在国内收入高太多的.我比较反感的是他们在那本书里面把自己包装成
受害者,按你的说法,整个中国棋院除了老聂和几个当官的,都是受害者,这就不客观了,
当然你也可以强词夺理说中国10亿人除了那一小撮当权的都是受害者
里？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 说江芮是放弃事业去国外捞金，可是偏偏是江芮二十余年一刻也没离开围棋。和芮乃伟
: 同期的女棋手们，杨晖跳楼，孔祥明离婚，张璇相夫教子，华学明在棋院连讲棋的资格
: 都没有，做做领队干干后勤，这些倒是不为了挣钱而放弃事业，但是她们的事业在哪里？
: 江铸久对围棋在美国的普及和发展也做出了相当的贡献，现在江芮两口子也还在为围棋
: 教育做努力，同棋的其他棋手呢？马骁春忙着炒股去了，刘小光不知道干嘛呢，曹大元
: 就这次人机大战冒出来讲了两盘棋，钱宇平精神崩溃了，再晚一点的张文东，邵炜刚之
: 类的，还摸棋吗？
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D*******r
发帖数: 2323 | 60 我并没有说这个年龄还要在一线比赛，我是就是否放弃专业而说的。不说芮乃伟在韩国
12年拿了近30个头衔冠军，就说现在，芮乃伟依然在正式比赛中下棋吧？杨孔张华，她
们上一次正式比赛对局是什么时候的事了？
另外谁给我扫下盲，这个国家围棋队教练到底都做些啥？给国家队棋手复盘讲解？还是
做陪练？
【在 h******n 的大作中提到】
: 这位朋友太极端了吧？
: 曹大元现在是山东围棋队总教练；
: 邵炜刚现在是中国围棋队男队教练；
: 刘小光（2016年）现在是个大忙人,妻子和儿子在香港,他在北京居住,现在又是辽宁围
: 棋队的主教练,一年到头到处奔波；
: 至于张文东，可以通过baidu，检索到他的轨迹。
: 你以为围棋队出身，过了35岁，还能在一线比赛啊？
: 芮现在基本上见谁输谁吧？～江就更谈不上了，除了中日围棋擂台上有过一次5连胜表
: 现，在其他比赛中，基本上过客了。
:
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D*******r
发帖数: 2323 | 61 我前面说了，你中国围棋协会有你的规矩，江芮不愿守这个规矩，那就当人各有志一拍
两散好了。就算人家是为了多挣点钱，也不干你中国围棋协会的事吧？
结果，中国围棋协会又是给日韩棋院发文，又是抵制应氏杯，又是指使旧金山围棋俱乐
部不许给江申请工作签证（暂存疑），这不是迫害是什么？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 到国外下棋也是捞金,他们没有离开棋只不过是还是用这个技能谋生,没啥奇怪的.后来
: 所谓事业也就是芮一个人的事业,她毕竟是水平最高的女棋手,女子竞争也小,至于江,出
: 国后就退出一线了.
: 这些事情上江芮两口子没有啥不能让人理解的,为自己谋个好出路多赚钱本来就是人的
: 天性,80年代几个来美国的世界冠军,影视大明星什么的,不都是从一个月一千刀开始挣
: 的,就这也比他们在国内收入高太多的.我比较反感的是他们在那本书里面把自己包装成
: 受害者,按你的说法,整个中国棋院除了老聂和几个当官的,都是受害者,这就不客观了,
: 当然你也可以强词夺理说中国10亿人除了那一小撮当权的都是受害者
:
: 里？
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h*****w
发帖数: 8561 | 62 这种事情你要放到当年那个环境看,所谓体育人才流动也就是这10年才算是真正做到,80
年代无论是哪个竞技项目,成名的运动员想改换门庭谈何容易,国家花了大价钱培养了你
(完全的举国体制,别忘了培养一个运动员都是花国家的钱),江芮成了名就想一拍两散,
自己去挣大钱,所有人都这么搞怎么办?当时体育领域出来的,后来能代表其它国家的,都
是至少坐了两年的"移民监"才有可能.象羽毛球乒乓球都是有规章可循,围棋就他们的特
例,棋院也没有相应的制度.现在你我在美国不也一样的待遇吗?美国不也是用签证绿卡
把你最好的几年给榨干才愿意给你自由,一样的道理
现在情况就不一样了,首先学棋都是个人的事情,另外国家确实也强大了,不缺人.
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我前面说了，你中国围棋协会有你的规矩，江芮不愿守这个规矩，那就当人各有志一拍
: 两散好了。就算人家是为了多挣点钱，也不干你中国围棋协会的事吧？
: 结果，中国围棋协会又是给日韩棋院发文，又是抵制应氏杯，又是指使旧金山围棋俱乐
: 部不许给江申请工作签证（暂存疑），这不是迫害是什么？
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m******n
发帖数: 6673 | 63 难得你这么热心地教育小朋友，赞一个。
他们哪里知道当时的社会大环境，就是用现在的理念去套那个时代，然后愤愤不平，也
许是热血，也许是别的。
80
【在 h*****w 的大作中提到】
: 这种事情你要放到当年那个环境看,所谓体育人才流动也就是这10年才算是真正做到,80
: 年代无论是哪个竞技项目,成名的运动员想改换门庭谈何容易,国家花了大价钱培养了你
: (完全的举国体制,别忘了培养一个运动员都是花国家的钱),江芮成了名就想一拍两散,
: 自己去挣大钱,所有人都这么搞怎么办?当时体育领域出来的,后来能代表其它国家的,都
: 是至少坐了两年的"移民监"才有可能.象羽毛球乒乓球都是有规章可循,围棋就他们的特
: 例,棋院也没有相应的制度.现在你我在美国不也一样的待遇吗?美国不也是用签证绿卡
: 把你最好的几年给榨干才愿意给你自由,一样的道理
: 现在情况就不一样了,首先学棋都是个人的事情,另外国家确实也强大了,不缺人.
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s***h
发帖数: 662 | 64
我想你不知道她是为什么想自杀的。这件事情我听说过，和分房子毫无关系。
但是抱歉这件事情说出来并没什么意思，纯属给看客多了笑料，并不太好。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 中国棋院就是贱，杨晖跳完楼后，马上就给分楼了。如果你是对的你就坚持啊。什么事
: 情都是好说歹说不行，非要人以命相争，再来息事宁人。
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s***h
发帖数: 662 | 65
那是因为孔去了日本，小孩也跟她，聂卫平没什么约束力吧
【在 D*******r 的大作中提到】
: 聂卫平对自己儿子娶了日本老婆，成为日本棋院棋手，并在某次中日韩比赛中，担任日
: 本领队，有啥看法？忘了教育儿子自己有两个叔叔死在日本人手里？
: 至于说对韩国人成绩不好是因为对韩国人不够恨就更扯淡了。你要夺世界冠军的话，是
: 不是得让家人先被对手国家杀几口才行啊？
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s***h
发帖数: 662 | 66
那时候大家都穷啊，2002年我去go congress，听李捷说，以前NAMT的决赛有过这样的
情况，江芮两个人进入了决赛，然后决赛是三局两胜制，他们总是下满三局，这样可以
多得
一局的对局费。当然这个没有证据，纯属猜想。不过另外有一个很奇葩的事情，那个时候
AGA对他们两人几乎没有约束力，所以。。。这三局他们不来美国下，而是自己关起门
来，
回头发三局棋谱给AGA，所以无人知道到底棋怎么下的，在哪下的，这我实在不能理解。
毕竟NAMT是这边的最高级的比赛，居然可以这样。。。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 楼上的好多大概都是20来岁的年轻人吧,根本不了解80年代的中国,那个时候随便美国一
: 个博士后WSN回国都是天神下凡那种感觉,举个例子,我和当年在科大的一个外教(20出头
: 一个小伙)聊过,他说他在美国的工资待遇大概是这边的40倍,物价大概是20倍,1987年我
: 老爸访问学者出国带了大概3千美元回来,立刻成为我们所有亲戚家里面的"巨富",等于
: 万元户啊,当时不得了的事情.
: 那个年代国内影星歌星体育明星放弃了自己的事业出国去打个小时工的多了去了(当年
: 老版红楼梦,演员给的报酬才几十RMB一个月),江铸久两口子也不过如此,出去教个棋,收
: 入是国内的几十倍.根本不是什么事业上受阻的问题,芮乃伟如果被禁赛(实际也就禁了
: 个国手战),怎么可能后来第二年升9段.
: 后来那次棋院抵制应氏杯加上记者炒作,才变出来这么多花絮,这个事情我是挺看不上江
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M*******p
发帖数: 5626 | 67 韩国因为中国的这个模式很成功，现在也成立了围棋队，刘昌赫任总教练，主要集体研
究，比如组织棋手们一起研究当下流行布局，一起复盘讲解，某些重大比赛的时候帮忙
联系陪练，给选手找状态。小李以前看不上这个，认为下棋集体研究没用，后来韩国也
成立了围棋队刘昌赫领着集体研究，并且立竿见影，小李现在也不再说这个了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我并没有说这个年龄还要在一线比赛，我是就是否放弃专业而说的。不说芮乃伟在韩国
: 12年拿了近30个头衔冠军，就说现在，芮乃伟依然在正式比赛中下棋吧？杨孔张华，她
: 们上一次正式比赛对局是什么时候的事了？
: 另外谁给我扫下盲，这个国家围棋队教练到底都做些啥？给国家队棋手复盘讲解？还是
: 做陪练？
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D*******r
发帖数: 2323 | 68 你说的这种情况，在江芮申请要走的时候，你各种管卡，甚至要求他们叫培养金，也还
算是个理由。在人都已经走了，却搞各种“追杀”去绝人生路，除了打击报复外，也不
能让人回归你怀抱为你奉献吧？
你后面的比拟就更离谱了，美国用签证绿卡是说你要将来想在它那里呆，你必须在多少
年内呆够多长时间，如果你根本就不想在它那而呆，你连绿卡和签证都可以不要。如果
中国围棋的规矩是，如果你将来还想保留中国围棋协会的会籍，你必须每年为中国围棋
协会参加多少比赛，或者说你只能参加中国围棋协会允许你参加的比赛，这也就罢了。
然而现实情况是，人都不是你中国围棋协会的人了，也不领你中国棋院的工资了，结果
“追杀”到国外去胁迫国外的围棋组织来封杀棋手。
你要是不甘被美国压榨，绿卡不要了跑加拿大或者英国去，美国大使会不会召见加拿大
大使英国大使，说某某居然不要绿卡从我这跑了，希望你们也不要给此人发签证，否则
我就和你断绝外交往来？
80
【在 h*****w 的大作中提到】
: 这种事情你要放到当年那个环境看,所谓体育人才流动也就是这10年才算是真正做到,80
: 年代无论是哪个竞技项目,成名的运动员想改换门庭谈何容易,国家花了大价钱培养了你
: (完全的举国体制,别忘了培养一个运动员都是花国家的钱),江芮成了名就想一拍两散,
: 自己去挣大钱,所有人都这么搞怎么办?当时体育领域出来的,后来能代表其它国家的,都
: 是至少坐了两年的"移民监"才有可能.象羽毛球乒乓球都是有规章可循,围棋就他们的特
: 例,棋院也没有相应的制度.现在你我在美国不也一样的待遇吗?美国不也是用签证绿卡
: 把你最好的几年给榨干才愿意给你自由,一样的道理
: 现在情况就不一样了,首先学棋都是个人的事情,另外国家确实也强大了,不缺人.
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h*****w
发帖数: 8561 | 69 都是这么过来的,现在的年轻人很难想象那时候我们国家有多穷:
姚明90年代来美国参加训练营,每天的伙食费只够买两个汉堡,连早饭都吃不起.
国家80年代派人参加国外的拍卖会,想回购一些文物,给的预算只有两万美元,连起拍价
格都不够
还有就是80年代的中美军售,因为没有外汇,和美国交涉的时候说我们能卖的你们想买什
么就拿,当时美国人是要的原油,因为中国当年除了原油根本没有任何美国人看得上的东
西.
时候
解。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 那时候大家都穷啊，2002年我去go congress，听李捷说，以前NAMT的决赛有过这样的
: 情况，江芮两个人进入了决赛，然后决赛是三局两胜制，他们总是下满三局，这样可以
: 多得
: 一局的对局费。当然这个没有证据，纯属猜想。不过另外有一个很奇葩的事情，那个时候
: AGA对他们两人几乎没有约束力，所以。。。这三局他们不来美国下，而是自己关起门
: 来，
: 回头发三局棋谱给AGA，所以无人知道到底棋怎么下的，在哪下的，这我实在不能理解。
: 毕竟NAMT是这边的最高级的比赛，居然可以这样。。。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 70 就是说教练起个组织作用？然后帮忙买个盒饭啥的？
【在 M*******p 的大作中提到】
: 韩国因为中国的这个模式很成功，现在也成立了围棋队，刘昌赫任总教练，主要集体研
: 究，比如组织棋手们一起研究当下流行布局，一起复盘讲解，某些重大比赛的时候帮忙
: 联系陪练，给选手找状态。小李以前看不上这个，认为下棋集体研究没用，后来韩国也
: 成立了围棋队刘昌赫领着集体研究，并且立竿见影，小李现在也不再说这个了。
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s***h
发帖数: 662 | 71
80
嗯，条理很清晰，我还总以为这些整天争论的人对这些背景很清楚呢，弄了半天他们
都太年轻了
【在 h*****w 的大作中提到】
: 这种事情你要放到当年那个环境看,所谓体育人才流动也就是这10年才算是真正做到,80
: 年代无论是哪个竞技项目,成名的运动员想改换门庭谈何容易,国家花了大价钱培养了你
: (完全的举国体制,别忘了培养一个运动员都是花国家的钱),江芮成了名就想一拍两散,
: 自己去挣大钱,所有人都这么搞怎么办?当时体育领域出来的,后来能代表其它国家的,都
: 是至少坐了两年的"移民监"才有可能.象羽毛球乒乓球都是有规章可循,围棋就他们的特
: 例,棋院也没有相应的制度.现在你我在美国不也一样的待遇吗?美国不也是用签证绿卡
: 把你最好的几年给榨干才愿意给你自由,一样的道理
: 现在情况就不一样了,首先学棋都是个人的事情,另外国家确实也强大了,不缺人.
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s***h
发帖数: 662 | 72
你怎么不明白呢？他们已经通过各种途径跑掉了，比如江说他要去美国结婚，你批准了
，现在
他去了不回来，你未能收到培养费，那么你怎么办呢？就这样认了？何况，我觉得中国
棋院和
AGA的联系本来是官方的，如果AGA希望请中国棋手来教棋，那么，正确的途径应该是通
过中
国棋院，而不是随便拉来两个人。AGA已经请了他们俩，那么中国棋院说，如果你还想
请我们
的人，就不能请那两个人，这也叫追杀吗？这是很合理的要求吧。当然，AGA可以说那
算了，
我们就这两个吧。这和中国棋院无关，是对方的态度决定此事。
江芮这两个人吧，属于很多地方都想利益最大化的那种，所以不招人喜欢也是正常的。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你说的这种情况，在江芮申请要走的时候，你各种管卡，甚至要求他们叫培养金，也还
: 算是个理由。在人都已经走了，却搞各种“追杀”去绝人生路，除了打击报复外，也不
: 能让人回归你怀抱为你奉献吧？
: 你后面的比拟就更离谱了，美国用签证绿卡是说你要将来想在它那里呆，你必须在多少
: 年内呆够多长时间，如果你根本就不想在它那而呆，你连绿卡和签证都可以不要。如果
: 中国围棋的规矩是，如果你将来还想保留中国围棋协会的会籍，你必须每年为中国围棋
: 协会参加多少比赛，或者说你只能参加中国围棋协会允许你参加的比赛，这也就罢了。
: 然而现实情况是，人都不是你中国围棋协会的人了，也不领你中国棋院的工资了，结果
: “追杀”到国外去胁迫国外的围棋组织来封杀棋手。
: 你要是不甘被美国压榨，绿卡不要了跑加拿大或者英国去，美国大使会不会召见加拿大
|
w**********r
发帖数: 986 | 73 说的不错，但是没有经历过那个年代的人只凭读和听很难理解当时的环境和人的心态的
。不说80年代，大郅是九十年代末出来的吧，大郅的人气多旺，你看出来的那个费劲，
出来后还一堆事情。
80
【在 h*****w 的大作中提到】
: 这种事情你要放到当年那个环境看,所谓体育人才流动也就是这10年才算是真正做到,80
: 年代无论是哪个竞技项目,成名的运动员想改换门庭谈何容易,国家花了大价钱培养了你
: (完全的举国体制,别忘了培养一个运动员都是花国家的钱),江芮成了名就想一拍两散,
: 自己去挣大钱,所有人都这么搞怎么办?当时体育领域出来的,后来能代表其它国家的,都
: 是至少坐了两年的"移民监"才有可能.象羽毛球乒乓球都是有规章可循,围棋就他们的特
: 例,棋院也没有相应的制度.现在你我在美国不也一样的待遇吗?美国不也是用签证绿卡
: 把你最好的几年给榨干才愿意给你自由,一样的道理
: 现在情况就不一样了,首先学棋都是个人的事情,另外国家确实也强大了,不缺人.
|
w***w
发帖数: 6301 | 74 其实文革时那么多人受迫害，你如果放到那时那个环境下，那根本就不算迫害。
希特勒迫害犹太人，放到当时的环境下，也算不上迫害。
为什么文革时人都失去了良心？就是因为大家都没了良心，所以人人都把自己的昧良心
当作正常。 |
w***w
发帖数: 6301 | 75 聂卫平的书可是现在谈过去的事。
就他现在的看法来说，对过去的行为完全没有歉意，一副迫害有理的面孔。
如果过去在大环境下作了害人的事，现在的人会给以某种程度的谅解，但并不是说，那
种事就不算是害人了。别人谅解，和事本身算不算害人，这两者不要混淆，否则就没有
是非了。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 76 你的意思是，如果弥补不了损失，打击报复也是正当的？还是说打击报复就帮你弥补损
失了？
为了打击报复，不但没有给你弥补任何损失，反而是加大了损失。为了打击报复，要挟
应昌期不允许江芮参加应氏杯，最后没得逞，弄的结果是其他中国围棋协会的棋手都不
能参加应氏杯，你中国围棋协会为国家和棋手们争得什么利益了？
如果和旧金山围棋俱乐部的交流是对围棋有益的事，是对中国围棋协会有益的事，为啥
要以旧金山围棋协会不得聘用江铸久为前提条件？因为它们聘用了江铸久，中国围棋协
会和旧金山围棋俱乐部的交流就成有害的了？还是说中国围棋协会为了打击报复，可以
放弃本来对围棋有益的事？
如果派棋手去旧金山围棋协会教棋本来就是有损围棋或者中国围棋的事，为啥只要对方
不聘用江铸久，就可以做对中国围棋有害的事呢？
还说这是很合理的要求，合理个鸡毛啊。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 你怎么不明白呢？他们已经通过各种途径跑掉了，比如江说他要去美国结婚，你批准了
: ，现在
: 他去了不回来，你未能收到培养费，那么你怎么办呢？就这样认了？何况，我觉得中国
: 棋院和
: AGA的联系本来是官方的，如果AGA希望请中国棋手来教棋，那么，正确的途径应该是通
: 过中
: 国棋院，而不是随便拉来两个人。AGA已经请了他们俩，那么中国棋院说，如果你还想
: 请我们
: 的人，就不能请那两个人，这也叫追杀吗？这是很合理的要求吧。当然，AGA可以说那
|
s***h
发帖数: 662 | 77
这叫打击报复么？为什么只允许我负你，不允许你负我？
世界上的人和事，按说都是对等的，你对我不仁，休怪我对你不义。这有什么可挑剔的
呢？
这里面有个尊严的问题。比如法国人卖给台湾军火，那么下个月中法双方本来
商贸合作几百亿美元的事情现在就不用谈了。中国棋院要求自己指定参赛棋手，这没什么
不对，但是应昌期要求指定江芮，这不是很奇怪么？尤其他们的水平如果参加预选根本没
什么优势。这个世界，如果任何不合你意的事情就是打击报复，这也太脆弱了点吧。
我刚才说的那个例子，难道几百亿的经济利益不大么？对国家经济没有利益么？但是为了
主权，当然是不能继续。和这个情况有类似。从你的描述看，你显然仔细读过江芮的说
法，
但是你有没有听过另外一边的讲述呢？事情都分两面的。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你的意思是，如果弥补不了损失，打击报复也是正当的？还是说打击报复就帮你弥补损
: 失了？
: 为了打击报复，不但没有给你弥补任何损失，反而是加大了损失。为了打击报复，要挟
: 应昌期不允许江芮参加应氏杯，最后没得逞，弄的结果是其他中国围棋协会的棋手都不
: 能参加应氏杯，你中国围棋协会为国家和棋手们争得什么利益了？
: 如果和旧金山围棋俱乐部的交流是对围棋有益的事，是对中国围棋协会有益的事，为啥
: 要以旧金山围棋协会不得聘用江铸久为前提条件？因为它们聘用了江铸久，中国围棋协
: 会和旧金山围棋俱乐部的交流就成有害的了？还是说中国围棋协会为了打击报复，可以
: 放弃本来对围棋有益的事？
: 如果派棋手去旧金山围棋协会教棋本来就是有损围棋或者中国围棋的事，为啥只要对方
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g******t
发帖数: 18158 | 78 应昌期出了钱，要求给两个下棋的参赛资格，不算过分的要求，他俩也未必就能赢冠军
。这事和法国人卖给台湾军火比属于不当类比。中国棋院太小气了，做人留一线，日后
好相见，何必那么搞得那么苦大仇深，赶尽杀绝
什么
本没
为了
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 这叫打击报复么？为什么只允许我负你，不允许你负我？
: 世界上的人和事，按说都是对等的，你对我不仁，休怪我对你不义。这有什么可挑剔的
: 呢？
: 这里面有个尊严的问题。比如法国人卖给台湾军火，那么下个月中法双方本来
: 商贸合作几百亿美元的事情现在就不用谈了。中国棋院要求自己指定参赛棋手，这没什么
: 不对，但是应昌期要求指定江芮，这不是很奇怪么？尤其他们的水平如果参加预选根本没
: 什么优势。这个世界，如果任何不合你意的事情就是打击报复，这也太脆弱了点吧。
: 我刚才说的那个例子，难道几百亿的经济利益不大么？对国家经济没有利益么？但是为了
: 主权，当然是不能继续。和这个情况有类似。从你的描述看，你显然仔细读过江芮的说
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D*******r
发帖数: 2323 | 79 按你说的，江芮跑出去教棋为了多挣钱，他们的”不仁“是为了获得他们的利益，中国
围棋协会的”不义“给中国围棋协会带来了什么利益？给中国围棋带来了什么利益？
第二届应氏杯时，江芮当时都在美国，即不属于中国棋院，也不属于中国围棋协会，凭
什么让你中国围棋协会来指定？应昌期邀请江芮，相当于邀请外卡棋手，又不占你中国
围棋协会棋手参赛名额，关乎你中国围棋协会什么尊严了？
法国卖给台湾军火，伤害中国利益，中国当然要反对。注意，是卖军火本身伤害中国利
益，而不是台湾曾经伤害过中国利益，所以不许法国和台湾有及经济往来。
所以你认为旧金山围棋协会聘用江铸久伤害了中国围棋协会的利益？你给解释下是怎么
伤害的？江铸久教棋，所以中国围棋协会的棋手下棋成绩就会差？还是说江铸久用教棋
的工资在外成立反中国围棋协会的组织了？
什么
本没
为了
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 这叫打击报复么？为什么只允许我负你，不允许你负我？
: 世界上的人和事，按说都是对等的，你对我不仁，休怪我对你不义。这有什么可挑剔的
: 呢？
: 这里面有个尊严的问题。比如法国人卖给台湾军火，那么下个月中法双方本来
: 商贸合作几百亿美元的事情现在就不用谈了。中国棋院要求自己指定参赛棋手，这没什么
: 不对，但是应昌期要求指定江芮，这不是很奇怪么？尤其他们的水平如果参加预选根本没
: 什么优势。这个世界，如果任何不合你意的事情就是打击报复，这也太脆弱了点吧。
: 我刚才说的那个例子，难道几百亿的经济利益不大么？对国家经济没有利益么？但是为了
: 主权，当然是不能继续。和这个情况有类似。从你的描述看，你显然仔细读过江芮的说
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g******t
发帖数: 18158 | 80 棋手或者那个时代的人，生存环境还是挺艰难的。女的能下棋下到职业八九段，都是凤
毛麟角的人物了。两个背井离乡，寄人篱下讨生活，还有一个直接从四楼跳下去了，都
不容易 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 81 直接从四楼跳下去的这个(杨)和精神失常的那个(钱)和棋院没有半点关系,谎言说一万
遍就成了真理在这个楼里面是很好的写照.
【在 g******t 的大作中提到】
: 棋手或者那个时代的人，生存环境还是挺艰难的。女的能下棋下到职业八九段，都是凤
: 毛麟角的人物了。两个背井离乡，寄人篱下讨生活，还有一个直接从四楼跳下去了，都
: 不容易
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g******t
发帖数: 18158 | 82 引用一下22楼：
网上还有一篇为中国棋院洗白的文章，文章的结尾是这样的：
“因此，有关江铸久、芮乃伟夫妇出国的所引出的一系列问题，用马晓春的话：“都是
体制的问题”。芮乃伟同罗建文的结怨，也是罗建文为了维护这个旧体制行为，以及他
个人的问题。中国围棋协会并没有逼迫他们出国。如果说在出国后打压他们，那也是整
个体育界（或者说各行各业）惯用的手法，王治郅、何智丽等等皆如此。现在江芮夫妇
回国参赛，根本没有人对此产生异议了。在当年的女子三杰中，比起杨晖为了没有分到
房子而跳楼、孔祥明含辛茹苦独自拉扯儿子。芮乃伟不是更幸福美好吗？”
你怎么证明从四楼跳下和棋院没有半点关系呢？如果他们夫妻在棋院分到了房，就不会
离开北京，年纪一把的夫妻分头住在各自父母家里，想生孩子也不能。什么叫没有半点
关系呢？骆驼倒下了，身上压着石块砖头和稻草，棋院的事连稻草都不算一根，你这是
不是有意无意的谎言呢？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 直接从四楼跳下去的这个(杨)和精神失常的那个(钱)和棋院没有半点关系,谎言说一万
: 遍就成了真理在这个楼里面是很好的写照.
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m******r
发帖数: 4351 | 83 说是迫害似乎也可以。江出国涮了聂，芮违纪冲撞了罗。罗建文也承认了，是芮违反纪
律的惩罚。或许从这个角度来说，我儿子不听话，我教训了他一顿，这是父母在迫害子
女。老师让学生罚站，这是在迫害学生。上班迟到罚款，这是公司在迫害员工。所以这
个其实是个屁股问题。看你在哪边了。
从罗聂那边来说，做为领导其实比下属更要面子(当然也可赖到体制问题上)。芮江等于
是打了聂罗的脸，出国了也不可能再说好话，仇已经结下了。从感情上说即使罗聂满面
含笑向江芮示好，关系也不会有多大改善，因为江芮认为这都是自己应得的。从利益上
，自然是把这个名额给手下团队的人，比现在已成外人的江芮要强，除非江芮能给更多
的回报(这不可能)。
似乎很多上海人在利益得失上拎得很清。87年小山智丽拒绝让球，94年代表日本队夺亚
运金牌，假设小山智丽当初让了球，可能从此泯然众人，还未必有未来的风光。如果搁
在现在回头看，其实都不算什么，个人价值最大化而已；但当时就引起了轩然大波，时
代的不同而已。
93年应氏杯，受损最大的应该是聂，毕竟他那时还有一定实力，甚至可以说还有夺冠的
可能性。中国棋院损失也不小，马刘钱也有拿好名次的希望。换成善于计算利益得失的
上海人，为了江芮牺牲这么大，实在太不值了。或者说，到底跟江芮有多大的仇怨，乃
至为了争这口气，罗聂搭进了这么多？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我前面说了，你中国围棋协会有你的规矩，江芮不愿守这个规矩，那就当人各有志一拍
: 两散好了。就算人家是为了多挣点钱，也不干你中国围棋协会的事吧？
: 结果，中国围棋协会又是给日韩棋院发文，又是抵制应氏杯，又是指使旧金山围棋俱乐
: 部不许给江申请工作签证（暂存疑），这不是迫害是什么？
|
m******r
发帖数: 4351 | 84 芮的回忆说纪律宣布的时候她就很不爽，认为这个是针对她(当时主要就张璇和芮两个
女棋手吧)。
张璇可能是陪绑的。不然的话芮会说张也去日本棋手房间了为啥不处理。但从后来的冲
突看，主要针对的可能确实是芮。
【在 h*h 的大作中提到】
: 没有提张璇多次去伊田房间。只是一次被芮乃伟用做掩护？
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D*******r
发帖数: 2323 | 85 就是这个意思嘛，江芮在中国围棋队时，即使你的要求不合现在的价值观，那也可以因
为历史环境视为有情可缘。说的就是江芮已经离队出国了，不知道为啥有那么大动力干
那么些损人不利己的事情。
何智丽当年不愿意让球打假球，出国去日本了，中国乒乓球队也不至于给日本乒乓球协
会发文说不许让何智丽在日本打球吧？
前面有同学居然把这和法国向台湾军售做类比。拜托，人就谋个生教个棋伤害中国围棋
协会什么了？要我来做类比，就相当于，因为台湾和大陆以前有仇，后来台湾发生地震
了，美国向台湾捐款赈灾，大陆外交部严正抗议并胁迫要中美断交，因为你帮助了我的
仇人，你就是我的敌人。
【在 m******r 的大作中提到】
: 说是迫害似乎也可以。江出国涮了聂，芮违纪冲撞了罗。罗建文也承认了，是芮违反纪
: 律的惩罚。或许从这个角度来说，我儿子不听话，我教训了他一顿，这是父母在迫害子
: 女。老师让学生罚站，这是在迫害学生。上班迟到罚款，这是公司在迫害员工。所以这
: 个其实是个屁股问题。看你在哪边了。
: 从罗聂那边来说，做为领导其实比下属更要面子(当然也可赖到体制问题上)。芮江等于
: 是打了聂罗的脸，出国了也不可能再说好话，仇已经结下了。从感情上说即使罗聂满面
: 含笑向江芮示好，关系也不会有多大改善，因为江芮认为这都是自己应得的。从利益上
: ，自然是把这个名额给手下团队的人，比现在已成外人的江芮要强，除非江芮能给更多
: 的回报(这不可能)。
: 似乎很多上海人在利益得失上拎得很清。87年小山智丽拒绝让球，94年代表日本队夺亚
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s***h
发帖数: 662 | 86
我觉得你的逻辑不清楚.
他们本来是国家培养的，中国围棋协会注册的棋手，为了中国围棋协会的荣誉参加国际
比赛是他们的义务。这个，我们可以有共识吗？
现在，他们使用了一些虚假的理由，离开了国家队，放了单飞，在那个年代，这损害了
中国围棋协会的利益，因为国家花了各种资源培养他们。这个，我们可以有共识吗？
他们到国外之后做什么谋生，并不会损害中国围棋协会的利益，我同意你的说法。
但是他们之前已经损害过了，那么中国围棋协会在能力所及的范围里和他们过不去，有
什么不正常的呢？
这么点简单事情，你都无法理解，我真的不知道你的逻辑能力到底是怎样的。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 就是这个意思嘛，江芮在中国围棋队时，即使你的要求不合现在的价值观，那也可以因
: 为历史环境视为有情可缘。说的就是江芮已经离队出国了，不知道为啥有那么大动力干
: 那么些损人不利己的事情。
: 何智丽当年不愿意让球打假球，出国去日本了，中国乒乓球队也不至于给日本乒乓球协
: 会发文说不许让何智丽在日本打球吧？
: 前面有同学居然把这和法国向台湾军售做类比。拜托，人就谋个生教个棋伤害中国围棋
: 协会什么了？要我来做类比，就相当于，因为台湾和大陆以前有仇，后来台湾发生地震
: 了，美国向台湾捐款赈灾，大陆外交部严正抗议并胁迫要中美断交，因为你帮助了我的
: 仇人，你就是我的敌人。
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s***h
发帖数: 662 | 87
搁在今天，这些现在十几岁的小孩，愿意一拍两散都是可以的，因为他们学棋的过程中，
围棋协会并未付出过什么东西。
在那个年代，这些棋手都是国家培养的，他们没有任何资格一拍两散。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我前面说了，你中国围棋协会有你的规矩，江芮不愿守这个规矩，那就当人各有志一拍
: 两散好了。就算人家是为了多挣点钱，也不干你中国围棋协会的事吧？
: 结果，中国围棋协会又是给日韩棋院发文，又是抵制应氏杯，又是指使旧金山围棋俱乐
: 部不许给江申请工作签证（暂存疑），这不是迫害是什么？
|
h*******2
发帖数: 5093 | 88 放你妈的屁，卖命一辈子啊？
麻痹的，围棋版的狗奴才也不少啊
中，
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 搁在今天，这些现在十几岁的小孩，愿意一拍两散都是可以的，因为他们学棋的过程中，
: 围棋协会并未付出过什么东西。
: 在那个年代，这些棋手都是国家培养的，他们没有任何资格一拍两散。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 89 我先不跟你争论是不是国家培养的问题，因为这个牵扯到到底是人民养活国家还是国家
养活人民的问题。
我先退一万步，谈谈一个个人伤害过集体，集体是不是要在这个伤害发生过以后，继续
和个人过不去，和是否要损人不利己地和人过不去。
我前面举的类比，国民党和共产党打仗，国民党以前伤害过共产党。然后台湾发生地震
，美国捐款赈灾给国民党政府。你觉得是不是中共政府应该在能力所及的范围里去干涉
美国对台湾的赈灾？中共政府在力所能及的范围内跟台湾过不去是不是很正常？
中国围棋协会不仅仅是在力所能及的范围内和江芮过不去，而且是宁愿损害自己的利益
也要和曾经“伤害”过自己的个人过不去，抵制应氏杯对中国围棋和中国围棋协会带来
的利益是什么？面子？国家的面子还是集体的面子，还是某些个人的面子？
威胁日韩棋院，如果允许江芮在他们那里下棋，就取消中国棋院和日韩棋院的比赛和交
流，这给中国围棋和中国围棋协会带来了什么利益？还是说中国围棋的最高利益就是要
和曾经“伤害”过自己的人过不去，哪怕影响中国围棋的发展，哪怕影响围棋的普及？
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 搁在今天，这些现在十几岁的小孩，愿意一拍两散都是可以的，因为他们学棋的过程中，
: 围棋协会并未付出过什么东西。
: 在那个年代，这些棋手都是国家培养的，他们没有任何资格一拍两散。
|
s***h
发帖数: 662 | 90
这个不需要争论，他们没有为此付出什么，那些资源都是国家付出的，他们没有任何道
理可以
得到free training。你可以玩文字游戏，说他们不是国家培养的。事实是他们得到了
training，
这是一个privilege, 应该有一些义务。如果你连这个都要争论，那我们无法交流。
这个没有对错之分，你愿意做好人当然可以，但是反过来，你愿意跟他追究下去，也是
你的
权利。
我觉得你的逻辑不甚好，之前都懒得指出了。你还一个劲的拿这个例子说事。国民党和
台湾
是两个不同的实体，你把他们等同起来，这是说不过去的。我举的那个例子你可以说程
度上
有差别，但是具体处理事情的方法是一样的。如果你给我带来了某种利益上的损害，那
么我
也要有反击。这个反击，不一定是和你的所作所为一样，但是目的是明确的，惩罚你的
行为。
这样吧，我换一个例子，比如日本首相参拜了靖国神社，那么中国这边就会有很大的反
应。
比如习近平下个月就不去日本访问了，比如某个准备的商贸合作也下马了。这和军售可
不同，
说实在，日本人去不去靖国神社，实质会影响我们什么呢？什么也不会。那些所谓的伤
害都
是心理上的而已。按照你的说法，何必要损人不利己呢？
你为什么要给江芮所做的“伤害”加引号？抵制应氏杯没有给中国围棋协会带来什么利
益。他
的目的是为了告诉其余的人，中国围棋协会是一个有严格纪律的团体。你不懂什么叫做
纪律，
也不懂什么东西叫做后果，更不懂人要有勇气承受自己的行为带来的后果。
不知道你有没有看到过一些关于当年的民运人士的新闻，比如某某想要回家省亲，父母
已经
重病不久于人世，但是海关并不放行，然后那些人开始在新闻上指责政府怎样怎样不人
性化
等等。说实在，当年他们选了那条路，今天所面临的局面就是那个选择的后果，该自己
有勇
气承担。当然了，民运人士大多数都是靠别人的鲜血来得到自己的利益，这样的行为是
可以
预计的。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我先不跟你争论是不是国家培养的问题，因为这个牵扯到到底是人民养活国家还是国家
: 养活人民的问题。
: 我先退一万步，谈谈一个个人伤害过集体，集体是不是要在这个伤害发生过以后，继续
: 和个人过不去，和是否要损人不利己地和人过不去。
: 我前面举的类比，国民党和共产党打仗，国民党以前伤害过共产党。然后台湾发生地震
: ，美国捐款赈灾给国民党政府。你觉得是不是中共政府应该在能力所及的范围里去干涉
: 美国对台湾的赈灾？中共政府在力所能及的范围内跟台湾过不去是不是很正常？
: 中国围棋协会不仅仅是在力所能及的范围内和江芮过不去，而且是宁愿损害自己的利益
: 也要和曾经“伤害”过自己的个人过不去，抵制应氏杯对中国围棋和中国围棋协会带来
: 的利益是什么？面子？国家的面子还是集体的面子，还是某些个人的面子？
|
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s***h
发帖数: 662 | 91
江铸久来美国的时候是28岁，你懂不懂什么叫一辈子？滚吧傻逼。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 放你妈的屁，卖命一辈子啊？
: 麻痹的，围棋版的狗奴才也不少啊
:
: 中，
|
m******r
发帖数: 4351 | 92 感觉你这里有点混淆概念。其实芮江出国的时候，仍然是处在那个历史年代里，离现在
也有二十年了。所以你所意指的"现在的价值观"用来评价芮江出国后的情形可能仍然不
合适。印象里，那个时候出国在职人员需要主管领导签字，学生出国要注销户口，像我
们这种后出来的人没经历过的不一定能体会到当时有多麻烦。
罗聂和江芮之间的恩怨可能不是表面的那么简单。说不定有更深的背景或者以前的积累
。比如关于罗宣布不让女队员进日本人房间的事情，他完全可以私下召集几个女队员提
醒一下，为什么要大张旗鼓在所有领导包括陈祖德在场的情况下特意宣布这个纪律，让
芮感觉到是特意针对她的？我怀疑芮和罗在此之前就有比较深的矛盾了，三峡的事情是
个导火索而已，而这些矛盾如果有也不可能出现在后来双方的回忆录里面。
"不知道为啥有那么大动力"。第一，其实我们不知道他们之间的仇怨有多大。这个论坛
上就因为一些外人看来无关痛痒的言语之争就去人肉对方的事情也不少见吧。 第二，
还是那句话，当时人和现在的人的价值观不同，比如现在有钱就是大爷，就能什么都说
了算，那个时候还要讲究个气节什么的,不争馒头争口气。尤其是老聂和罗共进退，牺
牲很大，毕竟就算机会再小也有一定可能拿世界冠军不是。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 就是这个意思嘛，江芮在中国围棋队时，即使你的要求不合现在的价值观，那也可以因
: 为历史环境视为有情可缘。说的就是江芮已经离队出国了，不知道为啥有那么大动力干
: 那么些损人不利己的事情。
: 何智丽当年不愿意让球打假球，出国去日本了，中国乒乓球队也不至于给日本乒乓球协
: 会发文说不许让何智丽在日本打球吧？
: 前面有同学居然把这和法国向台湾军售做类比。拜托，人就谋个生教个棋伤害中国围棋
: 协会什么了？要我来做类比，就相当于，因为台湾和大陆以前有仇，后来台湾发生地震
: 了，美国向台湾捐款赈灾，大陆外交部严正抗议并胁迫要中美断交，因为你帮助了我的
: 仇人，你就是我的敌人。
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s***h
发帖数: 662 | 93
那是90年的时候，江铸久那时28岁而已。
【在 m******r 的大作中提到】
: 感觉你这里有点混淆概念。其实芮江出国的时候，仍然是处在那个历史年代里，离现在
: 也有二十年了。所以你所意指的"现在的价值观"用来评价芮江出国后的情形可能仍然不
: 合适。印象里，那个时候出国在职人员需要主管领导签字，学生出国要注销户口，像我
: 们这种后出来的人没经历过的不一定能体会到当时有多麻烦。
: 罗聂和江芮之间的恩怨可能不是表面的那么简单。说不定有更深的背景或者以前的积累
: 。比如关于罗宣布不让女队员进日本人房间的事情，他完全可以私下召集几个女队员提
: 醒一下，为什么要大张旗鼓在所有领导包括陈祖德在场的情况下特意宣布这个纪律，让
: 芮感觉到是特意针对她的？我怀疑芮和罗在此之前就有比较深的矛盾了，三峡的事情是
: 个导火索而已，而这些矛盾如果有也不可能出现在后来双方的回忆录里面。
: "不知道为啥有那么大动力"。第一，其实我们不知道他们之间的仇怨有多大。这个论坛
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s***h
发帖数: 662 | 94
我刚才看看，江出国的时候28岁，这非常年轻啊，按说总得下几年再离开单干吧。结果
他就那么跑了，国家队的人有多不高兴可以想象。
我一晚上也没想到气节这个词，哈哈，这个挺形象的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 感觉你这里有点混淆概念。其实芮江出国的时候，仍然是处在那个历史年代里，离现在
: 也有二十年了。所以你所意指的"现在的价值观"用来评价芮江出国后的情形可能仍然不
: 合适。印象里，那个时候出国在职人员需要主管领导签字，学生出国要注销户口，像我
: 们这种后出来的人没经历过的不一定能体会到当时有多麻烦。
: 罗聂和江芮之间的恩怨可能不是表面的那么简单。说不定有更深的背景或者以前的积累
: 。比如关于罗宣布不让女队员进日本人房间的事情，他完全可以私下召集几个女队员提
: 醒一下，为什么要大张旗鼓在所有领导包括陈祖德在场的情况下特意宣布这个纪律，让
: 芮感觉到是特意针对她的？我怀疑芮和罗在此之前就有比较深的矛盾了，三峡的事情是
: 个导火索而已，而这些矛盾如果有也不可能出现在后来双方的回忆录里面。
: "不知道为啥有那么大动力"。第一，其实我们不知道他们之间的仇怨有多大。这个论坛
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m******r
发帖数: 4351 | 95 抵制应氏杯这个事情可能确实做得有问题。虽然很多东西也不是纯粹用利益说得清的，
例如恩怨和面子。一个女孩拒绝了老外丑老头的求婚，对她而言损失了诸如公民身份
之类的利益可是实实在在的。有人比如那个肖锤子买凶报复，为何这样损人不利己和对
方过不去？仇怨太深而已。
中国棋院，可能还没从官本位的出发点走出来，也可能是不愿意开先例，让外人有钱就
能指手画脚而已。
按郝克强的说法，和应昌期的谈判，最后沈君山的条件是：
一，不再邀请江铸久参赛。
二，授权上海体委承办赛事。
三，芮乃伟参赛，不占中国名额。
但中国棋院不同意二和三。按郝的说法，棋院的会上无人表示赞同。 我认为二更关键
，应昌期想省钱，但中国棋院不愿意放弃这个出风头和切蛋糕的机会。三大概是用来讨
价还价的，如果棋院同意二，没准应昌期可以放弃三，反正责任可以推到棋院身上。也
就是说，应氏杯这个事，中国棋院和上海体委之争可能更关键，芮江是枝节。
为什么中国棋院不能以上海体委的价钱(半价)竞争呢？脑补一下可能原因：上海地方上
的政策比较灵活，体委财政比较充裕,能拉来的赞助多之类。但更关键的是，上海体委
要承办应氏杯，必须先得到中国棋院的授权。)
沈君山对记者分析此次应氏杯赛症结：“本届比赛原拟在北京举行，提出的费用太高，
上海便以半数预算竞争，结果发生了中央与地方的矛盾。应先生认为自己出钱办的比赛
，应该听他的。在中国棋院看来，只要在大陆办，就应该有决定权。这是金钱与权力之
争。而大陆不同意滞留海外的两位棋手参赛，又表现了个人与组织的矛盾。这些矛盾反
映出台湾的价值观念体系与大陆不一样的地方”。
总的来说，其实是中国棋院最后妥协了。第三届应氏杯在上海举办，芮乃伟、江铸久、
陈嘉锐以个人身份参加。
我先不跟你争论是不是国家培养的问题，因为这个牵扯到到底是人民养活国家还是国家
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我先不跟你争论是不是国家培养的问题，因为这个牵扯到到底是人民养活国家还是国家
: 养活人民的问题。
: 我先退一万步，谈谈一个个人伤害过集体，集体是不是要在这个伤害发生过以后，继续
: 和个人过不去，和是否要损人不利己地和人过不去。
: 我前面举的类比，国民党和共产党打仗，国民党以前伤害过共产党。然后台湾发生地震
: ，美国捐款赈灾给国民党政府。你觉得是不是中共政府应该在能力所及的范围里去干涉
: 美国对台湾的赈灾？中共政府在力所能及的范围内跟台湾过不去是不是很正常？
: 中国围棋协会不仅仅是在力所能及的范围内和江芮过不去，而且是宁愿损害自己的利益
: 也要和曾经“伤害”过自己的个人过不去，抵制应氏杯对中国围棋和中国围棋协会带来
: 的利益是什么？面子？国家的面子还是集体的面子，还是某些个人的面子？
|
m******r
发帖数: 4351 | 96 老聂说，找老婆还是专业棋手的好。马晓说，找老婆不能找懂围棋的
http://sports.sina.com.cn/others/200004/3038986.shtml
某日，老聂专程到哈尔宾参加了一个叫”金红棉杯”的桥牌比赛，第二天又跟东北
棋王赵国荣干了一场象棋围棋互让九子的比赛。在比赛的间歇，老聂还接受了当地记者
的采访，又神侃了一番他的围棋人生。
记者：前些日子，韩国棋院评出了百年围棋十大名人，您是唯一入选的中国籍棋手
。与吴清源、木谷实等并列，对此您是否感到荣幸？
聂卫平：我不知道这件事，从来没听说过。韩国人怎么看不重要，那只是一个参考
罢了，我并不在乎。
记者：作为一代棋圣，您认为下围棋最重要的是什么？
聂卫平：勤奋，当然是勤奋，我就是一个很勤奋的人。
记者：可听马晓春说，最重要的是天赋，而且他本人每天只用半个小时功。
聂卫平：每天如果专心用半个小时的功，也不容易了。
记者：听说您与第一位夫人孔祥明的儿子和武宫的儿子一起在日本取得了职业段位
。您认为您儿子将来会取得像您一样的成就吗？
聂卫平：我想不会吧。他不如我，不用功。还是那句话，勤奋很重要。
记者：那您和第二位夫人的儿子呢？
聂卫平：他也不行，不用提了。
记者：听说您的弟弟小时候下棋下得也挺好，您还下不过他，他现在怎么样了？
聂卫平：他不用功，早就不下棋了，现在在国家机关的一个什么部委做事吧。
记者：您曾经说过，您在感情生活上是一个没有段位的人。最近您刚与第二位夫人
解除了婚约。您认为感情上的这些挫折对您的事业有影响吗？
聂卫平：我想那还是有的。
记者：很多职业棋手的妻子本身都是棋手，比如小林光一、江铸久、曹大元，还有
常昊。他们都在婚姻和事业上很成功，是否有一个职业棋手做妻子，沟通起来更容易一
些？
聂卫平：那是当然的了。
记者：您的第一位妻子是棋手，第二位妻子是歌唱家。您认为哪一个更适合您呢？
聂卫平：我想还是做棋手的那位吧。
记者：新一届的应氏杯马上就要开始了，除了第一届以外，您一直在抵制这项比赛
。听说应氏杯连棋手坐在哪里都有规定，所以您才不愿参赛，是这样吗？
聂卫平：椅子的事倒还不至于。我对应氏杯不愿多谈，不屑一顾。
记者：但前一段有传言说，您不参加应氏杯的部分原因是因为应昌期邀请了江铸久
、芮乃伟夫妇，而且有人讲当年江芮夫妇远走他乡，也是因为与您有一些瓜葛，是这样
的吗？
聂卫平：这个问题我不愿意谈。
记者：您还是澄清一下吧，前一段媒体炒得沸沸洋洋。
聂卫平：他们怎么说随他们去，我根本不理会。
记者：那为什么当年江铸久正值当打之年却去了美国？
聂卫平：这个问题你去问他好了。
有中国“棋圣”之称的聂卫平和他的第二任妻子歌唱演员王静，终于走到了婚姻的
尽头。聂卫平谈及家庭生活时颇为感慨与无奈，自称下围棋是九段，在婚姻的围城中却
一直“昏著”不断，没能找到感觉。以下是另外一位记者进行的有关采访。
记者：1989年争夺“应氏杯”时，是你棋艺由盛到衰的转折点。当时恰恰是你婚姻
出现危机的时候，你觉得这两者之间有必然的关系吗？
聂卫平：有。家庭混乱，或者动荡，人就不能做到非常安静，比赛要受很大影响。
记者：大家议论说，棋院棋手离婚率非常高，你觉得棋和家庭生活之间的关系怎样？
聂卫平：除非跟自己结婚的也是棋手，还能够相互理解，家庭能相对稳定一些。
如果是圈外人，刚开始时，对你还有所理解，有所支持，但是实际上是非常肤浅的
。对方不能理解一个棋手在重大比赛中，赢棋后是多么兴奋，不能与其分享胜利的喜悦
，相反却说我今天要做头发，或者去做美容。输了棋后，棋手难过得没法用语言形容，
恨不得跳楼，对方此时也不能帮你分担一下，反而不理解你为什么总发愣。
以前我们有时输棋后就打牌，一连几个小时，这也是一种发泄，他并不是那么喜欢
打牌。这样的发泄只有真正的棋手能够理解。
你发现没有，在第一线的优秀棋手，离婚率估计还要高。因为在他痛苦和欢乐的时
候，不能容忍旁边的人无动于衷，好像是两个世界的人。
长期的生活中，都是在拼杀的世界里，人家对你不是很了解，你受不了，人家也受
不了，看你呆傻的样子，老是那样。我们真有人那样，好多人看了以后觉得呆呆傻傻的
。
记者：如果可以婚姻生活中分段的话，你觉得你是几段的丈夫？
聂：没段。 |
m******r
发帖数: 4351 | 97 江不是简单地跑了的问题。江是走政庇拿绿卡。所以说是涮了聂，因为聂做的担保，领
导责任不小(聂当时是中国国家围棋队总教练，围棋协会副主席)。这个在楼主的文章说
得比较详细。前面某位仁兄说芮江确实受到了迫害，但这个所谓迫害和政治迫害完全两
回事。就是现在，你在国内单位拿个纪律处分也不能让你在美国拿政治迫害绿卡吧。纠
缠这个玩语言游戏没意思。
当时逾期不归事情说大也大，但这种现象很多，所以聂说其实问题不在这里。不过当年
组织对个人卡得严是真的。我念书的时候还是90年代初，系里一个讲师想出国，但他所
在的教研室主任说啥不给签字，理由是之前的几个都逾期不归了，后来这个讲师神经了。
那时的组织上管天，下管地，中间管空气。连经济都是计划的，连女同志头上的头发卡
子都不放过。有一年市场上买不到发卡，女同志们怨声载道。一查发现原来是编制计划
的时候漏了这个，于是赶紧调拨几吨钢材，指令相关企业紧急生产发卡，这才解决了问
题。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 我刚才看看，江出国的时候28岁，这非常年轻啊，按说总得下几年再离开单干吧。结果
: 他就那么跑了，国家队的人有多不高兴可以想象。
: 我一晚上也没想到气节这个词，哈哈，这个挺形象的。
|
g******t
发帖数: 18158 | 98 当时下棋的所谓国家培养，不过是把他们凑一块，自己看看书，打打谱，下下棋，讨论
讨论。给点基本的生活费，有的夫妻俩都分不到房，跳楼以后才给分的房。不想干了有
什么不可以走的。
奴隶主也可以说我给奴隶们提供免费住房，免费食物，免费医疗，一份 permanent 的
工作，奴隶们没有任何资格一拍两散
中，
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 我刚才看看，江出国的时候28岁，这非常年轻啊，按说总得下几年再离开单干吧。结果
: 他就那么跑了，国家队的人有多不高兴可以想象。
: 我一晚上也没想到气节这个词，哈哈，这个挺形象的。
|
g******t
发帖数: 18158 | 99 郭嘉不瞎耽误，只怕成绩还更好点。陈祖德六十年代初就战胜过日本职业九段，当时处
在上升期，正好碰上“文化大革命”，被下放到工厂当工人了，当时棋艺成了封资修，
不准下棋。结果陈祖德七八年时间无棋可下 |
g******t
发帖数: 18158 | 100 竞技体育搞举国体制，就是郭嘉开一赌场，运动员都是赌徒，赌赢的有李宁，赌输的有
桑兰。桑兰是大家看见的，还有好多大家没看见的，在基层教练手里就整残了的。赌徒
愿赌服输，郭嘉总能得到自己想要的东西：体育大国的荣誉。如果某些赌徒不想继续在
这里赌了，应该允许人家走 |
|
|
D*******r
发帖数: 2323 | 101 你真是能偷换概念啊。你孩子在美国上中小学是免费教育吧？用没用国家资源？你的孩
子算不算国家培养？
中国现在中小学也是义务教育吧？那所有上过学的中国人都依然还是国家培养咯？是不
是中国人出国现在依然应该教赎身钱啊？
然后又拿参拜靖国神社来和教棋谋生来类比？参拜靖国神社是把战犯的侵略杀戮行为当
爱国行为来祭奠，说明他们没有反省战争罪行，也就可能再次挑衅战争。教棋谋生说明
了江铸久没有反省对中国围棋协会的伤害？江铸久饿死才表示他反省了是吗？
再说你所说的国民党和台湾不是一个实体的问题，政党从来就不是虚拟的存在，它是人
组成的，还是你主张赈灾可以帮助非国民党党员的人，不能赈国民党党员？
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 我刚才看看，江出国的时候28岁，这非常年轻啊，按说总得下几年再离开单干吧。结果
: 他就那么跑了，国家队的人有多不高兴可以想象。
: 我一晚上也没想到气节这个词，哈哈，这个挺形象的。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 102 我上面说了，江芮之所以出国的事暂且不说，因为当时的价值观，中国围棋协会有它的
规矩，可以算是它的理由。
现在说的是江芮已经出国后中国围棋协会的一系列所作所为。你说它是为了”不蒸馒头
争口气“，这口气是谁的气？是国家的气，集体的气？还是某些领导个人的气？
【在 m******r 的大作中提到】
: 感觉你这里有点混淆概念。其实芮江出国的时候，仍然是处在那个历史年代里，离现在
: 也有二十年了。所以你所意指的"现在的价值观"用来评价芮江出国后的情形可能仍然不
: 合适。印象里，那个时候出国在职人员需要主管领导签字，学生出国要注销户口，像我
: 们这种后出来的人没经历过的不一定能体会到当时有多麻烦。
: 罗聂和江芮之间的恩怨可能不是表面的那么简单。说不定有更深的背景或者以前的积累
: 。比如关于罗宣布不让女队员进日本人房间的事情，他完全可以私下召集几个女队员提
: 醒一下，为什么要大张旗鼓在所有领导包括陈祖德在场的情况下特意宣布这个纪律，让
: 芮感觉到是特意针对她的？我怀疑芮和罗在此之前就有比较深的矛盾了，三峡的事情是
: 个导火索而已，而这些矛盾如果有也不可能出现在后来双方的回忆录里面。
: "不知道为啥有那么大动力"。第一，其实我们不知道他们之间的仇怨有多大。这个论坛
|
s*******e
发帖数: 3077 | 103 你不是以历史背景为开拓的借口么？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你有点阅读能力吗？我从头就在说中国围棋协会对江芮就是政治迫害，你从哪儿看出我
: 在洗白了？
|
D*******r
发帖数: 2323 | 104 才看到你还拿民运人士父母不久于人世，但是海关就是不放行来说事，你的三观真是够
奇葩的。
再退一万步讲，海关不放行，那也是在中国政府自己的地盘上，它算是有权力放行或者
不放行。中国政府是不是应该追杀到美国，法国，调查看看哪家公司敢给民运人士提供
工作机会，如果有给民运人士提供工作的，那么大陆企业就要断绝和这些公司的商业往
来？
还居然想出了最大利益就是警告其他人，这就是脱离组织的下场？你为啥不说中国围棋
协会应该派出杀手把江芮都杀了，这样杀鸡骇猴的效果更加好？
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 我刚才看看，江出国的时候28岁，这非常年轻啊，按说总得下几年再离开单干吧。结果
: 他就那么跑了，国家队的人有多不高兴可以想象。
: 我一晚上也没想到气节这个词，哈哈，这个挺形象的。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 105 你就别打岔了，先从头捋一遍帖子吧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你不是以历史背景为开拓的借口么？
|
B******e
发帖数: 16928 | 106 What the fuck. They are trained using taxpayers' money, of course they
should pay 培养金. Don't you know that Chinese college students who came to
U.S. before 2000 need to pay 培养金 as well? Who is costing more taxpayers'
money, Chinese college students or 江芮?
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你说的这种情况，在江芮申请要走的时候，你各种管卡，甚至要求他们叫培养金，也还
: 算是个理由。在人都已经走了，却搞各种“追杀”去绝人生路，除了打击报复外，也不
: 能让人回归你怀抱为你奉献吧？
: 你后面的比拟就更离谱了，美国用签证绿卡是说你要将来想在它那里呆，你必须在多少
: 年内呆够多长时间，如果你根本就不想在它那而呆，你连绿卡和签证都可以不要。如果
: 中国围棋的规矩是，如果你将来还想保留中国围棋协会的会籍，你必须每年为中国围棋
: 协会参加多少比赛，或者说你只能参加中国围棋协会允许你参加的比赛，这也就罢了。
: 然而现实情况是，人都不是你中国围棋协会的人了，也不领你中国棋院的工资了，结果
: “追杀”到国外去胁迫国外的围棋组织来封杀棋手。
: 你要是不甘被美国压榨，绿卡不要了跑加拿大或者英国去，美国大使会不会召见加拿大
|
s***h
发帖数: 662 | 107
干什么不这样？任何体育项目不都是凑到一起集体研究？还要怎么样？那时候物质条件
和今天不能比。比起普通老百姓，他们已经非常优越了。
天下居然有这样胡搅蛮缠的人，真是开了眼了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 当时下棋的所谓国家培养，不过是把他们凑一块，自己看看书，打打谱，下下棋，讨论
: 讨论。给点基本的生活费，有的夫妻俩都分不到房，跳楼以后才给分的房。不想干了有
: 什么不可以走的。
: 奴隶主也可以说我给奴隶们提供免费住房，免费食物，免费医疗，一份 permanent 的
: 工作，奴隶们没有任何资格一拍两散
:
: 中，
|
s***h
发帖数: 662 | 108
这和围棋协会毫无关系，那是毛泽东的事情。你没法把这两件事情联系起来。
【在 g******t 的大作中提到】
: 郭嘉不瞎耽误，只怕成绩还更好点。陈祖德六十年代初就战胜过日本职业九段，当时处
: 在上升期，正好碰上“文化大革命”，被下放到工厂当工人了，当时棋艺成了封资修，
: 不准下棋。结果陈祖德七八年时间无棋可下
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g******t
发帖数: 18158 | 109 “天下居然有这样胡搅蛮缠的人，真是开了眼了。” 这句话是你对着卫生间里的镜子
说的吧？
离开棋院的棋手想参加个私人出资举办的比赛，居然和法国军售台湾，日本参拜靖国神
社联系上了。如果和你比胡搅蛮缠的水平，任何都只能甘拜下风。胡搅蛮缠如果有段位
，你至少九段
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 这和围棋协会毫无关系，那是毛泽东的事情。你没法把这两件事情联系起来。
|
g******t
发帖数: 18158 | 110 你胡搅蛮缠九段都不够，你是胡搅蛮缠AlphaGo
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 这和围棋协会毫无关系，那是毛泽东的事情。你没法把这两件事情联系起来。
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l****z
发帖数: 29846 | 111 哈哈, 很支持你这种说法.
【在 w***w 的大作中提到】
: 聂卫平的书可是现在谈过去的事。
: 就他现在的看法来说，对过去的行为完全没有歉意，一副迫害有理的面孔。
: 如果过去在大环境下作了害人的事，现在的人会给以某种程度的谅解，但并不是说，那
: 种事就不算是害人了。别人谅解，和事本身算不算害人，这两者不要混淆，否则就没有
: 是非了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 112 说得好, 支持.
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你的意思是，如果弥补不了损失，打击报复也是正当的？还是说打击报复就帮你弥补损
: 失了？
: 为了打击报复，不但没有给你弥补任何损失，反而是加大了损失。为了打击报复，要挟
: 应昌期不允许江芮参加应氏杯，最后没得逞，弄的结果是其他中国围棋协会的棋手都不
: 能参加应氏杯，你中国围棋协会为国家和棋手们争得什么利益了？
: 如果和旧金山围棋俱乐部的交流是对围棋有益的事，是对中国围棋协会有益的事，为啥
: 要以旧金山围棋协会不得聘用江铸久为前提条件？因为它们聘用了江铸久，中国围棋协
: 会和旧金山围棋俱乐部的交流就成有害的了？还是说中国围棋协会为了打击报复，可以
: 放弃本来对围棋有益的事？
: 如果派棋手去旧金山围棋协会教棋本来就是有损围棋或者中国围棋的事，为啥只要对方
|
s***h
发帖数: 662 | 113
yes and no. 赌徒并不是毫无利益，相应的他得到了很多好处，否则他不会选择来赌博。
天下的赌徒不会都赢, 输了要输的起。
国家队一直在负担江铸久的生活，那么他就有义务，这是不容逃避的。他想要离开，是可
以的，那么应该走官方渠道，比如向组织说明自己的愿望，付一些该付出的培养费之类
的。
我们那个时候出国，不都是要付2万2的培养费才能拿到护照么？
另外，我从来不觉得桑兰可怜，因为这是她的选择可能带来的后果。她有可能拿到很多
金牌，
荣誉等身，也有可能是今天这个结果，无论如何，这都是她选择的后果，要能接受。同样
的，我看到那些比如捐款给某个家庭，由于某种变化他们的生活受到了影响，我也不以
为然。
变化的不好了，于是向社会寻求帮助，如果变化的好了，他们会对社会有额外的贡献么？
其实这个世界大多数人都没有勇气面对自己的行为导致的后果，不说别人，我父亲也是如
此。我们家房子早几年闹拆迁，他选择了拒绝接受开发商提出的条件，也就是当了钉子
户。
但是几年下来，没有能得到他想象中的更多补偿，他就很不愉快。我跟他说，不是所有的
钉子户都能拿到更多补偿，你不能内心里抱着观念说，我当了钉子户就一定能赢得和开
发商
的对抗，等到你输了的时候你说，哎我怎么没赢啊？不行，我不服，我要一哭二闹三上
吊。。。
输要输的起，不能光想着占便宜。这么点道理，居然有那么多人要争辩，也真是服了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 竞技体育搞举国体制，就是郭嘉开一赌场，运动员都是赌徒，赌赢的有李宁，赌输的有
: 桑兰。桑兰是大家看见的，还有好多大家没看见的，在基层教练手里就整残了的。赌徒
: 愿赌服输，郭嘉总能得到自己想要的东西：体育大国的荣誉。如果某些赌徒不想继续在
: 这里赌了，应该允许人家走
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l****z
发帖数: 29846 | 114 说得很好, 支持你.
我先不跟你争论是不是国家培养的问题，因为这个牵扯到到底是人民养活国家还是国家
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我先不跟你争论是不是国家培养的问题，因为这个牵扯到到底是人民养活国家还是国家
: 养活人民的问题。
: 我先退一万步，谈谈一个个人伤害过集体，集体是不是要在这个伤害发生过以后，继续
: 和个人过不去，和是否要损人不利己地和人过不去。
: 我前面举的类比，国民党和共产党打仗，国民党以前伤害过共产党。然后台湾发生地震
: ，美国捐款赈灾给国民党政府。你觉得是不是中共政府应该在能力所及的范围里去干涉
: 美国对台湾的赈灾？中共政府在力所能及的范围内跟台湾过不去是不是很正常？
: 中国围棋协会不仅仅是在力所能及的范围内和江芮过不去，而且是宁愿损害自己的利益
: 也要和曾经“伤害”过自己的个人过不去，抵制应氏杯对中国围棋和中国围棋协会带来
: 的利益是什么？面子？国家的面子还是集体的面子，还是某些个人的面子？
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l****z
发帖数: 29846 | 115 哈哈, 看到靖国神社的事情我要指出一下, 二战之后日本领导人一直有参拜靖国神社的
, tg那时候从来没放过一个屁, 那么年过去了, 突然跳出来说日本领导人参拜靖国神社
伤害了"中国人民的感情". 尼玛以前那么多年tg为什么不说?
日本领导人参拜靖国神社的时间wiki里面可以看到的.
【在 s***h 的大作中提到】
:
: yes and no. 赌徒并不是毫无利益，相应的他得到了很多好处，否则他不会选择来赌博。
: 天下的赌徒不会都赢, 输了要输的起。
: 国家队一直在负担江铸久的生活，那么他就有义务，这是不容逃避的。他想要离开，是可
: 以的，那么应该走官方渠道，比如向组织说明自己的愿望，付一些该付出的培养费之类
: 的。
: 我们那个时候出国，不都是要付2万2的培养费才能拿到护照么？
: 另外，我从来不觉得桑兰可怜，因为这是她的选择可能带来的后果。她有可能拿到很多
: 金牌，
: 荣誉等身，也有可能是今天这个结果，无论如何，这都是她选择的后果，要能接受。同样
|
s**p
发帖数: 1097 | 116 我不是很同意你这个观点。
我读书的时候，都是国家出学费，自己意思一下就可以了。我出国损伤了国家的利益，
因为国家花了资源培养我。问题是，那个环境我有自己出学费的选择吗？我从小去哪
里上学能不用让国家花钱培养我？这其实就是一种强买强卖，我们作为个人，并没有
什么选择权。想摆脱这种强行的施舍是很正常的行为。回报这种施舍，也许比较高尚，
但是不回报，我也认为没什么问题。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: yes and no. 赌徒并不是毫无利益，相应的他得到了很多好处，否则他不会选择来赌博。
: 天下的赌徒不会都赢, 输了要输的起。
: 国家队一直在负担江铸久的生活，那么他就有义务，这是不容逃避的。他想要离开，是可
: 以的，那么应该走官方渠道，比如向组织说明自己的愿望，付一些该付出的培养费之类
: 的。
: 我们那个时候出国，不都是要付2万2的培养费才能拿到护照么？
: 另外，我从来不觉得桑兰可怜，因为这是她的选择可能带来的后果。她有可能拿到很多
: 金牌，
: 荣誉等身，也有可能是今天这个结果，无论如何，这都是她选择的后果，要能接受。同样
|
s**p
发帖数: 1097 | 117 聂应该不在乎这个，这种责任落在别人身上可以是大事，但是他手眼通天，这种责任对
他来说啥都不是。
了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 江不是简单地跑了的问题。江是走政庇拿绿卡。所以说是涮了聂，因为聂做的担保，领
: 导责任不小(聂当时是中国国家围棋队总教练，围棋协会副主席)。这个在楼主的文章说
: 得比较详细。前面某位仁兄说芮江确实受到了迫害，但这个所谓迫害和政治迫害完全两
: 回事。就是现在，你在国内单位拿个纪律处分也不能让你在美国拿政治迫害绿卡吧。纠
: 缠这个玩语言游戏没意思。
: 当时逾期不归事情说大也大，但这种现象很多，所以聂说其实问题不在这里。不过当年
: 组织对个人卡得严是真的。我念书的时候还是90年代初，系里一个讲师想出国，但他所
: 在的教研室主任说啥不给签字，理由是之前的几个都逾期不归了，后来这个讲师神经了。
: 那时的组织上管天，下管地，中间管空气。连经济都是计划的，连女同志头上的头发卡
: 子都不放过。有一年市场上买不到发卡，女同志们怨声载道。一查发现原来是编制计划
|
D*******r
发帖数: 2323 | 118 真是够奇葩的理论，不脱离国家队，最后成绩不好，或者出现别的事故，运动员自己承
担后果，因为是他们自己做出的选择。运动员自己做出选择，不跟你国家队干了，又
tmd对国家队是伤害了，所以国家队打击报复理由正当？
运动员把青春投入到国家的体育事业里是他们自己做的选择，他们自己要承担后果，你
国家培养运动员难道就不是一种投资行为而已？难道就不是你国家队的自己的选择？运
动员拿刀子逼国家队领队必须让他加入国家队了？运动员最后出不了成绩，或者运动员
想走，你国家对就不对自己的选择承担后果了？就尼玛应该要回培养费了？
那运动员受伤致残或者出不了成绩，你国家队要不要赔偿运动员的青春和健康的身体呢？
博。
是可
同样
【在 s***h 的大作中提到】
:
: yes and no. 赌徒并不是毫无利益，相应的他得到了很多好处，否则他不会选择来赌博。
: 天下的赌徒不会都赢, 输了要输的起。
: 国家队一直在负担江铸久的生活，那么他就有义务，这是不容逃避的。他想要离开，是可
: 以的，那么应该走官方渠道，比如向组织说明自己的愿望，付一些该付出的培养费之类
: 的。
: 我们那个时候出国，不都是要付2万2的培养费才能拿到护照么？
: 另外，我从来不觉得桑兰可怜，因为这是她的选择可能带来的后果。她有可能拿到很多
: 金牌，
: 荣誉等身，也有可能是今天这个结果，无论如何，这都是她选择的后果，要能接受。同样
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h*******2
发帖数: 5093 | 119 一日为奴，终身为奴。只要吃过主人一口饭，就基本是签了卖身契，背上终身道德负
担。要去哪里要主人同意，要脱离人身依附，门业没有，道德大帽子一顶顶飞过来。除
非主人开恩，去掉你的奴籍。
那个叫south的傻逼就这个思想
麻痹地，这个东西一开始就他妈不公平，去他妈的，该走就走
呢？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 真是够奇葩的理论，不脱离国家队，最后成绩不好，或者出现别的事故，运动员自己承
: 担后果，因为是他们自己做出的选择。运动员自己做出选择，不跟你国家队干了，又
: tmd对国家队是伤害了，所以国家队打击报复理由正当？
: 运动员把青春投入到国家的体育事业里是他们自己做的选择，他们自己要承担后果，你
: 国家培养运动员难道就不是一种投资行为而已？难道就不是你国家队的自己的选择？运
: 动员拿刀子逼国家队领队必须让他加入国家队了？运动员最后出不了成绩，或者运动员
: 想走，你国家对就不对自己的选择承担后果了？就尼玛应该要回培养费了？
: 那运动员受伤致残或者出不了成绩，你国家队要不要赔偿运动员的青春和健康的身体呢？
:
: 博。
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g******t
发帖数: 18158 | 120 我觉郭嘉愿意开赌场，赌徒运动员愿意来郭嘉赌场赌博，双向选择。人家不愿意在郭嘉
赌场赌钱了，人家当然可以走。自古只有强奸的，没有逼赌的
一日为奴，终身为奴。只要吃过主人一口饭，就基本是签了卖身契，背上终身道德负
【在 h*******2 的大作中提到】
: 一日为奴，终身为奴。只要吃过主人一口饭，就基本是签了卖身契，背上终身道德负
: 担。要去哪里要主人同意，要脱离人身依附，门业没有，道德大帽子一顶顶飞过来。除
: 非主人开恩，去掉你的奴籍。
: 那个叫south的傻逼就这个思想
: 麻痹地，这个东西一开始就他妈不公平，去他妈的，该走就走
:
: 呢？
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|
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D*******r
发帖数: 2323 | 121 还拿自己老爹当“钉子户”的事来做例子，先不说私有财产不容侵犯，还别说补偿我满
不满意，强拆本来就是对私有财产的侵犯。现在是在没法保护自己私有财产被侵犯，只
能退一步争取更多的赔偿，结果在你那儿成了赌输赢？争取自己的权益成了一哭二闹三
上吊了？
所以在你那儿，一件事情没有是非观念，只有最后谁有能力把结果办成什么样？然后大
家都认赌服输，承担后果？你是不是觉得当年斗资批修才更正确呢？狠斗私字一闪念，
还敢争私产，还敢要补偿，直接拖出去毙了才对吧？
博。
是可
同样
【在 s***h 的大作中提到】
:
: yes and no. 赌徒并不是毫无利益，相应的他得到了很多好处，否则他不会选择来赌博。
: 天下的赌徒不会都赢, 输了要输的起。
: 国家队一直在负担江铸久的生活，那么他就有义务，这是不容逃避的。他想要离开，是可
: 以的，那么应该走官方渠道，比如向组织说明自己的愿望，付一些该付出的培养费之类
: 的。
: 我们那个时候出国，不都是要付2万2的培养费才能拿到护照么？
: 另外，我从来不觉得桑兰可怜，因为这是她的选择可能带来的后果。她有可能拿到很多
: 金牌，
: 荣誉等身，也有可能是今天这个结果，无论如何，这都是她选择的后果，要能接受。同样
|
E****a
发帖数: 3088 | 122
人家出前办的比赛，什么名额不名额的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 应该说江如果不占中国棋院的名额的话，应指定还是可以的。如果是走中国棋院的名额
: ，当然应该中国棋院自己定。
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B******e
发帖数: 16928 | 123 国家开赌场的钱是从纳税人手里榨取的，赌徒享受了纳税人的钱拍拍屁股走人纳税人会
同意吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 我觉郭嘉愿意开赌场，赌徒运动员愿意来郭嘉赌场赌博，双向选择。人家不愿意在郭嘉
: 赌场赌钱了，人家当然可以走。自古只有强奸的，没有逼赌的
:
: 一日为奴，终身为奴。只要吃过主人一口饭，就基本是签了卖身契，背上终身道德负
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D*******r
发帖数: 2323 | 124 那纳税人应该批评国家不应该拿纳税人的钱去开赌场。
既然开了赌场，凭什么必须输了钱才能走啊？
【在 B******e 的大作中提到】
: 国家开赌场的钱是从纳税人手里榨取的，赌徒享受了纳税人的钱拍拍屁股走人纳税人会
: 同意吗？
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B******e
发帖数: 16928 | 125 江铸久输了钱？搞笑吧，国家培养他那么多年自己不用掏钱他输了吗？他是靠着纳税人
的钱培养起来之后就要拍屁股走人去赚更大的钱。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 那纳税人应该批评国家不应该拿纳税人的钱去开赌场。
: 既然开了赌场，凭什么必须输了钱才能走啊？
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D*******r
发帖数: 2323 | 126 你什么逻辑啊？既然你国家开赌场，江铸久为啥不能赢了钱走人？
靠纳税人的钱培养体育人才，应该反省的是国家用纳税人的钱去搞举国体育竞争机制。
【在 B******e 的大作中提到】
: 江铸久输了钱？搞笑吧，国家培养他那么多年自己不用掏钱他输了吗？他是靠着纳税人
: 的钱培养起来之后就要拍屁股走人去赚更大的钱。
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B******e
发帖数: 16928 | 127 你的逻辑才搞笑，江铸久靠着剥削纳税人的血汗钱上位就是体制内人，想脱离体制当然
要把钱吐出来。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你什么逻辑啊？既然你国家开赌场，江铸久为啥不能赢了钱走人？
: 靠纳税人的钱培养体育人才，应该反省的是国家用纳税人的钱去搞举国体育竞争机制。
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D*******r
发帖数: 2323 | 128 我擦，江铸久靠着剥削纳税人的钱上位？江铸久去你家还是去哪个纳税人的家里去收钱
了？
这就像，你把钱交给一二蛋，二蛋出去把钱输了，你打到赢二蛋的钱的人门上去，说：
你赢了二蛋的钱，就是二蛋的人，赢了钱想走没门，你给我把钱吐出来。
【在 B******e 的大作中提到】
: 你的逻辑才搞笑，江铸久靠着剥削纳税人的血汗钱上位就是体制内人，想脱离体制当然
: 要把钱吐出来。
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B******e
发帖数: 16928 | 129 没国家养着江铸久一个人负担生活能下棋到今天的的水准，不直接收钱就不是剥削？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我擦，江铸久靠着剥削纳税人的钱上位？江铸久去你家还是去哪个纳税人的家里去收钱
: 了？
: 这就像，你把钱交给一二蛋，二蛋出去把钱输了，你打到赢二蛋的钱的人门上去，说：
: 你赢了二蛋的钱，就是二蛋的人，赢了钱想走没门，你给我把钱吐出来。
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g******t
发帖数: 18158 | 130 郭嘉给了他们点伙食费（据聂卫平说当时要把围棋队的伙食降低到运动员的最低标准，
还是他走上层路线要回来点），给了宿舍让他们住。棋手也付出了自己的青春，汗水，
和从事其他事业成功的机会。江铸久曾于第一届中日围棋擂台赛获得五连胜，连续击败
依田纪基、小林觉、淡路修三、片冈聪和石田章。芮乃伟曾于第二届中日围棋擂台赛战
胜日本队的楠光子和森田道博。郭嘉赌场一点没有吃亏啊，难道非要逼着人家一辈子在
郭嘉赌场赌下去吗？
【在 B******e 的大作中提到】
: 你的逻辑才搞笑，江铸久靠着剥削纳税人的血汗钱上位就是体制内人，想脱离体制当然
: 要把钱吐出来。
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B******e
发帖数: 16928 | 131 运动员最低标准和普通百姓比呢？和美国这种自己出钱请教练的比呢？
【在 g******t 的大作中提到】
: 郭嘉给了他们点伙食费（据聂卫平说当时要把围棋队的伙食降低到运动员的最低标准，
: 还是他走上层路线要回来点），给了宿舍让他们住。棋手也付出了自己的青春，汗水，
: 和从事其他事业成功的机会。江铸久曾于第一届中日围棋擂台赛获得五连胜，连续击败
: 依田纪基、小林觉、淡路修三、片冈聪和石田章。芮乃伟曾于第二届中日围棋擂台赛战
: 胜日本队的楠光子和森田道博。郭嘉赌场一点没有吃亏啊，难道非要逼着人家一辈子在
: 郭嘉赌场赌下去吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 132 他俩都九段，教学相长，他俩也通过队内比赛切磋，提高了其他棋手（包括同辈黑后辈
）的棋艺，不欠谁的
【在 B******e 的大作中提到】
: 运动员最低标准和普通百姓比呢？和美国这种自己出钱请教练的比呢？
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D*******r
发帖数: 2323 | 133 什么叫国家养着江铸久啊？咋就不是应聘拿到这份工作领这份工资啊？
那么那些国家“养”的，最后又没有出成绩的，是不是也要把钱吐出来啊？
【在 B******e 的大作中提到】
: 没国家养着江铸久一个人负担生活能下棋到今天的的水准，不直接收钱就不是剥削？
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g******t
发帖数: 18158 | 134 职业九段是普通百姓吗？应该跟你工地上搬砖一个待遇吗？
【在 B******e 的大作中提到】
: 运动员最低标准和普通百姓比呢？和美国这种自己出钱请教练的比呢？
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B******e
发帖数: 16928 | 135 职业九段是靠自己花钱请教练四处比赛达到的吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 职业九段是普通百姓吗？应该跟你工地上搬砖一个待遇吗？
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D*******r
发帖数: 2323 | 136 公务员也是领国家工资，也就是说花纳税人的钱。那公务员算不算是国家培养？公务员
有没有辞职的自由？
【在 B******e 的大作中提到】
: 职业九段是靠自己花钱请教练四处比赛达到的吗？
|
B******e
发帖数: 16928 | 137 中国的运动员不靠国家出国比赛的费用都负担不起，当年学生出国没被国家养也没出成
绩为什么还被逼交培养费？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 什么叫国家养着江铸久啊？咋就不是应聘拿到这份工作领这份工资啊？
: 那么那些国家“养”的，最后又没有出成绩的，是不是也要把钱吐出来啊？
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D*******r
发帖数: 2323 | 138 我说学生出国被逼交培养费正确了吗？还是说你是要把中国围棋协会和其他部门比下限
吗？
你咋不问我，文革期间为国家做贡献的还被批斗至死，江芮没被弄死应该感恩戴德。这
样我岂不更加无言以对？
【在 B******e 的大作中提到】
: 中国的运动员不靠国家出国比赛的费用都负担不起，当年学生出国没被国家养也没出成
: 绩为什么还被逼交培养费？
|
w***w
发帖数: 6301 | 139 好笑，国家的资源是从哪里来的？是人民给创造出来的。
国家本来是人民创造出来（的一个社会结构）让自己生活的更好，现在被某些人变成人
民的主人。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: yes and no. 赌徒并不是毫无利益，相应的他得到了很多好处，否则他不会选择来赌博。
: 天下的赌徒不会都赢, 输了要输的起。
: 国家队一直在负担江铸久的生活，那么他就有义务，这是不容逃避的。他想要离开，是可
: 以的，那么应该走官方渠道，比如向组织说明自己的愿望，付一些该付出的培养费之类
: 的。
: 我们那个时候出国，不都是要付2万2的培养费才能拿到护照么？
: 另外，我从来不觉得桑兰可怜，因为这是她的选择可能带来的后果。她有可能拿到很多
: 金牌，
: 荣誉等身，也有可能是今天这个结果，无论如何，这都是她选择的后果，要能接受。同样
|
w***w
发帖数: 6301 | 140 你说的这种不是taxpayer的关系，是奴隶和奴隶主的关系。
对社会为什么要有税完全无知啊。
to
'
【在 B******e 的大作中提到】
: What the fuck. They are trained using taxpayers' money, of course they
: should pay 培养金. Don't you know that Chinese college students who came to
: U.S. before 2000 need to pay 培养金 as well? Who is costing more taxpayers'
: money, Chinese college students or 江芮?
|
|
|
B******e
发帖数: 16928 | 141 所以等土共先把培养费都退了再给江鸣冤吧。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我说学生出国被逼交培养费正确了吗？还是说你是要把中国围棋协会和其他部门比下限
: 吗？
: 你咋不问我，文革期间为国家做贡献的还被批斗至死，江芮没被弄死应该感恩戴德。这
: 样我岂不更加无言以对？
|
s***h
发帖数: 662 | 142
你总是凑上脸来给我抽，我都快下不去手了。我们看看到底谁在偷换概念。
小孩义务教育那是普及到每个人的，你拿一个全民普及的东西类比国家围棋队的训练，
你如果签字同意你接受了国家围棋队的邀请，你得到了free的训练，free接受了其他高
级棋手对你的指导，拿到了薪水，那么你享受权利的同时也有义务，难道不是么？但是
义务教育，你需要签字吗？那是国家给每个适龄儿童提供的福利。
如果要看我的类比，参拜伤害了中国人民的感情，所以会有惩罚，任何商贸合作没有可
能继续，这个惩罚对中国的利益有损害，但是同样也会让日方感到肉痛。这就是让对方
知道你行为的后果。同样的，江铸久通过欺骗的手段离开中国棋院，也伤害了中国棋院
的感情，所以也会有惩罚。这个惩罚对中国棋院的利益也许有损害，但是那是其次，重要
的是惩罚要让江感到肉痛，知道自己行为的后果。
这个和教棋谋生有任何关系么？你真的很弱智你知道吗？就这智商，你怎么能考上大学？
怎么考过的GRE？你连基本的逻辑都听不懂，整天胡搅蛮缠的厉害。我以后不会再回你的
贴了，纯属浪费时间。你愿意怎么想就怎么想吧。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你真是能偷换概念啊。你孩子在美国上中小学是免费教育吧？用没用国家资源？你的孩
: 子算不算国家培养？
: 中国现在中小学也是义务教育吧？那所有上过学的中国人都依然还是国家培养咯？是不
: 是中国人出国现在依然应该教赎身钱啊？
: 然后又拿参拜靖国神社来和教棋谋生来类比？参拜靖国神社是把战犯的侵略杀戮行为当
: 爱国行为来祭奠，说明他们没有反省战争罪行，也就可能再次挑衅战争。教棋谋生说明
: 了江铸久没有反省对中国围棋协会的伤害？江铸久饿死才表示他反省了是吗？
: 再说你所说的国民党和台湾不是一个实体的问题，政党从来就不是虚拟的存在，它是人
: 组成的，还是你主张赈灾可以帮助非国民党党员的人，不能赈国民党党员？
|
s***h
发帖数: 662 | 143
我读书的时候也是一样。是的你的确没有选择。但是，如果你非要说的话，你可以选择
不读大学，或者，你可以想办法去其他地方读自己能付学费的大学。高等教育不是
right，
是privilege。你既然选择了他，那么你要接受随之而来的后果。
江铸久那个也是一样，他可以不进国家队，甚至不做专业棋手，那么他爱去哪就去哪，
完全有充分的自由。
【在 s**p 的大作中提到】
: 我不是很同意你这个观点。
: 我读书的时候，都是国家出学费，自己意思一下就可以了。我出国损伤了国家的利益，
: 因为国家花了资源培养我。问题是，那个环境我有自己出学费的选择吗？我从小去哪
: 里上学能不用让国家花钱培养我？这其实就是一种强买强卖，我们作为个人，并没有
: 什么选择权。想摆脱这种强行的施舍是很正常的行为。回报这种施舍，也许比较高尚，
: 但是不回报，我也认为没什么问题。
|
B******e
发帖数: 16928 | 144 在美国纳税人至少不需要支付运动员小时候的培养，我是主张低税小政府的
【在 w***w 的大作中提到】
: 你说的这种不是taxpayer的关系，是奴隶和奴隶主的关系。
: 对社会为什么要有税完全无知啊。
:
: to
: '
|
l****z
发帖数: 29846 | 145 说得好, 支持.
【在 w***w 的大作中提到】
: 好笑，国家的资源是从哪里来的？是人民给创造出来的。
: 国家本来是人民创造出来（的一个社会结构）让自己生活的更好，现在被某些人变成人
: 民的主人。
|
l****z
发帖数: 29846 | 146 切, 那运动员也不是白拿国家的训练和指导的阿, 他们也要出去为国家比赛的阿,
这个不就是一普通的雇佣关系? 国家出钱, 运动员比赛为国家拿牌争荣誉.
你说国家出钱运动员如果退出应该赔偿, 那么运动员为国家拿的冠军和荣誉呢, 难道国
家就不考虑了?
重要
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 我读书的时候也是一样。是的你的确没有选择。但是，如果你非要说的话，你可以选择
: 不读大学，或者，你可以想办法去其他地方读自己能付学费的大学。高等教育不是
: right，
: 是privilege。你既然选择了他，那么你要接受随之而来的后果。
: 江铸久那个也是一样，他可以不进国家队，甚至不做专业棋手，那么他爱去哪就去哪，
: 完全有充分的自由。
|
g******t
发帖数: 18158 | 147 你根本不懂什么是right，什么是privilege。竞技体育举国体制的实质就是郭嘉拿了纳
税人的钱搞面子工程，运动员付出青春，汗水，从事其他事业成功的机会，拿了工资给
国家挣面子。帮国家挣到面子了，郭嘉再打点赏。没帮郭嘉挣到面子，对不起，运动员
付出青春，汗水，从事其他事业成功的机会是你们自愿付出的。如果伤了的残了是淘汰
率，如果退役后流落街头卖艺，去澡堂给人擦背，那是你命苦不能怨社会
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 我读书的时候也是一样。是的你的确没有选择。但是，如果你非要说的话，你可以选择
: 不读大学，或者，你可以想办法去其他地方读自己能付学费的大学。高等教育不是
: right，
: 是privilege。你既然选择了他，那么你要接受随之而来的后果。
: 江铸久那个也是一样，他可以不进国家队，甚至不做专业棋手，那么他爱去哪就去哪，
: 完全有充分的自由。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 148 我擦，你越来越奇葩了。我说运动员进国家队相当于相当于公务员进某单位工作，日常
训练和比赛都是他的工作，他为他的工作领取工资。尼玛，到了你那里，是训练和比赛
是为了培养你，发工资还是为了培养你。那些当县长，市长，省长的，是不是国家拿钱
在培养他们的执政能力？打扫卫生的保洁员，是不是也是国家培养他们给他们上街锻炼
身体的机会啊？
然后，另有奇葩说成年的不算，因为国家对运动员的培养是从孩子时就开始了，那国家
给孩子进行体育专业训练的同时，也就影响甚至剥夺了他们受义务教育的权利，你是不
是又要说这是运动员自己的选择，所以要自己承担后果啊？反正到你那儿，对运动员个
人不利的全他妈的是他们的个人选择，到了国家这边就不是国家做的选择了，就成了国
家给运动员的培养和恩惠了？
然后又tmd扯参拜靖国神社的类比，先别说参拜靖国神社是不是仅仅是伤害中国人民感
情（对战犯的参拜说明他们没有反省战争的罪行，不反省战争的罪行就有可能再次挑起
战争）。江铸久是曾经离职伤害了中国围棋协会的感情？还是江铸久教棋谋生伤害了中
国围棋协会的感情？江铸久教棋谋生表示了他将来还要再从中国围棋协会离职一次？
如果说江铸久教棋谋生本身没有伤害中国围棋协会的感情，但是因为他曾经伤害过，所
以他教棋谋生也是应该抵制和反对的。那么日本侵略了中国伤害了中国人民，中国棋院
还和日本棋院交流个鸡毛啊？干嘛还要跟日本棋手下棋？
重要
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 我读书的时候也是一样。是的你的确没有选择。但是，如果你非要说的话，你可以选择
: 不读大学，或者，你可以想办法去其他地方读自己能付学费的大学。高等教育不是
: right，
: 是privilege。你既然选择了他，那么你要接受随之而来的后果。
: 江铸久那个也是一样，他可以不进国家队，甚至不做专业棋手，那么他爱去哪就去哪，
: 完全有充分的自由。
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B******e
发帖数: 16928 | 149 我只知道我作为纳税人的钱被运动员拿去了，然后运动员出国赚钱不用交培养费，纳税
人的大学生学生还要交。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你根本不懂什么是right，什么是privilege。竞技体育举国体制的实质就是郭嘉拿了纳
: 税人的钱搞面子工程，运动员付出青春，汗水，从事其他事业成功的机会，拿了工资给
: 国家挣面子。帮国家挣到面子了，郭嘉再打点赏。没帮郭嘉挣到面子，对不起，运动员
: 付出青春，汗水，从事其他事业成功的机会是你们自愿付出的。如果伤了的残了是淘汰
: 率，如果退役后流落街头卖艺，去澡堂给人擦背，那是你命苦不能怨社会
|
D*******r
发帖数: 2323 | 150 我还知道我的钱被股市坑了呢，我是不是也有权让股市把我赔的钱还我啊？
【在 B******e 的大作中提到】
: 我只知道我作为纳税人的钱被运动员拿去了，然后运动员出国赚钱不用交培养费，纳税
: 人的大学生学生还要交。
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g******t
发帖数: 18158 | 151 女排五连冠主攻手，给郭嘉带来巨大的面子，给人民带来巨大的欢乐的郎平，到你嘴里
都成郎婊了。你交的那三瓜俩枣，是土共拿走的。土共怎么用不跟你商量伤害了你的感
情，你去找土共抗议去，到时候土共抽你，你不要说言之不预
【在 B******e 的大作中提到】
: 我只知道我作为纳税人的钱被运动员拿去了，然后运动员出国赚钱不用交培养费，纳税
: 人的大学生学生还要交。
|
B******e
发帖数: 16928 | 152 投资就有风险，你坑了是自己无能，没人逼你投资，但有人逼我纳税。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我还知道我的钱被股市坑了呢，我是不是也有权让股市把我赔的钱还我啊？
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g******t
发帖数: 18158 | 153 你纳税应该的。税怎么用没有你说话的地方，要么你没分量，不配发表意见。要么你的
发言权被人不合法剥夺了，你可以维权啊。跟运动员有什么关系
【在 B******e 的大作中提到】
: 投资就有风险，你坑了是自己无能，没人逼你投资，但有人逼我纳税。
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D*******r
发帖数: 2323 | 154 有人逼你纳税你不找逼你纳税的人说理去？逼你纳税的人把钱花在你不愿花的地方，你
不去争取让他花在你愿意花的地方？你不是无能，你是奴才当惯了。
【在 B******e 的大作中提到】
: 投资就有风险，你坑了是自己无能，没人逼你投资，但有人逼我纳税。
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B******e
发帖数: 16928 | 155 所以我远离土共不用再交税，但所有得利者我都骂
【在 D*******r 的大作中提到】
: 有人逼你纳税你不找逼你纳税的人说理去？逼你纳税的人把钱花在你不愿花的地方，你
: 不去争取让他花在你愿意花的地方？你不是无能，你是奴才当惯了。
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B******e
发帖数: 16928 | 156 我又被代表成人民了，我并没觉得欢乐。郎婊毫无疑问也是得利者不过没土共那么大利。
【在 g******t 的大作中提到】
: 女排五连冠主攻手，给郭嘉带来巨大的面子，给人民带来巨大的欢乐的郎平，到你嘴里
: 都成郎婊了。你交的那三瓜俩枣，是土共拿走的。土共怎么用不跟你商量伤害了你的感
: 情，你去找土共抗议去，到时候土共抽你，你不要说言之不预
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g******t
发帖数: 18158 | 157 你现在是给美帝交税还是给大家拿交税，你所在国家的政府拿到你交的税怎么花你都同
意？
你不愿意当土共的奴才，但是不介意当洋奴，是不是这个意思？
【在 B******e 的大作中提到】
: 所以我远离土共不用再交税，但所有得利者我都骂
|
B******e
发帖数: 16928 | 158 至少我不满意还可以通过投票表达，当然一人一票弊端也很大，至少比土共不许发声强
很多。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你现在是给美帝交税还是给大家拿交税，你所在国家的政府拿到你交的税怎么花你都同
: 意？
: 你不愿意当土共的奴才，但是不介意当洋奴，是不是这个意思？
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g******t
发帖数: 18158 | 159 你分裂的厉害，一会帮土共，一会反土共
回头让海日给你来几个疗程，也许还有救
【在 B******e 的大作中提到】
: 所以等土共先把培养费都退了再给江鸣冤吧。
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m******r
发帖数: 4351 | 160 你这里又混淆概念了。
培养费和中小学教育完全是两码事。中国的中小学教育是免费的，但高中和大学不是。
那年月上大学的只有百分之几(到90年了才刚过10%),等于是国家集中资源培养很少一部
分人，大学里的实验室机房图书馆体育馆还有各种专家教授，这些对学生都是免费的。
这种情况直到扩招学费改革才改变了一点。国家花了海量资源辛辛苦苦培养的人才，是
为了让你在国内效力做回报，当然不愿意被别的国家轻而易举的拿走了，培养费其实再
正常不过。出国的觉得交培养费亏得慌，但如果你不交的话没出国的人更觉得亏得慌。
至于扯到政治上，前面就是你一直硬往台湾大陆救灾上面扯，我之前也懒得理这个茬。
其实这根本是不恰当类比，你逻辑似乎也不是很过关。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你真是能偷换概念啊。你孩子在美国上中小学是免费教育吧？用没用国家资源？你的孩
: 子算不算国家培养？
: 中国现在中小学也是义务教育吧？那所有上过学的中国人都依然还是国家培养咯？是不
: 是中国人出国现在依然应该教赎身钱啊？
: 然后又拿参拜靖国神社来和教棋谋生来类比？参拜靖国神社是把战犯的侵略杀戮行为当
: 爱国行为来祭奠，说明他们没有反省战争罪行，也就可能再次挑衅战争。教棋谋生说明
: 了江铸久没有反省对中国围棋协会的伤害？江铸久饿死才表示他反省了是吗？
: 再说你所说的国民党和台湾不是一个实体的问题，政党从来就不是虚拟的存在，它是人
: 组成的，还是你主张赈灾可以帮助非国民党党员的人，不能赈国民党党员？
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m******r
发帖数: 4351 | 161 我前面说了，利益并不是永远高于一切。举例说，奥委会加入武术太极拳之类的新项目
，换取中国接受让台湾以国家名义参加奥运会，这行不行？社会上以金钱压人的富豪，
也有誓死不从的少女。
说到应氏杯，本来中国棋院内部就不赞成这个繁琐的应氏围棋规则，本来就有应昌期有
点臭钱把规则强加于人的意味，就算这样到现在也根本没普及开，不信你看看现在假如
应氏杯停办，还有谁鸟这个应氏规则。
然后呢应昌期发挥商人本性，想跟中国棋院讨价还价，另起炉灶整了个八鞭子挨不着的
上海体委，价钱少出一半，有钱就了不起，就可以压制一个国家的棋院？只要有钱就能
让你用各种姿势随便嫖？
江芮这个事情，我认为是旁生枝节，也是应昌期不尊重中国棋院的表现。他可以借口之
前不知道江芮和棋院之间的恩怨，但已经知道了，却仍然故我，目的不外乎是利用江芮
和中国棋院讨价还价，换得在上海举办的目的。只是江芮这个事情很吸引眼球，所以大
家把举办地这茬忽略了而已。
至于江芮，我还是那句话，我们不是当事人，怎么知道他们之间到底有多大的恩怨？也
不是每个人都能像您这样能轻轻松松放下恩怨，头一天被打了脸，睡醒了第二天就一笑
泯恩仇，笑呵呵去给对方帮忙的。
当然了你也可以说是那时的中国棋院摆不正自己的位置。时代不一样，那个时代的人们
还不能完全认识到有钱才是真大爷。当然最后还是应昌期赢了，时代变化了，也进步了，
一切向钱向利益看齐了。不过仍然不能说中国棋院那时候的做法就完全不地道，否则应
昌期凭他的实力完全可以向更高一层反映，中国棋院也不过是体委下的一个小单位而已。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我上面说了，江芮之所以出国的事暂且不说，因为当时的价值观，中国围棋协会有它的
: 规矩，可以算是它的理由。
: 现在说的是江芮已经出国后中国围棋协会的一系列所作所为。你说它是为了”不蒸馒头
: 争口气“，这口气是谁的气？是国家的气，集体的气？还是某些领导个人的气？
|
s***h
发帖数: 662 | 162
到底是谁不懂？国家有强迫任何人去参加竞技体育么？你如果自己选择了参加，你当然
要接受他的后果。你可以不参加啊？杨靖就没有走职业道路，转而去读大学，后来出国
跟我们一样成为一个工程师，马晓春就选择了职业道路。每个人都有他的人生选择，但是
输不起是最让人看不起的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你根本不懂什么是right，什么是privilege。竞技体育举国体制的实质就是郭嘉拿了纳
: 税人的钱搞面子工程，运动员付出青春，汗水，从事其他事业成功的机会，拿了工资给
: 国家挣面子。帮国家挣到面子了，郭嘉再打点赏。没帮郭嘉挣到面子，对不起，运动员
: 付出青春，汗水，从事其他事业成功的机会是你们自愿付出的。如果伤了的残了是淘汰
: 率，如果退役后流落街头卖艺，去澡堂给人擦背，那是你命苦不能怨社会
|
s***h
发帖数: 662 | 163
哈哈哈, 我是说呢，这现在的小孩都不知道怎么读书的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这里又混淆概念了。
: 培养费和中小学教育完全是两码事。中国的中小学教育是免费的，但高中和大学不是。
: 那年月上大学的只有百分之几(到90年了才刚过10%),等于是国家集中资源培养很少一部
: 分人，大学里的实验室机房图书馆体育馆还有各种专家教授，这些对学生都是免费的。
: 这种情况直到扩招学费改革才改变了一点。国家花了海量资源辛辛苦苦培养的人才，是
: 为了让你在国内效力做回报，当然不愿意被别的国家轻而易举的拿走了，培养费其实再
: 正常不过。出国的觉得交培养费亏得慌，但如果你不交的话没出国的人更觉得亏得慌。
: 至于扯到政治上，前面就是你一直硬往台湾大陆救灾上面扯，我之前也懒得理这个茬。
: 其实这根本是不恰当类比，你逻辑似乎也不是很过关。
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m******r
发帖数: 4351 | 164 如果你的赌本有赌场的一部分，赌场出资源把你训练出来，你就不能这么轻轻松松走人。
我当年留京，一年后跳槽，要自己掏二万块钱给原单位。公平么？我一年几乎白干了。
但是换个角度想，原单位给我拿到了进京指标，我在单位的时候还经过了一系列培训，
包括单位掏钱送我去日本培训了好几个月，其他时间和各个前辈上级学到了不少书本上
没有的业务技能。总的来说，我不觉得多郁闷，因为这个违约费是当初进原单位之前就
说好的，这才是愿赌服输。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我觉郭嘉愿意开赌场，赌徒运动员愿意来郭嘉赌场赌博，双向选择。人家不愿意在郭嘉
: 赌场赌钱了，人家当然可以走。自古只有强奸的，没有逼赌的
:
: 一日为奴，终身为奴。只要吃过主人一口饭，就基本是签了卖身契，背上终身道德负
|
m******r
发帖数: 4351 | 165 运动员残废了或者退役了，国家确实是管后路的，虽然工作不一定很好。
国家培养运动员也是有风险的，漫天撒网，太多的运动员出不了成绩，所以最后看上去
就是少数优秀运动员在养大多数没出来成绩的。
这个现象其实在其他行业也挺普遍的，比如音乐界，唱片公司一大堆签约歌手，但能最
后走红的就那么几个。走红的觉得很不公平，因为收入的大头都被唱片公司拿走了，还
必须出席公司安排的各种应酬和商业活动，无论你愿不愿意。当红歌手想走想跳槽，还
得交天价违约金或者转让费。实质上就和奴隶差不多。
但是唱片公司也有苦衷，没走红的歌手差不多都是在往里面搭钱，公司还有一大堆搞后
勤宣传录制等不直接产生收入的人群，没有当红歌手的超额利润回报，公司就亏本了。
体育界艺术界里面这种如你等说的，类似奴隶的待遇比比皆是。当然你觉得自己够牛的
话，可以自己单干，不签这种卖身契，但多数人还是选择这种依仗公司的资源和渠道来
以实现自己的价值的。难道你们都是在学校里从没接触过社会的？很多话感觉天真得像
中学生。
呢？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 真是够奇葩的理论，不脱离国家队，最后成绩不好，或者出现别的事故，运动员自己承
: 担后果，因为是他们自己做出的选择。运动员自己做出选择，不跟你国家队干了，又
: tmd对国家队是伤害了，所以国家队打击报复理由正当？
: 运动员把青春投入到国家的体育事业里是他们自己做的选择，他们自己要承担后果，你
: 国家培养运动员难道就不是一种投资行为而已？难道就不是你国家队的自己的选择？运
: 动员拿刀子逼国家队领队必须让他加入国家队了？运动员最后出不了成绩，或者运动员
: 想走，你国家对就不对自己的选择承担后果了？就尼玛应该要回培养费了？
: 那运动员受伤致残或者出不了成绩，你国家队要不要赔偿运动员的青春和健康的身体呢？
:
: 博。
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m******r
发帖数: 4351 | 166 好像在美国你就不是奴才似的。美国大笔大笔拿纳税人的钱给军火商，给银行，征求过
你的同意了么？对了还拿你的税养隔壁的黑人，你不愿意有个鸟用？
在公司难道你不是老板的奴才?老板说东你不敢说西，怕给layoff了房贷就没着落。部
门的阿三经理你是不是也整天挤出笑脸各种跪舔，唯恐人家给你穿小鞋？说到底，都是
资本的奴才。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你现在是给美帝交税还是给大家拿交税，你所在国家的政府拿到你交的税怎么花你都同
: 意？
: 你不愿意当土共的奴才，但是不介意当洋奴，是不是这个意思？
|
m******r
发帖数: 4351 | 167 你怎么知道聂不在乎？他要是不在乎就不会在自己的书里面特意爆江这个事情。
有很多人是金钱事小，面子事大。据说有的人撞了车，二话不说，让人提50万块钱过来
，就为了砸对方的车。聂自己也说了，凡是钱能解决的问题就不是问题。
很多人不了解上层社会的心思，自己猥琐惯了，把钱和利益看得比天都大，带女孩子买
菜和吃饭这种事情都抠抠索索，形象全无。
【在 s**p 的大作中提到】
: 聂应该不在乎这个，这种责任落在别人身上可以是大事，但是他手眼通天，这种责任对
: 他来说啥都不是。
:
: 了。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 168 80年代台湾多吊啊，当年台湾亲戚寄点破衣服过来村子里都当个宝。搁现在中国棋院肯
定不鸟它了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我前面说了，利益并不是永远高于一切。举例说，奥委会加入武术太极拳之类的新项目
: ，换取中国接受让台湾以国家名义参加奥运会，这行不行？社会上以金钱压人的富豪，
: 也有誓死不从的少女。
: 说到应氏杯，本来中国棋院内部就不赞成这个繁琐的应氏围棋规则，本来就有应昌期有
: 点臭钱把规则强加于人的意味，就算这样到现在也根本没普及开，不信你看看现在假如
: 应氏杯停办，还有谁鸟这个应氏规则。
: 然后呢应昌期发挥商人本性，想跟中国棋院讨价还价，另起炉灶整了个八鞭子挨不着的
: 上海体委，价钱少出一半，有钱就了不起，就可以压制一个国家的棋院？只要有钱就能
: 让你用各种姿势随便嫖？
: 江芮这个事情，我认为是旁生枝节，也是应昌期不尊重中国棋院的表现。他可以借口之
|
w***w
发帖数: 6301 | 169 首先，用国家这个词，很容易引起混淆。民主社会不用国家这个词，而是用社会这个
词。只有极端集权的国家，才经常用国家这个词代替社会。极端集权国家的例子，是古
罗马（奴隶制），沙皇俄国（半农奴半封建）和中国封建皇权国家（封建制）。这种国
家体现的不是人民的利益，而是奴隶主，封建皇帝的利益。有些人开口国家闭口国家，
是因为他们还把以前封建皇权时期的概念用到现在，这也说明他们头脑里国家和人民的
关系是分开和对立的，是主人和仆从之间的那种关系。拜托这些人，不要把集权国家的
道德标准用到现在的社会。
国家其实就是一种社会制度，其构成是人民，并且为人民服务的。所以说国家就是社会
。社会的钱，用在社会里的个人身上，就是用在了应该用的地方。而不是像上面这些人
说的，仿佛是一个个体花钱在另一个个体身上。用钱的那个就必须还钱。所以社会的钱
，花在社会里的个体身上，不是应该不应该的问题，而是合理不合理的问题。
有些人说用了纳税人的钱，就应该偿还。这些人真不懂税是什么东西。
社会上用纳税人的钱，不用偿还的例子比比皆是。比如公费医疗，公费教育，失业救济
。公立图书馆。政府出钱修的桥梁，道路。
如果你只知道纳税人的钱，就要用在纳税人身上，那么你在纳税这个问题上就是白丁。
比如社会上很多人不干活，拿福利，这都是来源于纳税人的钱。是不是不合理？
给这些人福利，主要有两个考虑：一是人道主义，也就是他们也是社会的一部分。社会
有责任不让他们饿死。更重要的一点，是如果这些人没钱，要饿死，他们中很多人会铤
而走险，杀人，抢银行。而社会为了消除这些危害，必须拿出更多钱去增加警察，保安
措施。社会拿出的这些钱，还要超过社会给贫困者的救济。所以拿纳税人的钱，救济贫
困者，实际上是帮纳税人省了钱。
再看公费教育。公费教育考虑的就是如果教育都是私人出钱，那么很多人就不能享受。
这些人以后在社会上，对社会的贡献就小的多。
社会先出钱，把这些人培养了，以后他们能对社会做出更大贡献，所以社会免费出钱办
教育，对社会来说，不是亏了，而是赚了。这有点像公司招进雇员后给他们培训。雇员
虽然也提高了技能，但是赚大头的还是公司，因为雇员技能提高后，公司直接受益。
最后看社会培养运动员。
如果运动员自己出钱，得失都是自己，比如丁俊晖，比如西方的运动员。
如果社会出钱，得失（的大头）都是社会。
但是社会出的钱，和一旦运动员成功社会所得到的好处是不成比例的。也就是说社会花
在运动员身上的钱少，运动员成功后社会得到的收益大。
如果拿风险资金投资的比喻，就是风险资金投资小，回报大。
为什么这么说呢？因为从远动员本身来说，希望社会出钱的都是本身出不起钱的。如果
运动员自己家庭富裕，有足够钱自己培养自己，他们都会选择自己出钱。这说明在这一
行里付出和回报正收益，是值得投资的。社会出钱培养，本身就是占了运动员的便宜。
占了他们自己没有起始资金的便宜。社会能说，我出钱以后，运动员一定要要偿还吗？
这好比风险资金说，我投资一个企业，成功了，我赚10倍。不成功，企业倒闭，你企业
也要赔我。世上哪有这么好事。
社会培养运动员，有些运动员不成材，有些后来要自己干，这些例外本来就计算在社会
必须承受的风险之中。社会要运动员不自己干，只能用提高运动员的待遇来吸引他们，
而不是像奴隶主使用奴隶一样，限制运动员自由。
西方有些拳击运动员早期显示出很好的天赋，有些机构就出钱培养他们。但是这些出培
养费的，和运动员订的合同中，以后运动员还是拿大头（这说明在这行中，运动员的资
质才是最重要的因素），就这样出钱机构也很合算了。
再比如美国的NCAA大学篮球，大学花钱培养篮球运动员几年。这些运动员毕业后参加
NBA选秀，没有听说大学还要他们还钱，或者要和他们分钱的。因为他们在学校为学校
比赛，就值得学校投入的培养费了。学校之间还用奖学金来争这些学生呢。（美国的高
中篮球也是学校出钱培养。）
比较一下某些人嘴里的国家出钱培养模式还不许运动员自己干，太奴隶主风格了吧。 |
g******t
发帖数: 18158 | 170 我在公司当然不是老板的奴才，只要我想走就可以走。我的确在公司学到过新的技能，
有新的成绩和经验可以写到简历上，我也拿了工资。可是我同时也为公司创造了财富。
如果我觉得公司给我的待遇不好，上升空间不够，呆着不开心，我当然可以走。
你当奴隶当惯了，奴隶主给你免费食宿，免费医疗，一份终生工作岗位，所以你觉得自
己没有资格离开你的主子了，是不是？
【在 m******r 的大作中提到】
: 好像在美国你就不是奴才似的。美国大笔大笔拿纳税人的钱给军火商，给银行，征求过
: 你的同意了么？对了还拿你的税养隔壁的黑人，你不愿意有个鸟用？
: 在公司难道你不是老板的奴才?老板说东你不敢说西，怕给layoff了房贷就没着落。部
: 门的阿三经理你是不是也整天挤出笑脸各种跪舔，唯恐人家给你穿小鞋？说到底，都是
: 资本的奴才。
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I******n
发帖数: 5952 | 171 这贴也是神了，前一段在线人数破二千的时候都没盖过这么高的楼。 |
m******n
发帖数: 15691 | 172 从那个年代的角度看，江芮是国家/协会培养出来的，你要在这行混就得遵守，否则就不
要在这行干
这个道理在今天美国某些行业同样成立
后来
江,出
人的
始挣
装成
了,
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我前面说了，你中国围棋协会有你的规矩，江芮不愿守这个规矩，那就当人各有志一拍
: 两散好了。就算人家是为了多挣点钱，也不干你中国围棋协会的事吧？
: 结果，中国围棋协会又是给日韩棋院发文，又是抵制应氏杯，又是指使旧金山围棋俱乐
: 部不许给江申请工作签证（暂存疑），这不是迫害是什么？
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g******t
发帖数: 18158 | 173 下棋打球这种本来就是玩意儿，无关紧要的
美国啥行业，不听我管，你去其他国家也不能干这一行？
照你这逻辑，邓稼先美国普渡大学博士，钱学森美国麻省理工学院博士，跑中国去搞两
弹一星，莫非他们都是二五崽咯？
就不
【在 m******n 的大作中提到】
: 从那个年代的角度看，江芮是国家/协会培养出来的，你要在这行混就得遵守，否则就不
: 要在这行干
: 这个道理在今天美国某些行业同样成立
:
: 后来
: 江,出
: 人的
: 始挣
: 装成
: 了,
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h*******2
发帖数: 5093 | 174 这个讨论说明，买买提的奴才在哪个版面都是奴才嘴脸，在菌斑是，跑道围棋班也是
【在 g******t 的大作中提到】
: 下棋打球这种本来就是玩意儿，无关紧要的
: 美国啥行业，不听我管，你去其他国家也不能干这一行？
: 照你这逻辑，邓稼先美国普渡大学博士，钱学森美国麻省理工学院博士，跑中国去搞两
: 弹一星，莫非他们都是二五崽咯？
:
: 就不
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b*******8
发帖数: 37364 | 175 江铸就普通话清楚。但是看他解说，感觉可能教小孩太多了，说话有些罗嗦，娘里娘气
的。 |
g******t
发帖数: 18158 | 176 我如果当了奴隶主，一定买他们几个当奴隶，一天管他们三顿饱饭，晚上给他们住集体
宿舍，让他们终生为我劳动，他们都非常合格，不会跑路的。我将对他们的表现非常满
意，非常放心
【在 h*******2 的大作中提到】
: 这个讨论说明，买买提的奴才在哪个版面都是奴才嘴脸，在菌斑是，跑道围棋班也是
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m******n
发帖数: 15691 | 177 还在秀智商， 美国能放钱走 是以为钱掌握的技术资料已经过时了才放他走，而且是中
国拿11个俘虏换的
【在 g******t 的大作中提到】
: 下棋打球这种本来就是玩意儿，无关紧要的
: 美国啥行业，不听我管，你去其他国家也不能干这一行？
: 照你这逻辑，邓稼先美国普渡大学博士，钱学森美国麻省理工学院博士，跑中国去搞两
: 弹一星，莫非他们都是二五崽咯？
:
: 就不
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h*******2
发帖数: 5093 | 178 其实他们都无耻的跑路了，他们的行为背叛了他们的表面文章
这些人生活在满清末年，一定大骂孙文，生活在民国，一定大骂周恩来朱德。哈哈哈，
而且一定有着各种理由
【在 g******t 的大作中提到】
: 我如果当了奴隶主，一定买他们几个当奴隶，一天管他们三顿饱饭，晚上给他们住集体
: 宿舍，让他们终生为我劳动，他们都非常合格，不会跑路的。我将对他们的表现非常满
: 意，非常放心
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g******t
发帖数: 18158 | 179 你真傻还是装傻？钱掌握的技术资料对当时的中国当然不过时，如果他掌握的资料过时
了，他怎会当上两弹元勋
【在 m******n 的大作中提到】
: 还在秀智商， 美国能放钱走 是以为钱掌握的技术资料已经过时了才放他走，而且是中
: 国拿11个俘虏换的
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g******t
发帖数: 18158 | 180 道德的无形绳索看来是栓不住他们了，那是他们打嘴炮时企图用来拴别人用的
那还是得用老办法，拿脚镣子把他们拷上才行
【在 h*******2 的大作中提到】
: 其实他们都无耻的跑路了，他们的行为背叛了他们的表面文章
: 这些人生活在满清末年，一定大骂孙文，生活在民国，一定大骂周恩来朱德。哈哈哈，
: 而且一定有着各种理由
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m******n
发帖数: 15691 | 181 你的语文及格过嘛？
是中
【在 g******t 的大作中提到】
: 你真傻还是装傻？钱掌握的技术资料对当时的中国当然不过时，如果他掌握的资料过时
: 了，他怎会当上两弹元勋
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h*******2
发帖数: 5093 | 182 美国以为，又开始编，厉害啊
另外钱吃了美国的，喝了美国的，领了美国工资，这么走，按照奴才的观点，木有
honor啊
【在 m******n 的大作中提到】
: 还在秀智商， 美国能放钱走 是以为钱掌握的技术资料已经过时了才放他走，而且是中
: 国拿11个俘虏换的
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g******t
发帖数: 18158 | 183 当然，我英语大学过了六级，我的语文比英语更好，从没挂过科
当时美国海军次长丹尼·金布尔（Dan A. Kimball）声称：钱学森无论走到哪里，都抵
得上5个师的兵力。
你认为什么样的过时技术抵得上5个师的兵力呢？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你的语文及格过嘛？
:
: 是中
|
h*******2
发帖数: 5093 | 184 过时的技术
----某奴才
【在 g******t 的大作中提到】
: 当然，我英语大学过了六级，我的语文比英语更好，从没挂过科
: 当时美国海军次长丹尼·金布尔（Dan A. Kimball）声称：钱学森无论走到哪里，都抵
: 得上5个师的兵力。
: 你认为什么样的过时技术抵得上5个师的兵力呢？
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g******t
发帖数: 18158 | 185 还有邓稼先呢，美国放走邓也是因为以为邓掌握的技术资料已经过时了？
邓稼先的成就，也纳入了美国政府的视线，他们打算用更好的科研条件、生活条件把他
留在美国，他的老师也希望他留在美国，同校好友也挽留他，但邓稼先婉言谢绝了。
1950年10月，他放弃了优越的工作条件和生活环境，和二百多位专家学者一起回到国内。
【在 m******n 的大作中提到】
: 还在秀智商， 美国能放钱走 是以为钱掌握的技术资料已经过时了才放他走，而且是中
: 国拿11个俘虏换的
|
g******t
发帖数: 18158 | 186 除了钱学森，邓稼先，还有好多两弹元勋
钱三强 法国巴黎大学博士
姚桐斌 英国伯明翰大学博士
赵九章 德国获博士
王淦昌 德国柏林大学博士
彭桓武 英国爱丁堡大学博士
杨嘉墀 美国哈佛大学博士
陈能宽 美国耶鲁大学博士
吴自良 美国匹兹堡卡内基理工学院博士
任新民 美国密歇根大学博士
朱光亚 美国密执安大学博士
郭永怀 美国加利福尼亚州理工学院博士
（以上不完全），他们都是被留学所在国认为掌握的都是过时资料放走的？还是他们都
没有 honor ？
你掌握不掌握没有过时的技术资料？有没有honor ？
【在 m******n 的大作中提到】
: 还在秀智商， 美国能放钱走 是以为钱掌握的技术资料已经过时了才放他走，而且是中
: 国拿11个俘虏换的
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h*******2
发帖数: 5093 | 187 奴才们就这样，为了扯淡可以编理由
这些人找别人问honor，最他妈滑稽
目测某奴已经尿遁
【在 g******t 的大作中提到】
: 除了钱学森，邓稼先，还有好多两弹元勋
: 钱三强 法国巴黎大学博士
: 姚桐斌 英国伯明翰大学博士
: 赵九章 德国获博士
: 王淦昌 德国柏林大学博士
: 彭桓武 英国爱丁堡大学博士
: 杨嘉墀 美国哈佛大学博士
: 陈能宽 美国耶鲁大学博士
: 吴自良 美国匹兹堡卡内基理工学院博士
: 任新民 美国密歇根大学博士
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m******n
发帖数: 15691 | 188 像你们这样动不动给别人扣帽子的货色，和文革的红卫兵没什么两样，还自以为自己很
民主自由似的，哈哈哈
是中
【在 h*******2 的大作中提到】
: 美国以为，又开始编，厉害啊
: 另外钱吃了美国的，喝了美国的，领了美国工资，这么走，按照奴才的观点，木有
: honor啊
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h*******2
发帖数: 5093 | 189 其实江掌握的技术更过时，围棋几千年了
可惜奴才们没有按照一个尺度考察，尽闹笑话
【在 g******t 的大作中提到】
: 除了钱学森，邓稼先，还有好多两弹元勋
: 钱三强 法国巴黎大学博士
: 姚桐斌 英国伯明翰大学博士
: 赵九章 德国获博士
: 王淦昌 德国柏林大学博士
: 彭桓武 英国爱丁堡大学博士
: 杨嘉墀 美国哈佛大学博士
: 陈能宽 美国耶鲁大学博士
: 吴自良 美国匹兹堡卡内基理工学院博士
: 任新民 美国密歇根大学博士
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h*******2
发帖数: 5093 | 190 你不扯淡技术过时了？
【在 m******n 的大作中提到】
: 像你们这样动不动给别人扣帽子的货色，和文革的红卫兵没什么两样，还自以为自己很
: 民主自由似的，哈哈哈
:
: 是中
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m******n
发帖数: 15691 | 191 你难道是想说钱学森可以自由回国？
己很
【在 h*******2 的大作中提到】
: 你不扯淡技术过时了？
|
h*******2
发帖数: 5093 | 192 只想戳穿你信口雌黄的碧莲而已，其他你多想了
【在 m******n 的大作中提到】
: 你难道是想说钱学森可以自由回国？
:
: 己很
|
m******n
发帖数: 15691 | 193 你难道是想说钱学森可以自由回国？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 只想戳穿你信口雌黄的碧莲而已，其他你多想了
|
s***h
发帖数: 662 | 194
你想走就可以走，是因为你签的合约是at will的。否则没那么容易。你看职业运动员在
合约期之内离开，都有大笔的金钱交易，要么转会费要么违约金。他们怎么不能想走就
走呢？很多运动员还不是俱乐部自己培养的，只不过是签约才加盟的。按你和那个
debugger
的说法，我想走随时可以走啊，俱乐部关我什么事情？
看起来你是没工作过，你的确可以跳槽，但是你也要遵守合约上的规则。比如一年之
内离开，没有RSU，signon可能要退回全部或者部分，等等。按照你们任何事情都不应
该被约束的想法，这种事情不应该发生，对吧？其实生活中到处都是这种规则。
否则，我签约一个公司，拿了几万块signon，马上跳下一个，赚钱多快啊，又没有后果。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我在公司当然不是老板的奴才，只要我想走就可以走。我的确在公司学到过新的技能，
: 有新的成绩和经验可以写到简历上，我也拿了工资。可是我同时也为公司创造了财富。
: 如果我觉得公司给我的待遇不好，上升空间不够，呆着不开心，我当然可以走。
: 你当奴隶当惯了，奴隶主给你免费食宿，免费医疗，一份终生工作岗位，所以你觉得自
: 己没有资格离开你的主子了，是不是？
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g******t
发帖数: 18158 | 195 江铸久去棋院拿了多少signon，你个爆个料好了，不要脑补当证据。
他的棋是儿童时代家传，少年时代自费学棋，打到一定水平进的国家队。他还自学日文
，翻译日文棋谱，为中国围棋赶超日本贡献力量。在中日围棋擂台赛中战绩不俗，为国
争过光，对得起他拿的薪水。你那种奴隶对奴隶主的臣服跪舔的感情，人家还真不需要
，你自己留着就行了。
江铸久（1962年2月17日——），男，出生于山西太原，祖籍山东济宁。中国著名围棋
高手。出生于一个围棋世家。他的爷爷江润甲以行医为生，喜爱围棋，倾毕生精力攻读
了大量的古棋谱，通晓棋理奕道，省内外众多高手常来登门求教。不料，铸久三岁时，
爷爷病逝。临终前爷爷托付几位老棋友辅导孙子学棋。六岁时即能与大人对弈，十一岁
时，父亲便不是对手了。十二岁时，铸久赴郑州参加了十一省市儿童围棋赛，一举夺得
冠军。返并后，他听爸爸说，1954年爷爷曾在被让四子的情况下，屡次败给一个前来就
医的日本五段棋手。爷爷不服气，临终前曾留遗言，让铸久和鸣久毕生学棋，直至战胜
日本的九段高手。从此他潜力钻研围棋，几次下江南四处投师，自费学艺。两年多时间
，兄弟俩遍访了京、沪、江、浙、豫的围棋高手。他还时常到公园和大街小巷领教民间
高手那千奇百怪的战法。就这样，他形成了一个独特的棋风：“野”。中盘战中常有出
人意料的妙着，越是紧张激烈时，他越是表现出与众不同的高招。1975年，江铸久与哥
哥江鸣久被吸收为山西省棋队的运动员。他一边学下棋一边学日语，翻译了十四篇日文
棋谱。1983年，考取了六段、七段段位，并取得中国围棋赛的第四名。他与队友南征北
战，为山西队连年入前六名立下了汗马功劳。他还远征日本，欧洲，夺得显赫战绩。他
费尽心血，研读了三千多个古今中外的棋谱，棋艺猛进。
员在
果。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 你想走就可以走，是因为你签的合约是at will的。否则没那么容易。你看职业运动员在
: 合约期之内离开，都有大笔的金钱交易，要么转会费要么违约金。他们怎么不能想走就
: 走呢？很多运动员还不是俱乐部自己培养的，只不过是签约才加盟的。按你和那个
: debugger
: 的说法，我想走随时可以走啊，俱乐部关我什么事情？
: 看起来你是没工作过，你的确可以跳槽，但是你也要遵守合约上的规则。比如一年之
: 内离开，没有RSU，signon可能要退回全部或者部分，等等。按照你们任何事情都不应
: 该被约束的想法，这种事情不应该发生，对吧？其实生活中到处都是这种规则。
: 否则，我签约一个公司，拿了几万块signon，马上跳下一个，赚钱多快啊，又没有后果。
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I******n
发帖数: 5952 | 196 从此他潜力钻研围棋，几次下江南四处投师，自费学艺。两年多时间，兄弟俩遍访了京
、沪、江、浙、豫的围棋高手。他还时常到公园和大街小巷领教民间高手那千奇百怪的
战法。
记得那时候出远门都得单位给开介绍信吧？要不然店都没法住，他哥两这么乱跑，居然
没被当流窜犯抓起来？
【在 g******t 的大作中提到】
: 江铸久去棋院拿了多少signon，你个爆个料好了，不要脑补当证据。
: 他的棋是儿童时代家传，少年时代自费学棋，打到一定水平进的国家队。他还自学日文
: ，翻译日文棋谱，为中国围棋赶超日本贡献力量。在中日围棋擂台赛中战绩不俗，为国
: 争过光，对得起他拿的薪水。你那种奴隶对奴隶主的臣服跪舔的感情，人家还真不需要
: ，你自己留着就行了。
: 江铸久（1962年2月17日——），男，出生于山西太原，祖籍山东济宁。中国著名围棋
: 高手。出生于一个围棋世家。他的爷爷江润甲以行医为生，喜爱围棋，倾毕生精力攻读
: 了大量的古棋谱，通晓棋理奕道，省内外众多高手常来登门求教。不料，铸久三岁时，
: 爷爷病逝。临终前爷爷托付几位老棋友辅导孙子学棋。六岁时即能与大人对弈，十一岁
: 时，父亲便不是对手了。十二岁时，铸久赴郑州参加了十一省市儿童围棋赛，一举夺得
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g******t
发帖数: 18158 | 197 聂卫平小时候经常乱跑，他爸妈给控制起来了，他就扒火车，他两个哥们陪他一起跑出
好远，去某个部队看聂卫平当兵的初恋女友。聂卫平的初恋女友把小聂给当铺了，聂卫
平很伤心，三个人又扒火车回去了。路上没钱吃饭了，走投无路，居然捡到15元钱，靠
着15元钱回到了家。他自己说是捡的，其实也不知道是捡的还是他哥们偷的。
【在 I******n 的大作中提到】
: 从此他潜力钻研围棋，几次下江南四处投师，自费学艺。两年多时间，兄弟俩遍访了京
: 、沪、江、浙、豫的围棋高手。他还时常到公园和大街小巷领教民间高手那千奇百怪的
: 战法。
: 记得那时候出远门都得单位给开介绍信吧？要不然店都没法住，他哥两这么乱跑，居然
: 没被当流窜犯抓起来？
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I******n
发帖数: 5952 | 198 那估计是大串联的时候
【在 g******t 的大作中提到】
: 聂卫平小时候经常乱跑，他爸妈给控制起来了，他就扒火车，他两个哥们陪他一起跑出
: 好远，去某个部队看聂卫平当兵的初恋女友。聂卫平的初恋女友把小聂给当铺了，聂卫
: 平很伤心，三个人又扒火车回去了。路上没钱吃饭了，走投无路，居然捡到15元钱，靠
: 着15元钱回到了家。他自己说是捡的，其实也不知道是捡的还是他哥们偷的。
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I******n
发帖数: 5952 | 199 15块钱可是巨款啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 聂卫平小时候经常乱跑，他爸妈给控制起来了，他就扒火车，他两个哥们陪他一起跑出
: 好远，去某个部队看聂卫平当兵的初恋女友。聂卫平的初恋女友把小聂给当铺了，聂卫
: 平很伤心，三个人又扒火车回去了。路上没钱吃饭了，走投无路，居然捡到15元钱，靠
: 着15元钱回到了家。他自己说是捡的，其实也不知道是捡的还是他哥们偷的。
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g******t
发帖数: 18158 | 200 从太原跑青岛，不是串联，是跑去看女朋友
http://www.99lib.net/book/5704/199465.htm
【在 I******n 的大作中提到】
: 那估计是大串联的时候
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D*******r
发帖数: 2323 | 201 你就别拿中共的那点自己YY的故事当史实了，好吗？
美国根本不是限制钱学森不许回国，实际上钱学森是被驱逐出境的。
钱学森从事的火箭技术研究一直为军方说重视，在中美还是盟友时，也就是1945年初，
钱学森甚至拿到了进出五角大楼的许可，从事最高机密的火箭技术的研究。随后随着国
民党兵败，新中国和老毛子穿一条裤子，然后又是抗美援朝，使得美国麦卡锡主义盛行
，于是有人指控钱学森和共产主义分子，美国共产党有亲密接触。这个时候钱学森真正
申请美国永久居留身份（钱学森侄子透露的），申请被搁置，美国移民局，国土归化局
开始进行钱学森共产党身份的调查，钱学森被取消了接触机密资料的资格。
随后就是长期的扯皮时间，虽然没有钱学森是共产党的确凿证据，美国国土归化局坚持
要把钱学森驱逐出境，但是军方认为钱学森是宝贵人才，掌握着重要技术，希望他能留
下。长达五年时间，美国一直在这个事情上犹犹豫豫。因为没法接触的核心技术，工作
权利受到极大限制，在1955年初钱学森才自己提出要求回国，美国政府顺水推舟和中国
政府谈判提了交换战俘的要求，于是钱学森被驱逐出境。
有点脑子就应该知道，美国真要怕钱学森回国，钱学森就是插上翅膀也回不去。1955年
的时候麦卡锡主义已经破产，如果那个时候钱学森没有自己申请要求回国，再稍过一些
时候，钱学森应该会重新获得在美国工作的自由。尤其是后来没几年后，中共又和苏联
闹翻脸，如果钱学森再晚些时候提出想回国，历史就完全不一样了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 你难道是想说钱学森可以自由回国？
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m******n
发帖数: 15691 | 202 你自己别扯蛋好不好
钱51年就被驱逐 为什么55年才离开
你就别拿中共的那点自己YY的故事当史实了，好吗？
美国根本不是限制钱学森不许回国，实际上钱学森是被驱逐出境的。
钱学森从事的火箭技术研究一直为军方说重视，在中美还是盟友时，也就是1945年初，
钱学森甚至拿到了进出五角大楼的许可，从事最高机密的火箭技术的研究。随后随着国
民党兵败，新中国和老毛子穿一条裤子，然后又是抗美援朝，使得美国麦卡锡主义盛行
，于是有人指控钱学森和共产主义分子，美国共产党有亲密接触。这个时候钱学森真正
申请美国永久居留身份（钱学森侄子透露的），申请被搁置，美国移民局，国土归化局
开始进行钱学森共产党身份的调查，钱学森被取消了接触机密资料的资格。
随后就是长期的扯皮时间，虽然没有钱学森是共产党的确凿证据，美国国土归化局坚持
要把钱学森驱逐出境，但是军方认为钱学森是宝贵人才，掌握着重要技术，希望他能留
下。长达五年时间，美国一直在这个事情上犹犹豫豫。因为没法接触的核心技术，工作
权利受到极大限制，在1955年初钱学森才自己提出要求回国，美国政府顺水推舟和中国
政府谈判提了交换战俘的要求，于是钱学森被驱逐出境。
有点脑子就应该知道，美国真要怕钱学森回国，钱学森就是插上翅膀也回不去。1955年
的时候麦卡锡主义已经破产，如果那个时候钱学森没有自己申请要求回国，再稍过一些
时候，钱学森应该会重新获得在美国工作的自由。尤其是后来没几年后，中共又和苏联
闹翻脸，如果钱学森再晚些时候提出想回国，历史就完全不一样了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你就别拿中共的那点自己YY的故事当史实了，好吗？
: 美国根本不是限制钱学森不许回国，实际上钱学森是被驱逐出境的。
: 钱学森从事的火箭技术研究一直为军方说重视，在中美还是盟友时，也就是1945年初，
: 钱学森甚至拿到了进出五角大楼的许可，从事最高机密的火箭技术的研究。随后随着国
: 民党兵败，新中国和老毛子穿一条裤子，然后又是抗美援朝，使得美国麦卡锡主义盛行
: ，于是有人指控钱学森和共产主义分子，美国共产党有亲密接触。这个时候钱学森真正
: 申请美国永久居留身份（钱学森侄子透露的），申请被搁置，美国移民局，国土归化局
: 开始进行钱学森共产党身份的调查，钱学森被取消了接触机密资料的资格。
: 随后就是长期的扯皮时间，虽然没有钱学森是共产党的确凿证据，美国国土归化局坚持
: 要把钱学森驱逐出境，但是军方认为钱学森是宝贵人才，掌握着重要技术，希望他能留
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D*******r
发帖数: 2323 | 203 51年受指控，谁跟你说51年就驱逐了？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你自己别扯蛋好不好
: 钱51年就被驱逐 为什么55年才离开
:
: 你就别拿中共的那点自己YY的故事当史实了，好吗？
: 美国根本不是限制钱学森不许回国，实际上钱学森是被驱逐出境的。
: 钱学森从事的火箭技术研究一直为军方说重视，在中美还是盟友时，也就是1945年初，
: 钱学森甚至拿到了进出五角大楼的许可，从事最高机密的火箭技术的研究。随后随着国
: 民党兵败，新中国和老毛子穿一条裤子，然后又是抗美援朝，使得美国麦卡锡主义盛行
: ，于是有人指控钱学森和共产主义分子，美国共产党有亲密接触。这个时候钱学森真正
: 申请美国永久居留身份（钱学森侄子透露的），申请被搁置，美国移民局，国土归化局
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h*******2
发帖数: 5093 | 204 抽奴才别抽太狠
【在 D*******r 的大作中提到】
: 51年受指控，谁跟你说51年就驱逐了？
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g******t
发帖数: 18158 | 205 某些人当奴隶都当出情怀了，说不定他们就喜欢被主人狠抽
有人玩SM，还就喜欢当S，听说过吧
【在 h*******2 的大作中提到】
: 抽奴才别抽太狠
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l*w
发帖数: 567 | 206 亏你还在美国？
钱那个国内的故事谎言太多。
上网搜搜，真相很容易看到的。
钱其实想呆这里的，但老美对他太不咋地。
后来他只好回去了。
“换5个师”之类的，是扯淡。
【在 m******n 的大作中提到】
: 你自己别扯蛋好不好
: 钱51年就被驱逐 为什么55年才离开
:
: 你就别拿中共的那点自己YY的故事当史实了，好吗？
: 美国根本不是限制钱学森不许回国，实际上钱学森是被驱逐出境的。
: 钱学森从事的火箭技术研究一直为军方说重视，在中美还是盟友时，也就是1945年初，
: 钱学森甚至拿到了进出五角大楼的许可，从事最高机密的火箭技术的研究。随后随着国
: 民党兵败，新中国和老毛子穿一条裤子，然后又是抗美援朝，使得美国麦卡锡主义盛行
: ，于是有人指控钱学森和共产主义分子，美国共产党有亲密接触。这个时候钱学森真正
: 申请美国永久居留身份（钱学森侄子透露的），申请被搁置，美国移民局，国土归化局
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m******r
发帖数: 4351 | 207 不要转移话题和偷换概念。你们这些军版常年鬼混的老家伙，转移话题扣帽子这点伎俩
太熟练了，不过对我老牛还是不够看。
我们说得是付代价地走这个事情是不是合理，而不是能不能走。江芮出国，有谁拦着他
们不让走了么？之前陈嘉锐吴淞笙都走了，也没人说啥，是不是？ 楼主的文章清清楚
楚，老聂对江的怨念不是因为他出去了，而是他使用欺骗的办法，而且出去后还指控中
国棋院说受到了政治迫害。
你的工作能说走就走，一个原因是你的工作是社会充分供应的，而且是你自己而不是公
司做了先期投入。如果公司为了你下了本钱，就不会容忍你在没有创造相应的价值之前
就随意离开。你是可以走，但不能是不付代价的走。比如说，要求离职后在几年内不能
从事相同行业。离职后不能透露原公司的技术秘密。这些都是代价。
你是一会不偷换概念就不舒服斯基。大家说的并不是"有没有资格离开"，而是说可不可
以不付代价地随意离开。你申请绿卡了之后，也可以走，但可不是随意地走，因为绿卡
排期很可能就废了。既然不是随意走，那你是不是给你申请绿卡的老板的奴才？
我觉得老将们，你和前面那几位算是代表，应该去看病，看看自己是不是得了被迫害狂
。简单的网友讨论，也会被你们想象成是一帮奴隶当惯了的奴才在迫害你们。你们老将
的问题，就是故意把尽义务和奴才划等号。责任和义务，有的时候多些，有的时候少些
，但是只要人在这个社会里存在，总是要付出相应的代价地。警察让你pull over,你不
敢不听，那你是不是警察的奴才？你不能随意地抛弃你的老婆和孩子，那你是不是你家
庭的奴才？你的阿三上司让你干东干西，你不敢不听，他
可不可以说是你的主子了？是的，你是可以把文件摔到阿三的脸上告诉他吃大便去，你
有这个自由，只要你肯承受这个代价。
参加了军队的士兵，哪怕是美军，也不是随意说走就走的，至少不能在让你冲锋的时候
说，我不想当兵我想走了，按老将们的说法，这些士兵是不是奴才？某些行业，比如国
家极度机密的，一旦进去，可能要被约束一生，这些人是不是奴才？ |
m******r
发帖数: 4351 | 208 你说了很多，但是出发点都错了，说得多错得更多。
民主社会不用国家这个词?你是在搞笑是不是？美国学校里常提的爱国说的不是国家，
难道是社会？
你臆想别人认为国家和人民的关系是分开和对立的，抱歉这里没人这么认为。我们说得
是权力和义务，只是不同体制下程度有区别。你的潜台词，是现代的社会形态，只能有
民主自由社会这一种方式。如我之前论述过的，集权体制和法西斯体制，未必就不好。
比如前苏联三十年代搞集权搞集体农庄，结果十年就实现了基本的工业化。现在的西方
社会，左逼们鼓吹无限自由，结果造成穆斯林泛滥，男人可以进女厕所，你觉得这样很
好？
归根结底一句话，个人的自由要受到限制，要承担义务。
你后面语无伦次说了一大堆，但你根本没有直接面对我之前说得文艺界体育界普遍的违
约费转会费问题。你洋洋千言，都是废话。再拿一个例子重复一下，赵本山收徒弟，算
是社会培养演艺人员了吧，但是他的徒弟要接受很苛刻的条款，走红了还要给本山传媒
卖命若干年，你觉得这个合理么？但是很多人还是趋之若鹜，因为至少赵本山提供了这
个平台。
你的逻辑更没法看。你说国家为人民服务，所以国家的各种政策都是不计回报的？既然
修路救济都可以不要回报，所以培养费也不该收，也不该对杰出人才出走做限制？什么
核武器专家想去北朝鲜就可以去北朝鲜？
说个军版和家版非常常见的话题吧。一个农村家庭养了有六七个小孩子，哥哥姐姐都早
早辍学打工带弟妹，父母累弯了腰就为了把孩子拉扯大，发现家里的老四比较有天分，
全家合力供他上大学，找到好工作出国一去无音讯。这个孩子的理由是，你们当初帮我
本来就是应该的，现在哥哥姐姐日子困难你们也没要回报，所以也不应该管我要回报，
所以我不养你们，从此不和家人有任何联系也是天经地义的？
你还是洗洗睡吧。
【在 w***w 的大作中提到】
: 首先，用国家这个词，很容易引起混淆。民主社会不用国家这个词，而是用社会这个
: 词。只有极端集权的国家，才经常用国家这个词代替社会。极端集权国家的例子，是古
: 罗马（奴隶制），沙皇俄国（半农奴半封建）和中国封建皇权国家（封建制）。这种国
: 家体现的不是人民的利益，而是奴隶主，封建皇帝的利益。有些人开口国家闭口国家，
: 是因为他们还把以前封建皇权时期的概念用到现在，这也说明他们头脑里国家和人民的
: 关系是分开和对立的，是主人和仆从之间的那种关系。拜托这些人，不要把集权国家的
: 道德标准用到现在的社会。
: 国家其实就是一种社会制度，其构成是人民，并且为人民服务的。所以说国家就是社会
: 。社会的钱，用在社会里的个人身上，就是用在了应该用的地方。而不是像上面这些人
: 说的，仿佛是一个个体花钱在另一个个体身上。用钱的那个就必须还钱。所以社会的钱
|
N***c
发帖数: 1090 | 209 居然所有帖子都看完了。说了半天，其实就是没有合同。就拿这个事说，中国棋院觉得
自己被玩了，江和芮觉得他们被整了，都是一本烂账，根本算不清楚。
中国棋院大可在召入新人的时候要求签合同，就像艺人偶像培训公司一样。江铸久在中
国棋院接受顶级棋手的培训，包吃包住，就必须为棋院效力至少n年，如果离开中国棋
院，n年内不得为其他棋院下棋。你江铸久有本事就不要加入中国棋院接受培训，靠家
传绝学和外面自己下野棋看能不能成为顶级棋手。芮乃伟更不用说了，一再违反公司规
定，中国棋院大可对她说you are fired！这样大家都可以接受，也谈不上谁迫害谁。
中国棋院可能需要常年聘用几个律师，以防止女棋手告棋院歧视女性。不过这一套在80
年代的中国有可能吗？靠信任维系的东西本来就很脆弱，最先背叛的一方绝对应该受到
更多谴责。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你说了很多，但是出发点都错了，说得多错得更多。
: 民主社会不用国家这个词?你是在搞笑是不是？美国学校里常提的爱国说的不是国家，
: 难道是社会？
: 你臆想别人认为国家和人民的关系是分开和对立的，抱歉这里没人这么认为。我们说得
: 是权力和义务，只是不同体制下程度有区别。你的潜台词，是现代的社会形态，只能有
: 民主自由社会这一种方式。如我之前论述过的，集权体制和法西斯体制，未必就不好。
: 比如前苏联三十年代搞集权搞集体农庄，结果十年就实现了基本的工业化。现在的西方
: 社会，左逼们鼓吹无限自由，结果造成穆斯林泛滥，男人可以进女厕所，你觉得这样很
: 好？
: 归根结底一句话，个人的自由要受到限制，要承担义务。
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s*******e
发帖数: 1395 | 210 我觉得吧, 权利和义务是等价的。而更多的时候，需要的是国家对人民的宽容。打着高
尚旗号和有组织的作恶对人性的摧残和迫害和个人行为是不可同日耳语的。这样的国家
，反正我是不想呆的。如果中国棋院在江出国以后所做所为是真的，的确比较mean. 在
几十年后的今天，我门应该是反思，而不是去套当时的作为的”环境“为其辩护。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你说了很多，但是出发点都错了，说得多错得更多。
: 民主社会不用国家这个词?你是在搞笑是不是？美国学校里常提的爱国说的不是国家，
: 难道是社会？
: 你臆想别人认为国家和人民的关系是分开和对立的，抱歉这里没人这么认为。我们说得
: 是权力和义务，只是不同体制下程度有区别。你的潜台词，是现代的社会形态，只能有
: 民主自由社会这一种方式。如我之前论述过的，集权体制和法西斯体制，未必就不好。
: 比如前苏联三十年代搞集权搞集体农庄，结果十年就实现了基本的工业化。现在的西方
: 社会，左逼们鼓吹无限自由，结果造成穆斯林泛滥，男人可以进女厕所，你觉得这样很
: 好？
: 归根结底一句话，个人的自由要受到限制，要承担义务。
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w***w
发帖数: 6301 | 211 你别回我的贴。
你的贴我都略过。
谢绝无脑ID打扰。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你说了很多，但是出发点都错了，说得多错得更多。
: 民主社会不用国家这个词?你是在搞笑是不是？美国学校里常提的爱国说的不是国家，
: 难道是社会？
: 你臆想别人认为国家和人民的关系是分开和对立的，抱歉这里没人这么认为。我们说得
: 是权力和义务，只是不同体制下程度有区别。你的潜台词，是现代的社会形态，只能有
: 民主自由社会这一种方式。如我之前论述过的，集权体制和法西斯体制，未必就不好。
: 比如前苏联三十年代搞集权搞集体农庄，结果十年就实现了基本的工业化。现在的西方
: 社会，左逼们鼓吹无限自由，结果造成穆斯林泛滥，男人可以进女厕所，你觉得这样很
: 好？
: 归根结底一句话，个人的自由要受到限制，要承担义务。
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x**r
发帖数: 194 | 212 这个楼已经很歪了。江铸久这个事情，他出国之前撒谎在先，出国之后为了自己的利益
扯什么政治迫害。他出国，聂卫平是担保人，他不回来，还在外面胡扯什么政治迫害，
害死聂卫平了。江铸久做人太low，跟什么国
家权力个人义务没有什么关系。就好比我们出国，走正常的绿卡就好，非搞政庇绿卡，
就恶心了。
你把别人恶心到了，别人也会反过来恶心你，就这么简单。不要恶心别人的时候，就大
喊爽爽爽；需要面对后果的时候，就大喊欺侮人啦。
试着把自己放在聂卫平的位置上想一想，我为你担保，你转身捅我一刀，你算人吗？ |
w***w
发帖数: 6301 | 213 艺人偶像培训公司完全是另一回事。
它们培养的是完全的无名之卒，而且还要找机会捧红艺员。这些无名之卒要是没有演艺
公司的帮助，根本无法在演艺界出头。当然值得艺员卖身几年。
中国棋院的这些都是已经有水平的棋手。
演艺公司要签已经出名的艺员，给的是大价钱，甚至是天价。中国棋院敢定这样的合同
吗？
现在学棋的小孩都是自己出钱去什么聂卫平道场。
显然他们都觉得自己出钱，以后自己获利，比受中国棋院剥削合算。
80
【在 N***c 的大作中提到】
: 居然所有帖子都看完了。说了半天，其实就是没有合同。就拿这个事说，中国棋院觉得
: 自己被玩了，江和芮觉得他们被整了，都是一本烂账，根本算不清楚。
: 中国棋院大可在召入新人的时候要求签合同，就像艺人偶像培训公司一样。江铸久在中
: 国棋院接受顶级棋手的培训，包吃包住，就必须为棋院效力至少n年，如果离开中国棋
: 院，n年内不得为其他棋院下棋。你江铸久有本事就不要加入中国棋院接受培训，靠家
: 传绝学和外面自己下野棋看能不能成为顶级棋手。芮乃伟更不用说了，一再违反公司规
: 定，中国棋院大可对她说you are fired！这样大家都可以接受，也谈不上谁迫害谁。
: 中国棋院可能需要常年聘用几个律师，以防止女棋手告棋院歧视女性。不过这一套在80
: 年代的中国有可能吗？靠信任维系的东西本来就很脆弱，最先背叛的一方绝对应该受到
: 更多谴责。
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w***w
发帖数: 6301 | 214 你光说职业运动员离开要转会费，不说职业运动员从合同里拿了几千万。
如果中国棋院给的出人家那么大的薪水，当然可以要求违约金。
问题是中国棋院给棋手多少？
员在
果。
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 你想走就可以走，是因为你签的合约是at will的。否则没那么容易。你看职业运动员在
: 合约期之内离开，都有大笔的金钱交易，要么转会费要么违约金。他们怎么不能想走就
: 走呢？很多运动员还不是俱乐部自己培养的，只不过是签约才加盟的。按你和那个
: debugger
: 的说法，我想走随时可以走啊，俱乐部关我什么事情？
: 看起来你是没工作过，你的确可以跳槽，但是你也要遵守合约上的规则。比如一年之
: 内离开，没有RSU，signon可能要退回全部或者部分，等等。按照你们任何事情都不应
: 该被约束的想法，这种事情不应该发生，对吧？其实生活中到处都是这种规则。
: 否则，我签约一个公司，拿了几万块signon，马上跳下一个，赚钱多快啊，又没有后果。
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w***w
发帖数: 6301 | 215 你现在就在骗人。
你出国签证要是回答以后不回国，人家签证官根本就不给你签证。
哪一个留学签证时不说学成了要回国？那么这些留学的出国前都是撒谎在先，都是做人
太low了？包括你自己喔。
你这么说是踩死一大片留学的，你才是做人太low吧？
【在 x**r 的大作中提到】
: 这个楼已经很歪了。江铸久这个事情，他出国之前撒谎在先，出国之后为了自己的利益
: 扯什么政治迫害。他出国，聂卫平是担保人，他不回来，还在外面胡扯什么政治迫害，
: 害死聂卫平了。江铸久做人太low，跟什么国
: 家权力个人义务没有什么关系。就好比我们出国，走正常的绿卡就好，非搞政庇绿卡，
: 就恶心了。
: 你把别人恶心到了，别人也会反过来恶心你，就这么简单。不要恶心别人的时候，就大
: 喊爽爽爽；需要面对后果的时候，就大喊欺侮人啦。
: 试着把自己放在聂卫平的位置上想一想，我为你担保，你转身捅我一刀，你算人吗？
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x**r
发帖数: 194 | 216 我这么做，我愿意承担后果，愿赌服输。如果不给我签证，我也不会到处喊冤。不像江
铸久这样，自己爽了可以，要他面对后果的时候就大声喊冤。冤什么啊？
出国，当时就是为了挣更多的钱，仅此而已。非要把自己打扮成更爱围棋？非要出卖信
任你的朋友？
大家既然都是俗人，没必要扮什么高尚，骗同情。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你现在就在骗人。
: 你出国签证要是回答以后不回国，人家签证官根本就不给你签证。
: 哪一个留学签证时不说学成了要回国？那么这些留学的出国前都是撒谎在先，都是做人
: 太low了？包括你自己喔。
: 你这么说是踩死一大片留学的，你才是做人太low吧？
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g******t
发帖数: 18158 | 217 屁话辣么多，辣么长，好像你自己不是军版常年鬼混的老家伙。
围棋涉及民族荣誉民族尊严，基本也就中日围棋擂台赛那一段时间。之前打不过日本，
大家都灰头土脸，陈毅说过围棋九段就是原子弹，要跟日本争这口气。中日围棋擂台赛
就相当于士兵冲锋的时候，江铸久冲过了，而且冲的漂亮。第一届围棋擂台赛五连胜，
连续击败依田纪基、小林觉、淡路修三、片冈聪和石田章。中日围棋擂台赛之后，围棋
基本没有那么高的意义，回归到玩意儿。战役结束，士兵也可以退役吧？
人家进棋院之前就自学日语，自己翻译多本日本棋谱，为中国围棋的赶超日本出过力，
他进棋院之前已经有很强的棋力。离开棋院，人家还在其他国家地区推广围棋，那是人
家的自由。君明臣直，当领导的通情达理，下属当然能坦诚相见。聂卫平自己高干子弟
出身，和邓小平胡耀邦万里都谈笑风生，待遇，钱，女人什么都不缺，饱汉不知饿汉饿
，本来就不该挡着别人追求更好的生活。你挡着，人家涮你活该
【在 m******r 的大作中提到】
: 不要转移话题和偷换概念。你们这些军版常年鬼混的老家伙，转移话题扣帽子这点伎俩
: 太熟练了，不过对我老牛还是不够看。
: 我们说得是付代价地走这个事情是不是合理，而不是能不能走。江芮出国，有谁拦着他
: 们不让走了么？之前陈嘉锐吴淞笙都走了，也没人说啥，是不是？ 楼主的文章清清楚
: 楚，老聂对江的怨念不是因为他出去了，而是他使用欺骗的办法，而且出去后还指控中
: 国棋院说受到了政治迫害。
: 你的工作能说走就走，一个原因是你的工作是社会充分供应的，而且是你自己而不是公
: 司做了先期投入。如果公司为了你下了本钱，就不会容忍你在没有创造相应的价值之前
: 就随意离开。你是可以走，但不能是不付代价的走。比如说，要求离职后在几年内不能
: 从事相同行业。离职后不能透露原公司的技术秘密。这些都是代价。
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g******t
发帖数: 18158 | 218 领导就像猴山上的猴王，底下的母猴健康开心，小猴活泼可爱，那领导就是个好猴王。
女子三杰，两个背井离乡寄人篱下讨生活，一个靠从四楼跳下去才分到了房，终于可以
生孩子，于是不下棋在家带孩子了。这猴王的伟大光荣正确程度，也有限 |
w***w
发帖数: 6301 | 219 首先你承认你和江一样撒谎在先？承不承认？那你是不是也很low？还是你们都不low？
说错了就承认，别转移话题当自己没说错。
其次，江什么时候"到处喊冤"?t他只不过在回忆录里提到事实，连评价都没有。
“到处喊冤，大声喊冤”是你的臆想。用你自己的臆想来指责别人，太奇葩了吧？
你帖子里的指责，不是无中生有，就是欲加之罪。
【在 x**r 的大作中提到】
: 我这么做，我愿意承担后果，愿赌服输。如果不给我签证，我也不会到处喊冤。不像江
: 铸久这样，自己爽了可以，要他面对后果的时候就大声喊冤。冤什么啊？
: 出国，当时就是为了挣更多的钱，仅此而已。非要把自己打扮成更爱围棋？非要出卖信
: 任你的朋友？
: 大家既然都是俗人，没必要扮什么高尚，骗同情。
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x**r
发帖数: 194 | 220 我撒谎有什么不行？美国政府都撒谎。但是我不会把自己说的那么高尚，我不会欺骗朋
友。我出国就是为了自己，有什么不可以？说什么政治迫害，扯那么远做什么？
【在 w***w 的大作中提到】
: 首先你承认你和江一样撒谎在先？承不承认？那你是不是也很low？还是你们都不low？
: 说错了就承认，别转移话题当自己没说错。
: 其次，江什么时候"到处喊冤"?t他只不过在回忆录里提到事实，连评价都没有。
: “到处喊冤，大声喊冤”是你的臆想。用你自己的臆想来指责别人，太奇葩了吧？
: 你帖子里的指责，不是无中生有，就是欲加之罪。
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g******t
发帖数: 18158 | 221 是啊是啊，比如朱熹自己可以勾引尼姑纳为小妾，逼嫁守寡的弟媳妇以侵夺亡弟产业。
并不影响他同时抢占“存天理、灭人欲”，“饿死事小，失节事大”的道德制高点
【在 x**r 的大作中提到】
: 我撒谎有什么不行？美国政府都撒谎。但是我不会把自己说的那么高尚，我不会欺骗朋
: 友。我出国就是为了自己，有什么不可以？说什么政治迫害，扯那么远做什么？
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x**r
发帖数: 194 | 222 这个可以和老将比。怎么样？够抬举老将吧？
【在 g******t 的大作中提到】
: 是啊是啊，比如朱熹自己可以勾引尼姑纳为小妾，逼嫁守寡的弟媳妇以侵夺亡弟产业。
: 并不影响他同时抢占“存天理、灭人欲”，“饿死事小，失节事大”的道德制高点
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g******t
发帖数: 18158 | 223 这是你现在正在做的啊，你认为你自己撒谎有什么不行的，但是江铸久就不行
【在 x**r 的大作中提到】
: 这个可以和老将比。怎么样？够抬举老将吧？
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g******t
发帖数: 18158 | 224 你还“不会欺骗朋友”，其实你很机智，如有必要，你会先取消某人的“朋友”资格，
然后再欺骗他
结果你仍然没有欺骗过朋友，是个道德楷模
【在 x**r 的大作中提到】
: 我撒谎有什么不行？美国政府都撒谎。但是我不会把自己说的那么高尚，我不会欺骗朋
: 友。我出国就是为了自己，有什么不可以？说什么政治迫害，扯那么远做什么？
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x**r
发帖数: 194 | 225 我出国不用撒谎，不用出卖自己的朋友，不会多年之后让自己的朋友出书骂自己。这就
是区别。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是你现在正在做的啊，你认为你自己撒谎有什么不行的，但是江铸久就不行
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x**r
发帖数: 194 | 226 这是你，看看丹丹，凯西，你的楷模，你做得还不够好。只能整天做这么低档的工作。
这钱挣得太辛苦，我都替你不值。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你还“不会欺骗朋友”，其实你很机智，如有必要，你会先取消某人的“朋友”资格，
: 然后再欺骗他
: 结果你仍然没有欺骗过朋友，是个道德楷模
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g******t
发帖数: 18158 | 227 你在很短的时间里前言不搭后语，前面说为了出国就是为了自己，撒谎有什么不可以。
后面又说你出国不用撒谎。你干过啥你自己清楚就行了，反正你也知道别人也无法核实
，你往自己脸上抹粉别人也看不见
【在 x**r 的大作中提到】
: 我出国不用撒谎，不用出卖自己的朋友，不会多年之后让自己的朋友出书骂自己。这就
: 是区别。
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g******t
发帖数: 18158 | 228 你说说我做什么工作的，说对了给你发包子，说错了你小心出门被车撞
【在 x**r 的大作中提到】
: 这是你，看看丹丹，凯西，你的楷模，你做得还不够好。只能整天做这么低档的工作。
: 这钱挣得太辛苦，我都替你不值。
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x**r
发帖数: 194 | 229 你就别替我总结啦。你应该志存高远，别整天靠发帖混日子。做一行爱一行。记住宁做
龙头，不做凤尾。不然，就像你这样，每天多辛苦。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你在很短的时间里前言不搭后语，前面说为了出国就是为了自己，撒谎有什么不可以。
: 后面又说你出国不用撒谎。你干过啥你自己清楚就行了，反正你也知道别人也无法核实
: ，你往自己脸上抹粉别人也看不见
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g******t
发帖数: 18158 | 230 我们老家农村有句话，大萝卜要拿屎来浇，说的就是你这个人，自己没水平还要教别人
怎样怎样。你是什么龙头呢？你咋知道别人在自己的专业领域不如你呢？除了靠阿Q精
神脑补意淫，你能靠啥？
【在 x**r 的大作中提到】
: 你就别替我总结啦。你应该志存高远，别整天靠发帖混日子。做一行爱一行。记住宁做
: 龙头，不做凤尾。不然，就像你这样，每天多辛苦。
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x**r
发帖数: 194 | 231 哈哈！用得着花这么长时间回帖吗？我的话触动了你的灵魂深处？记住，一定要超过丹
丹和凯西。加油！！
【在 g******t 的大作中提到】
: 我们老家农村有句话，大萝卜要拿屎来浇，说的就是你这个人，自己没水平还要教别人
: 怎样怎样。你是什么龙头呢？你咋知道别人在自己的专业领域不如你呢？除了靠阿Q精
: 神脑补意淫，你能靠啥？
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g******t
发帖数: 18158 | 232 好象你不在回帖似的，你假装你的灵魂深处没有被触动，有用吗？丹丹和凯西和你有杀
父之仇夺妻之恨吗？或者丹丹和你有过一段断背感情？讨论个围棋事件你也忘不了他们
【在 x**r 的大作中提到】
: 哈哈！用得着花这么长时间回帖吗？我的话触动了你的灵魂深处？记住，一定要超过丹
: 丹和凯西。加油！！
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x**r
发帖数: 194 | 233 你这么做是没办法超过丹丹和凯西的。你整天蹲守网站发帖子有什么用？多研究研究丹
丹和凯西是怎么闯出来的，对你的成长绝对有帮助。
【在 g******t 的大作中提到】
: 好象你不在回帖似的，你假装你的灵魂深处没有被触动，有用吗？丹丹和凯西和你有杀
: 父之仇夺妻之恨吗？或者丹丹和你有过一段断背感情？讨论个围棋事件你也忘不了他们
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g******t
发帖数: 18158 | 234 我为什么要超越丹丹和凯西？我讨论围棋历史上的一个事件，对江铸久和其他当事人的
做法发表一下看法。
如果丹丹和凯西和你有杀父之仇夺妻之恨，你该去找他们报仇。如果你和丹丹和你有过
一段断背感情，丹丹抛弃了你，你可以试着去挽回这段感情。我对你和他们的之间的事
不感兴趣。
【在 x**r 的大作中提到】
: 你这么做是没办法超过丹丹和凯西的。你整天蹲守网站发帖子有什么用？多研究研究丹
: 丹和凯西是怎么闯出来的，对你的成长绝对有帮助。
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x**r
发帖数: 194 | 235 我一直觉得你挺有潜力的，今天看来你不过尔尔。老将也挺多的，能在老将中混出来，
出人头地不容易。你要加强，特别是逻辑上。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我为什么要超越丹丹和凯西？我讨论围棋历史上的一个事件，对江铸久和其他当事人的
: 做法发表一下看法。
: 如果丹丹和凯西和你有杀父之仇夺妻之恨，你该去找他们报仇。如果你和丹丹和你有过
: 一段断背感情，丹丹抛弃了你，你可以试着去挽回这段感情。我对你和他们的之间的事
: 不感兴趣。
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g******t
发帖数: 18158 | 236 你讲道理讲不过，撒谎又被当场揭穿，只好东拉西扯，以扯蛋来掩饰自己可悲处境。看
来丹丹和凯西给你造成过巨大的精神创伤，讨论江铸久你都不忘提起丹丹和凯西。你应
该带上炸药包去找他俩，你们三个同归于尽世界就清净了
【在 x**r 的大作中提到】
: 我一直觉得你挺有潜力的，今天看来你不过尔尔。老将也挺多的，能在老将中混出来，
: 出人头地不容易。你要加强，特别是逻辑上。
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x**r
发帖数: 194 | 237 半天也回不了一个贴，你这工作做得也太不称职了。我现在觉得你IQ也要加强。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你讲道理讲不过，撒谎又被当场揭穿，只好东拉西扯，以扯蛋来掩饰自己可悲处境。看
: 来丹丹和凯西给你造成过巨大的精神创伤，讨论江铸久你都不忘提起丹丹和凯西。你应
: 该带上炸药包去找他俩，你们三个同归于尽世界就清净了
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g******t
发帖数: 18158 | 238 你说说丹丹为啥抛弃了你，你俩谁是攻谁是受？
【在 x**r 的大作中提到】
: 半天也回不了一个贴，你这工作做得也太不称职了。我现在觉得你IQ也要加强。
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x**r
发帖数: 194 | 239 陪你这么长时间，让你能发这多帖子，你应该感谢我才好。你今天的quota完成了吗？
我很忙，以后再来帮你。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你说说丹丹为啥抛弃了你，你俩谁是攻谁是受？
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g******t
发帖数: 18158 | 240 赶快去找你的丹丹吧，你这么惦记着他，不要在这瞎耽误工夫了
【在 x**r 的大作中提到】
: 陪你这么长时间，让你能发这多帖子，你应该感谢我才好。你今天的quota完成了吗？
: 我很忙，以后再来帮你。
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s***h
发帖数: 662 | 241
经常看到有人这样说。能问出这个问题的人是拿F1出国的吗？谁
告诉你的签证官一定会问这个问题？我自己就没有被问到这个问
题，周围的同学也很多没有。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你现在就在骗人。
: 你出国签证要是回答以后不回国，人家签证官根本就不给你签证。
: 哪一个留学签证时不说学成了要回国？那么这些留学的出国前都是撒谎在先，都是做人
: 太low了？包括你自己喔。
: 你这么说是踩死一大片留学的，你才是做人太low吧？
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l****z
发帖数: 29846 | 242 我看到的是100%会问这个问题. 移民官第一就是要保证来读书的人没有移民的倾向, 所
以肯定会问.
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 经常看到有人这样说。能问出这个问题的人是拿F1出国的吗？谁
: 告诉你的签证官一定会问这个问题？我自己就没有被问到这个问
: 题，周围的同学也很多没有。
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s***h
发帖数: 662 | 243
现在似乎太多的人都不是f1了。所以说，什么时候如果能停止了道听途说，以讹传讹，
世界就会美好很多
【在 l****z 的大作中提到】
: 我看到的是100%会问这个问题. 移民官第一就是要保证来读书的人没有移民的倾向, 所
: 以肯定会问.
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g******t
发帖数: 18158 | 244 你是不是庆幸自己没有被问那个问题，如果问到了你会说实话吗？
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 现在似乎太多的人都不是f1了。所以说，什么时候如果能停止了道听途说，以讹传讹，
: 世界就会美好很多
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g******t
发帖数: 18158 | 245 道德水准，基本也是正态分布，少数极高的，少数极低的，大多数在中间。处在公平，
奖善罚恶的环境，资源丰富的社会，大家的善的一面会更多表现出来，反之则反
有一个普遍的规律，凡是挥舞着高标准道德大棒要打别人的人，其实他们自己的道德水
平往往很低。当然也会有例外，也许你就是个例外。这一点你自己最清楚，你周围的人
知道一点。你蒙面发帖给自己脸上抹粉贴金是没有用的，不会有人因为你发了这样的帖
子高看你一眼
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 现在似乎太多的人都不是f1了。所以说，什么时候如果能停止了道听途说，以讹传讹，
: 世界就会美好很多
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l****z
发帖数: 29846 | 246 B1当然不会问这个问题, 问题是大部分人去美国都是F1吧.
凡是F1签证的我可以说100%都问这个问题.
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 现在似乎太多的人都不是f1了。所以说，什么时候如果能停止了道听途说，以讹传讹，
: 世界就会美好很多
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h******k
发帖数: 810 | 247 你多少年没接触F1 student了？
金融危机以后，留学美国就是一桩生意。美国拒签，
还有英加澳抢着要了。我碰到的小留，没听说被问
学完回不回这种问题的。而且这些小留读完书，大
部分还就直接回去了，行胜于言，这个够有说服力吧。
【在 l****z 的大作中提到】
: B1当然不会问这个问题, 问题是大部分人去美国都是F1吧.
: 凡是F1签证的我可以说100%都问这个问题.
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s***h
发帖数: 662 | 248
你算老几啊还蒙面的，我在这个版已经17年了, 倒是从来没见过你这一号。
【在 g******t 的大作中提到】
: 道德水准，基本也是正态分布，少数极高的，少数极低的，大多数在中间。处在公平，
: 奖善罚恶的环境，资源丰富的社会，大家的善的一面会更多表现出来，反之则反
: 有一个普遍的规律，凡是挥舞着高标准道德大棒要打别人的人，其实他们自己的道德水
: 平往往很低。当然也会有例外，也许你就是个例外。这一点你自己最清楚，你周围的人
: 知道一点。你蒙面发帖给自己脸上抹粉贴金是没有用的，不会有人因为你发了这样的帖
: 子高看你一眼
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b*******m
发帖数: 5492 | 249 版主同学，你作为红脖子，最大的问题是不肯学习，也不肯查证，什么事情都是屁股决
定脑袋，在你自己的一亩三分地附和你的多也就罢了，到别的版面发言还是要小心点吧。
中国开始抗议，就是因为鬼子把二战甲级战犯搬到鬼社里面供着，以前供着的和中国关
系不大，或者说准确点，和抗日战争关系不大，中国当然没有理由也没兴致管。这样解
释您明白了没？
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, 看到靖国神社的事情我要指出一下, 二战之后日本领导人一直有参拜靖国神社的
: , tg那时候从来没放过一个屁, 那么年过去了, 突然跳出来说日本领导人参拜靖国神社
: 伤害了"中国人民的感情". 尼玛以前那么多年tg为什么不说?
: 日本领导人参拜靖国神社的时间wiki里面可以看到的.
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b*******m
发帖数: 5492 | 250 说得好，老将们跑到美国来，多数都加入雷波肉民主党阵营，天天高举道德大棒，只讲
奉献不讲索取。当然奉献都是让别人去做，自己偷偷拿就行了。
所以比来比去，还是纯朴一点的红脖可爱，至少人家知道，权利和义务是对等的，自己
要为自己负责。
牛头怪说的太多，根本没必要，其实就一句话，愿赌服输，别又当那啥又要立那啥
当然从现在的观点看，中国政府社会当时就是王八蛋，不过估计以现在的观点看，历史
上几乎所有的政府都是王八蛋，呵呵
【在 g******t 的大作中提到】
: 道德水准，基本也是正态分布，少数极高的，少数极低的，大多数在中间。处在公平，
: 奖善罚恶的环境，资源丰富的社会，大家的善的一面会更多表现出来，反之则反
: 有一个普遍的规律，凡是挥舞着高标准道德大棒要打别人的人，其实他们自己的道德水
: 平往往很低。当然也会有例外，也许你就是个例外。这一点你自己最清楚，你周围的人
: 知道一点。你蒙面发帖给自己脸上抹粉贴金是没有用的，不会有人因为你发了这样的帖
: 子高看你一眼
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b*******m
发帖数: 5492 | 251 当时整个社会工资都很低，所以棋苑给的薪水也不能算很少了。
你可以去看看徐莹说的，她上中学就到体校了，按现在的说法，就算是签了约，每个月
拿几十块钱的工资，在当时是了不得的巨款
【在 w***w 的大作中提到】
: 你光说职业运动员离开要转会费，不说职业运动员从合同里拿了几千万。
: 如果中国棋院给的出人家那么大的薪水，当然可以要求违约金。
: 问题是中国棋院给棋手多少？
:
: 员在
: 果。
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b*******m
发帖数: 5492 | 252 当时的情况就是，你当时就算有水平，要是不去国家队训练，就留在地方，你的水平肯
定提高不了。国家培养你，肯定动用很多资源
当然，你现在又要说当时体制如何，这个我也承认，不过江铸久出国这件事确实不光彩
【在 w***w 的大作中提到】
: 艺人偶像培训公司完全是另一回事。
: 它们培养的是完全的无名之卒，而且还要找机会捧红艺员。这些无名之卒要是没有演艺
: 公司的帮助，根本无法在演艺界出头。当然值得艺员卖身几年。
: 中国棋院的这些都是已经有水平的棋手。
: 演艺公司要签已经出名的艺员，给的是大价钱，甚至是天价。中国棋院敢定这样的合同
: 吗？
: 现在学棋的小孩都是自己出钱去什么聂卫平道场。
: 显然他们都觉得自己出钱，以后自己获利，比受中国棋院剥削合算。
:
: 80
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b*******m
发帖数: 5492 | 253 我印象中，第三届中日围棋擂台赛还是让芮出场了，所以这点上看，我相信罗建文的说
法，他就是把芮当作自己的孩子，犯了错就是要惩戒，惩戒完了就算了。这是当时那一
批老家伙共同的作风，家长制么。
现在高度开放，当然会觉得很不好，不过当时虽然大家可能还是很同情，但不会有太多
异议
【在 D*******r 的大作中提到】
: 本来就是政治迫害。最开始是因为所谓三峡事件，芮乃伟和张璇去日本棋手房间下了盘
: 棋，结果不得了了，成了政治事件，张璇和芮乃伟因此被剥夺了好多比赛机会。
: 后来芮乃伟一气之下就和江铸久去了日本，在日本以客座棋手的身份下棋。结果中国棋
: 院给日本棋院和韩国棋院去信发文，要求日本棋院和韩国棋院禁止中国棋手在海外下棋
: 。芮乃伟和江铸久只好流亡到美国。你想想，一个职业棋手那个时候到美国去，职业生
: 涯基本上就算废了，美国根本就不可能有相当水平的对手和对局量。
: 后来是韩国在美的棋手车敏洙看到这种情况实在不忿，所以向韩国棋院推荐江芮二人。
: 后来以曹熏玄为首的韩国棋院以多数赞成票接收了江芮二人，所以江芮才能以客座棋手
: 的身份在韩国下棋。
: 就因为应昌期允许江芮二人参加第二届应氏杯，所以中国棋院还搞了一个抵制应氏杯。
|
b*******m
发帖数: 5492 | 254 小山智丽不愿意让球打假球？她上一次被陈静让的时候可高兴得很啊，这次让她去让球
，她不干了，于是就成了反体制的英雄了？呵呵呵
【在 D*******r 的大作中提到】
: 就是这个意思嘛，江芮在中国围棋队时，即使你的要求不合现在的价值观，那也可以因
: 为历史环境视为有情可缘。说的就是江芮已经离队出国了，不知道为啥有那么大动力干
: 那么些损人不利己的事情。
: 何智丽当年不愿意让球打假球，出国去日本了，中国乒乓球队也不至于给日本乒乓球协
: 会发文说不许让何智丽在日本打球吧？
: 前面有同学居然把这和法国向台湾军售做类比。拜托，人就谋个生教个棋伤害中国围棋
: 协会什么了？要我来做类比，就相当于，因为台湾和大陆以前有仇，后来台湾发生地震
: 了，美国向台湾捐款赈灾，大陆外交部严正抗议并胁迫要中美断交，因为你帮助了我的
: 仇人，你就是我的敌人。
|
l*w
发帖数: 3758 | 255 靖国神社里以前没有甲级战犯牌位。中曾根80年代把甲级战犯牌位迁入才引发矛盾的。
不了解就别瞎说
：哈哈, 看到靖国神社的事情我要指出一下, 二战之后日本领导人一直有参拜靖国神社
的, tg那时候从来没放过一个屁, 那么年过去了, 突然跳出来说日本领导人参拜靖国神
社伤害了"中国人民的感情". 尼玛以前那么多年tg为什么不说?
：日本领导人参拜靖国神社的时间wiki里面可以看到的.
：We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow
between a man and a woman.
：看某些人的帖子有感，五千年的奴性文化的熏陶，真不是盖的。
：管你在美国呆一辈子，也还一样。
：Americans who think Islam is compatible with our Constitution probably don
't know either one very well.
：vhttp://www.youtube.com/v/zefNZX0f09U
【在 l****z 的大作中提到】
: B1当然不会问这个问题, 问题是大部分人去美国都是F1吧.
: 凡是F1签证的我可以说100%都问这个问题.
|
t*****s
发帖数: 124 | 256 你以为他不了解吗
他就是一个揣着明白装糊涂的倭杂
【在 l*w 的大作中提到】
: 靖国神社里以前没有甲级战犯牌位。中曾根80年代把甲级战犯牌位迁入才引发矛盾的。
: 不了解就别瞎说
:
: ：哈哈, 看到靖国神社的事情我要指出一下, 二战之后日本领导人一直有参拜靖国神社
: 的, tg那时候从来没放过一个屁, 那么年过去了, 突然跳出来说日本领导人参拜靖国神
: 社伤害了"中国人民的感情". 尼玛以前那么多年tg为什么不说?
: ：日本领导人参拜靖国神社的时间wiki里面可以看到的.
: ：We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow
: between a man and a woman.
: ：看某些人的帖子有感，五千年的奴性文化的熏陶，真不是盖的。
|
g******t
发帖数: 18158 | 257 我不是什么什么雷波肉民主党阵营，天天高举道德大棒。我认为围棋本来就是个玩意儿
，属于艺术一类的东西。在特定的历史时期，人们赋予了围棋特殊的意义，中国围棋不
如日本，大家灰头土脸。所以陈毅说职业九段是围棋的原子弹，要和日本争这一口气。
为了争这一口气，很多人作出了贡献。其中包括江铸久。他在中国围棋水平远不如日本
的时候自学日语，翻译日本棋谱，为早日赶超日本做了贡献。在代表两个国家最高水平
的国家级对决的中日围棋擂台赛中，江铸久为国而战，表现优异，第一届五连胜。他也
是最早战胜日本超一流的几位选手之一。他在国家需要他的时候为国奉献过了。
中国围棋全面赶超日本之后，围棋不再有人为赋予它的额外意思，就是玩意儿，艺术。
战役结束了，士兵也可以退役的。江铸久为了自己过更好得生活，也为了在其他国家地
区推广这门艺术，离开棋院，这完全是他的权利。你和牛头怪离开中国在国外工作纳税
，不也是为了你们自己的生活吗？对江铸久高举道德大棒，留在国内的土鳖可以做，你
和牛头怪实在没有资格做啊
【在 b*******m 的大作中提到】
: 说得好，老将们跑到美国来，多数都加入雷波肉民主党阵营，天天高举道德大棒，只讲
: 奉献不讲索取。当然奉献都是让别人去做，自己偷偷拿就行了。
: 所以比来比去，还是纯朴一点的红脖可爱，至少人家知道，权利和义务是对等的，自己
: 要为自己负责。
: 牛头怪说的太多，根本没必要，其实就一句话，愿赌服输，别又当那啥又要立那啥
: 当然从现在的观点看，中国政府社会当时就是王八蛋，不过估计以现在的观点看，历史
: 上几乎所有的政府都是王八蛋，呵呵
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g******t
发帖数: 18158 | 258 不管你是老将小将啪劈将，你不能睁眼说瞎话。这个贴子里，显然是你们认为江铸久做
了不道德的事，没有达到你们给他设定的道德标准。你怎能倒打一耙，说别人天天高举
道德大棒？人不能无耻到这个地步
【在 b*******m 的大作中提到】
: 说得好，老将们跑到美国来，多数都加入雷波肉民主党阵营，天天高举道德大棒，只讲
: 奉献不讲索取。当然奉献都是让别人去做，自己偷偷拿就行了。
: 所以比来比去，还是纯朴一点的红脖可爱，至少人家知道，权利和义务是对等的，自己
: 要为自己负责。
: 牛头怪说的太多，根本没必要，其实就一句话，愿赌服输，别又当那啥又要立那啥
: 当然从现在的观点看，中国政府社会当时就是王八蛋，不过估计以现在的观点看，历史
: 上几乎所有的政府都是王八蛋，呵呵
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s***h
发帖数: 662 | 259
匿名。。。你算什么玩意啊？这版上什么时候轮到你这种不知道哪里来的
马甲在这里胡说八道。知道我是谁的人没一百也有八十，在真实比赛中见
过的版上id也至少有一，二十人。你自己习惯了匿名，不要总是拿你的小
人之心来套别人，你这种人的时间才是活在狗身上呢。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不管你是老将小将啪劈将，你不能睁眼说瞎话。这个贴子里，显然是你们认为江铸久做
: 了不道德的事，没有达到你们给他设定的道德标准。你怎能倒打一耙，说别人天天高举
: 道德大棒？人不能无耻到这个地步
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x**r
发帖数: 194 | 260 在这个版上，不知道你的人，只能用崭新崭新的来形容。记得你当年比赛也是前几名，
记不清第几了。
【在 s***h 的大作中提到】
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: 匿名。。。你算什么玩意啊？这版上什么时候轮到你这种不知道哪里来的
: 马甲在这里胡说八道。知道我是谁的人没一百也有八十，在真实比赛中见
: 过的版上id也至少有一，二十人。你自己习惯了匿名，不要总是拿你的小
: 人之心来套别人，你这种人的时间才是活在狗身上呢。
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g******t
发帖数: 18158 | 261 一个棋手在国家层次的对抗上为国家做出足够的贡献之后，决定换一种活法，换一个环
境，是他的权利。居然被你这种人和法国军售台湾，日本政要惨败靖国神社相提并论，
可见你不懂道理。无论你年纪多老，下过多少棋，如此不懂道理就是年纪活在狗身上。
至于你对签证官说过什么，签证官早忘了，和你下过棋的人也不会知道，拿来标榜自己
道德水准高，有用吗？
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 匿名。。。你算什么玩意啊？这版上什么时候轮到你这种不知道哪里来的
: 马甲在这里胡说八道。知道我是谁的人没一百也有八十，在真实比赛中见
: 过的版上id也至少有一，二十人。你自己习惯了匿名，不要总是拿你的小
: 人之心来套别人，你这种人的时间才是活在狗身上呢。
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s***h
发帖数: 662 | 262
这个版面成立的时候，大家都是F1来的，所有的人都是实名互相认识，那个时候你还不
知道在哪里混呢。
你胡搅蛮缠的功夫倒是好，不知道你是不是政治避难混到这边来的。但是你和真正下棋
的人
不是一个层次的，在这个版面根本没有任何credit，还是早点滚吧，这没人care你说什
么。
回你的贴，真是浪费生命。period.
【在 g******t 的大作中提到】
: 一个棋手在国家层次的对抗上为国家做出足够的贡献之后，决定换一种活法，换一个环
: 境，是他的权利。居然被你这种人和法国军售台湾，日本政要惨败靖国神社相提并论，
: 可见你不懂道理。无论你年纪多老，下过多少棋，如此不懂道理就是年纪活在狗身上。
: 至于你对签证官说过什么，签证官早忘了，和你下过棋的人也不会知道，拿来标榜自己
: 道德水准高，有用吗？
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s***h
发帖数: 662 | 263
比赛，弄得人都没有愿望去参赛了。
【在 x**r 的大作中提到】
: 在这个版上，不知道你的人，只能用崭新崭新的来形容。记得你当年比赛也是前几名，
: 记不清第几了。
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g******t
发帖数: 18158 | 264 我不是政治避难过来的你死全家，怎么样
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 比赛，弄得人都没有愿望去参赛了。
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g******t
发帖数: 18158 | 265 这个BBS默认大家是匿名ID，有些人因为共同的爱好，在BBS之外做了一些交往，比如约
个炮，下盘棋什么的，这种行为不能改变他们在这个BBS上是匿名ID的事实。如果你把
自己的个人信息公布出来，详细到这个BBS的ID能够在现实中准确无误的找到你，那你
就不是一个匿名ID
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 比赛，弄得人都没有愿望去参赛了。
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b*******m
发帖数: 5492 | 266 转进很快，赞一个
【在 g******t 的大作中提到】
: 这个BBS默认大家是匿名ID，有些人因为共同的爱好，在BBS之外做了一些交往，比如约
: 个炮，下盘棋什么的，这种行为不能改变他们在这个BBS上是匿名ID的事实。如果你把
: 自己的个人信息公布出来，详细到这个BBS的ID能够在现实中准确无误的找到你，那你
: 就不是一个匿名ID
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b*******m
发帖数: 5492 | 267 江铸久出国是为了自己过更好的生活，还是为其它国家推广艺术，又或是二者都有，这
件事只有他自己知道，主观的东西，我从来不猜。我只在乎事实。
事实就是，江铸久出国的时候说了谎，而且把老聂给涮了。
当然你又可以把签证官问回国问题拿出来说事，我说我没跟她说我会回国，你信吗？当
然不会。所以我也不会试图说服你。不过不管怎么说，就算是我说了谎吧，也没人给我
唱赞歌或是洗地说我怎么怎么正确，对不对？
【在 g******t 的大作中提到】
: 我不是什么什么雷波肉民主党阵营，天天高举道德大棒。我认为围棋本来就是个玩意儿
: ，属于艺术一类的东西。在特定的历史时期，人们赋予了围棋特殊的意义，中国围棋不
: 如日本，大家灰头土脸。所以陈毅说职业九段是围棋的原子弹，要和日本争这一口气。
: 为了争这一口气，很多人作出了贡献。其中包括江铸久。他在中国围棋水平远不如日本
: 的时候自学日语，翻译日本棋谱，为早日赶超日本做了贡献。在代表两个国家最高水平
: 的国家级对决的中日围棋擂台赛中，江铸久为国而战，表现优异，第一届五连胜。他也
: 是最早战胜日本超一流的几位选手之一。他在国家需要他的时候为国奉献过了。
: 中国围棋全面赶超日本之后，围棋不再有人为赋予它的额外意思，就是玩意儿，艺术。
: 战役结束了，士兵也可以退役的。江铸久为了自己过更好得生活，也为了在其他国家地
: 区推广这门艺术，离开棋院，这完全是他的权利。你和牛头怪离开中国在国外工作纳税
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b*******m
发帖数: 5492 | 268 我很少用道德来评判别人，这东西你心中的道德和我心中的道德是两个东西，既然无法
统一，那说这个就没多大意义，我只关心智商问题，这个东西用事实很好判断。
不过还是说两句道德，我对别人的道德标准很低，只要你守法，同时跟别人相处的时候
注意权利和义务对等，我就觉得你很好。否则我会离你远一点
用虎李辩论的模式，你能否回答：
江铸久在出国的问题上说谎了，yes or no?
江铸久把给他担保的老聂涮了，yes or no?
【在 g******t 的大作中提到】
: 不管你是老将小将啪劈将，你不能睁眼说瞎话。这个贴子里，显然是你们认为江铸久做
: 了不道德的事，没有达到你们给他设定的道德标准。你怎能倒打一耙，说别人天天高举
: 道德大棒？人不能无耻到这个地步
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b*******m
发帖数: 5492 | 269 兔子从07年以后也很少发言了，这也不能算崭新了，呵呵。
围棋版10年以后就基本死掉了，这次回光返照，估计也撑不了多久。等这一批老ID都推
出了，也就该关版了
【在 x**r 的大作中提到】
: 在这个版上，不知道你的人，只能用崭新崭新的来形容。记得你当年比赛也是前几名，
: 记不清第几了。
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m******r
发帖数: 4351 | 270 让我别回你的贴？真是搞笑，这位方才还在这里长篇大论地摇头晃脑地教育别人，拜托
不良人士们不要把集权国家的标准用到现在的社会上，可是转眼他就把集权国家的言论
鸭霸用到现在的BBS上了。
如果我的帖子漏洞成堆，很容易拍死，我相信这位一定毫不犹豫去拍死我，而不是这个
闭嘴大法。如果换成是我正在大放厥词，喝令凡是令我不爽的家伙都不准回我的贴；集
权国家的一言堂这么干行，但这里肯定没效果，这个论坛毕竟不是我家开的。
所以，我不会闭嘴，虽然这位表示不看我的贴了，但没关系，我就是要让其他人看到，
让他不能迷惑大家。而且按这位的意思是，我以后可以使劲揪这位的痛脚不用顾忌什么
了，反正他第一不想看也不知道，第二他也不介意我这种"无脑ID"－－真是太好了。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你别回我的贴。
: 你的贴我都略过。
: 谢绝无脑ID打扰。
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x**r
发帖数: 194 | 271 :-)
【在 s***h 的大作中提到】
:
: 比赛，弄得人都没有愿望去参赛了。
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x**r
发帖数: 194 | 272 我们看着这个bbs兴起，衰落，可能我们也要看着它消失。时间真快啊！
【在 b*******m 的大作中提到】
: 兔子从07年以后也很少发言了，这也不能算崭新了，呵呵。
: 围棋版10年以后就基本死掉了，这次回光返照，估计也撑不了多久。等这一批老ID都推
: 出了，也就该关版了
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m******r
发帖数: 4351 | 273 这段话里有两个问题。
第一，以小人之心度君子之腹。“哪一个留学签证时不说学成了要回国？”
不知道吧，俺老牛十来年前来美国时直接回答签证官说不一定回去，签证官瞪了我半天
，问了个为什么，然后二话不说，直接签过。有的人自己赖在美国，就以为天底下的人
都想赖在美国；某些偷人的，总以为天底下的人都和他一样的不是偷了人就是想偷而没
条件偷成的；成龙不就说，犯了天下男人都会犯的错误么。
第二，故意混淆轻重，颠倒是非。谎言有好多种类，还有善意的谎言，比如对得了癌症
的家人隐瞒病情的；有极段恶意的，比如那些谎称带着打工拐卖妇女的，不能因为都是
谎言就混为一谈，颠倒是非。同样是违法，闯红灯是违法，杀人也是违法，但你不能说
闯红灯和杀人性质一样。
回到江铸久这个事情，他用谎言出国，其实老聂也没怎么怪他，这个虽然不好但可以理
解；但走政庇就是另一回事了。这个论坛上id不少，很多人都为了身份在美国苦熬年头
，但很少见到有谁甘愿走政庇的，明知后者各种快和方便。而且江怎么也是个国内知名
度相当高的名人，跑到国外宣称被中国棋院政治迫害了，那影响比普通人大多了。想像
一下，如果把江换成张艺谋，换成葛优赵本山，跑到国外声称被迫害，影响会怎样？所
以可想而知，在当时国内那个环境下，江搞的这个政庇对老聂这个担保人的影响有多大
，要知道那时候大家对政治还心有余悸，不知道如以前那样的政治运动会不会再次重现
；所以这个事情绝不是轻描淡写的一句就过去了的。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你现在就在骗人。
: 你出国签证要是回答以后不回国，人家签证官根本就不给你签证。
: 哪一个留学签证时不说学成了要回国？那么这些留学的出国前都是撒谎在先，都是做人
: 太low了？包括你自己喔。
: 你这么说是踩死一大片留学的，你才是做人太low吧？
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x**r
发帖数: 194 | 274 哈哈！同感同感。这些人太神奇了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 让我别回你的贴？真是搞笑，这位方才还在这里长篇大论地摇头晃脑地教育别人，拜托
: 不良人士们不要把集权国家的标准用到现在的社会上，可是转眼他就把集权国家的言论
: 鸭霸用到现在的BBS上了。
: 如果我的帖子漏洞成堆，很容易拍死，我相信这位一定毫不犹豫去拍死我，而不是这个
: 闭嘴大法。如果换成是我正在大放厥词，喝令凡是令我不爽的家伙都不准回我的贴；集
: 权国家的一言堂这么干行，但这里肯定没效果，这个论坛毕竟不是我家开的。
: 所以，我不会闭嘴，虽然这位表示不看我的贴了，但没关系，我就是要让其他人看到，
: 让他不能迷惑大家。而且按这位的意思是，我以后可以使劲揪这位的痛脚不用顾忌什么
: 了，反正他第一不想看也不知道，第二他也不介意我这种"无脑ID"－－真是太好了。
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x**r
发帖数: 194 | 275 签证这个事，实在是懒得和他们纠缠。他们根本不知道我们那个时候签证是什么样子的
。我那个时候根本没有预约，得自己大半夜去大使馆排队去。我那一年是大放水，对我
们那波人是什么都没问，直接看材料，丢条。
回到学成回国这个问题，美国一直在撒谎。美国一直是希望通过这个吸引人才，留住人
才，这也是美国这么多年长盛不衰的原因之一，不知道签证的时候问这个干什么？
我们在讨论江铸久，老将的神逻辑却是你必须比江铸久高尚才有资格评论，变成对你评
头论足，牛逼。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这段话里有两个问题。
: 第一，以小人之心度君子之腹。“哪一个留学签证时不说学成了要回国？”
: 不知道吧，俺老牛十来年前来美国时直接回答签证官说不一定回去，签证官瞪了我半天
: ，问了个为什么，然后二话不说，直接签过。有的人自己赖在美国，就以为天底下的人
: 都想赖在美国；某些偷人的，总以为天底下的人都和他一样的不是偷了人就是想偷而没
: 条件偷成的；成龙不就说，犯了天下男人都会犯的错误么。
: 第二，故意混淆轻重，颠倒是非。谎言有好多种类，还有善意的谎言，比如对得了癌症
: 的家人隐瞒病情的；有极段恶意的，比如那些谎称带着打工拐卖妇女的，不能因为都是
: 谎言就混为一谈，颠倒是非。同样是违法，闯红灯是违法，杀人也是违法，但你不能说
: 闯红灯和杀人性质一样。
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m******r
发帖数: 4351 | 276 这个围棋班老ID们基本上都不是匿名的，包括版主们，老牛我，著名的好虫等等，大家
的很多观点并不相同，也曾经常争得脸红脖子粗，比如当年兔子的作弊怎么看，老聂的
大嘴等等。但是大家在围棋版上的气氛还是不错的(即使是无聊如我常在其他版上吵架
的在这里也相对比较节制)
我一向认为，如果真正非常爱好围棋的朋友，那么关系是相对纯粹的。因为大家下棋的
时候，可以说只看到眼前棋局的输赢，而把现实中整天计较的利益得失抛在脑后了。同
样，如果真的非常在意现实利益的，也不会平时花大量时间打谱看棋书钻研死活题了，
因为显然如果把消耗的这些时间和脑细胞用在世事人情交往上，或者学一门新的电脑技
术，利益上会划算的多。
这个江铸久的事情，就事论事，涉及到处事的价值观之类，各人看法不同，其实也正常
。但是之前有几位平时在军版混的，也没见下过棋，跑过来摆出一副盛气凌人的架势，
骂骂咧咧一口一个奴才，碧莲之类。其实没啥用，鲁迅就说过，辱骂和恐吓不是战斗。
但是就像好好的家里窜进来一窝老鼠，四处留下老鼠特有的尿骚，还是比较讨厌的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这个BBS默认大家是匿名ID，有些人因为共同的爱好，在BBS之外做了一些交往，比如约
: 个炮，下盘棋什么的，这种行为不能改变他们在这个BBS上是匿名ID的事实。如果你把
: 自己的个人信息公布出来，详细到这个BBS的ID能够在现实中准确无误的找到你，那你
: 就不是一个匿名ID
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l****z
发帖数: 29846 | 277 没有人说你们要比江铸久高尚吧, 只是你们说当初江铸久来美国时撒谎, 那么别人说你
们来美国签证的时候其实也撒谎了, 99%的学生来这里都是这样的吧. 大家屁股上都有
屎, 所以用不着拿这件事说事而已.
我觉得事实很清楚, 就是江到美国后中国棋院还跑到美国来要把他搞掉, 芮乃伟在日本
下棋中国棋院还要求日本方不让她下棋, 有什么天大的仇要这样做? 可能是棋院某几个
人的公报私仇, 也可能是当时棋院这种官僚机构就是这么做的, 但反正都是不对的. 即
使考虑到当时的情况还是棋院不对, 就这么简单.
【在 x**r 的大作中提到】
: 签证这个事，实在是懒得和他们纠缠。他们根本不知道我们那个时候签证是什么样子的
: 。我那个时候根本没有预约，得自己大半夜去大使馆排队去。我那一年是大放水，对我
: 们那波人是什么都没问，直接看材料，丢条。
: 回到学成回国这个问题，美国一直在撒谎。美国一直是希望通过这个吸引人才，留住人
: 才，这也是美国这么多年长盛不衰的原因之一，不知道签证的时候问这个干什么？
: 我们在讨论江铸久，老将的神逻辑却是你必须比江铸久高尚才有资格评论，变成对你评
: 头论足，牛逼。
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s****r
发帖数: 31686 | 278 一个 碧莲 就受不了，真他妈虚
要破除你们这些虚伪自以为是的道德，语言的批评和辩驳毫无意义，也完全没有效果。
唯一的效果反而是巩固了你们的自以为是
只有毛主席的牛棚和劳改才可以。
您大可再滔滔不绝几百篇，陶醉在自己辩才无碍的口感里面，掰过来揉过去，证明江道
德不行，行为有亏，而你们，网络知命id, 彼此之间还知道真名实心，最是道德完美
其实啊，你们就是个屁，还他妈知名，还他妈真名实心，谁稀罕知道啊，自己还挺当回
事儿，可笑
对了，辱骂不是战斗，您别介意，请你们继续二逼
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个围棋班老ID们基本上都不是匿名的，包括版主们，老牛我，著名的好虫等等，大家
: 的很多观点并不相同，也曾经常争得脸红脖子粗，比如当年兔子的作弊怎么看，老聂的
: 大嘴等等。但是大家在围棋版上的气氛还是不错的(即使是无聊如我常在其他版上吵架
: 的在这里也相对比较节制)
: 我一向认为，如果真正非常爱好围棋的朋友，那么关系是相对纯粹的。因为大家下棋的
: 时候，可以说只看到眼前棋局的输赢，而把现实中整天计较的利益得失抛在脑后了。同
: 样，如果真的非常在意现实利益的，也不会平时花大量时间打谱看棋书钻研死活题了，
: 因为显然如果把消耗的这些时间和脑细胞用在世事人情交往上，或者学一门新的电脑技
: 术，利益上会划算的多。
: 这个江铸久的事情，就事论事，涉及到处事的价值观之类，各人看法不同，其实也正常
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x**r
发帖数: 194 | 279 这件事上，老牛比我说的清楚，可是你们这些人就是装糊涂。我再说一遍：我撒谎有什
么不行？美国政府都撒谎，柯林顿都撒谎，希拉里都撒谎。但我不用出卖自己的朋友，
不会多年之后让自己的朋友出书骂自己。这就是区别。
【在 l****z 的大作中提到】
: 没有人说你们要比江铸久高尚吧, 只是你们说当初江铸久来美国时撒谎, 那么别人说你
: 们来美国签证的时候其实也撒谎了, 99%的学生来这里都是这样的吧. 大家屁股上都有
: 屎, 所以用不着拿这件事说事而已.
: 我觉得事实很清楚, 就是江到美国后中国棋院还跑到美国来要把他搞掉, 芮乃伟在日本
: 下棋中国棋院还要求日本方不让她下棋, 有什么天大的仇要这样做? 可能是棋院某几个
: 人的公报私仇, 也可能是当时棋院这种官僚机构就是这么做的, 但反正都是不对的. 即
: 使考虑到当时的情况还是棋院不对, 就这么简单.
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s****r
发帖数: 31686 | 280 这区别没啥，你吃屎，别人喝尿，你更高明，是这意思吗？还是大家都吃屎，你吃完之
后抹了嘴，用了除臭剂，因此你更高尚？可你胃里面还是一大坨屎啊
【在 x**r 的大作中提到】
: 这件事上，老牛比我说的清楚，可是你们这些人就是装糊涂。我再说一遍：我撒谎有什
: 么不行？美国政府都撒谎，柯林顿都撒谎，希拉里都撒谎。但我不用出卖自己的朋友，
: 不会多年之后让自己的朋友出书骂自己。这就是区别。
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x**r
发帖数: 194 | 281 老将都来了，好热闹。今天你吃屎了吗？
【在 s****r 的大作中提到】
: 这区别没啥，你吃屎，别人喝尿，你更高明，是这意思吗？还是大家都吃屎，你吃完之
: 后抹了嘴，用了除臭剂，因此你更高尚？可你胃里面还是一大坨屎啊
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s****r
发帖数: 31686 | 282 又戳到你的痛处了，快去告状啊，哈哈哈
一个承认自己撒谎的人，指控别人不诚实，你还能更虚伪更无耻更不要脸么？
【在 x**r 的大作中提到】
: 老将都来了，好热闹。今天你吃屎了吗？
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x**r
发帖数: 194 | 283 昨天也吃了？看来你们就爱这口。
【在 s****r 的大作中提到】
: 又戳到你的痛处了，快去告状啊，哈哈哈
: 一个承认自己撒谎的人，指控别人不诚实，你还能更虚伪更无耻更不要脸么？
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m******r
发帖数: 4351 | 284 民主自由的口号下的老将们就是极端自私自利的个人主义。享受好处的时候一声不吭，
需要尽相应的义务的时候就各种狡辩。什么国家为人民服务，所以国家给他的都是应该
的，但就是不能管他要回报；什么既然修路救济都可以不要回报，为啥到他身上要收回
报。
他们根本不理解为什么需要有牺牲，奋斗和纪律。他们来到了民主自由的美国，但是不
知道这些民主自由是美国的先驱们经过独立战争内战二战之类的流血得来的，是整天高
喊爱国的美国人民勤奋建设出来的。老将们爱以己度人，常说的话就是，如果换你去xx
(送死、出钱等等），你愿意不愿意。如果国家遭到入侵，征召我上前线，我并不高尚
，从个体生物本能来说我确实贪生怕死，但我也能理解这种普遍义务兵役制的必要，因
为做为人类而言，是有着超脱了动物之欲望层次的智力和社会性的。
但现在的民主自由的鼓吹者不同，他们不愿意为国家做出真正的个人牺牲，甚至把这当
成是奴才行为。所以我们现在看到了一个轰轰烈烈地占中，却个个围着口罩的香港;一
个整天喊着自由民主，却没几个人愿意为这个理念牺牲的台湾。指望这些自私自利的个
人主义者的台湾在未来与大陆的战争中取胜，那真是做梦。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 说得好，老将们跑到美国来，多数都加入雷波肉民主党阵营，天天高举道德大棒，只讲
: 奉献不讲索取。当然奉献都是让别人去做，自己偷偷拿就行了。
: 所以比来比去，还是纯朴一点的红脖可爱，至少人家知道，权利和义务是对等的，自己
: 要为自己负责。
: 牛头怪说的太多，根本没必要，其实就一句话，愿赌服输，别又当那啥又要立那啥
: 当然从现在的观点看，中国政府社会当时就是王八蛋，不过估计以现在的观点看，历史
: 上几乎所有的政府都是王八蛋，呵呵
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x**r
发帖数: 194 | 285 他们不是不懂，生活所迫，没办法。就这点专长，不干这个干什么？
xx
【在 m******r 的大作中提到】
: 民主自由的口号下的老将们就是极端自私自利的个人主义。享受好处的时候一声不吭，
: 需要尽相应的义务的时候就各种狡辩。什么国家为人民服务，所以国家给他的都是应该
: 的，但就是不能管他要回报；什么既然修路救济都可以不要回报，为啥到他身上要收回
: 报。
: 他们根本不理解为什么需要有牺牲，奋斗和纪律。他们来到了民主自由的美国，但是不
: 知道这些民主自由是美国的先驱们经过独立战争内战二战之类的流血得来的，是整天高
: 喊爱国的美国人民勤奋建设出来的。老将们爱以己度人，常说的话就是，如果换你去xx
: (送死、出钱等等），你愿意不愿意。如果国家遭到入侵，征召我上前线，我并不高尚
: ，从个体生物本能来说我确实贪生怕死，但我也能理解这种普遍义务兵役制的必要，因
: 为做为人类而言，是有着超脱了动物之欲望层次的智力和社会性的。
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m******r
发帖数: 4351 | 286 别打马虎眼。同样是吃屎，量的多少，主动还是被动，偶然还是经常，差别大了去了。
他给儿子换尿布，偶然手上粘了几个分子不小心进了嘴里；而你每顿论斤吃，一边吃一
边说香，不吃就难受－－－－这能一样吗？
【在 s****r 的大作中提到】
: 这区别没啥，你吃屎，别人喝尿，你更高明，是这意思吗？还是大家都吃屎，你吃完之
: 后抹了嘴，用了除臭剂，因此你更高尚？可你胃里面还是一大坨屎啊
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x**r
发帖数: 194 | 287 :-)
【在 m******r 的大作中提到】
: 别打马虎眼。同样是吃屎，量的多少，主动还是被动，偶然还是经常，差别大了去了。
: 他给儿子换尿布，偶然手上粘了几个分子不小心进了嘴里；而你每顿论斤吃，一边吃一
: 边说香，不吃就难受－－－－这能一样吗？
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m******r
发帖数: 4351 | 288 不知道前面哪个是这位的马甲，蹭地就蹦出来了。这就是所谓是理屈词穷,恼羞成怒么
，呵呵。
我前面一直挺客气的，每次发帖还特意检查了用词是不是太过火了，只是刚才没注意，
称某些id一口一个奴才碧莲是老鼠的尿骚这个可能有点太形象了。不过某些老将们也真
是虚伪，自己不停地骂别人，什么"抽奴才别抽太狠", 别人也没咋地，可是别人才一句
，他就炸庙受不了了，还倒打一耙，“真他妈虚”。
不过这个帖子也充分说明了老将们口口声声的民主自由都是装13的。本质上还是专制那
一套，你看吵不赢立马就想到用牛棚和劳改玩暴力了，亏他还说不稀罕我等，拿我等当
成屁呢。
幸好这里是BBS，老将们也只能来女人的暴力－－骂街了，反正一堆马甲还蒙着面不怕
没了老脸。不过我真的不介意，老将们用潇洒的骂街洗荡了我等虚伪的道德，而我等用
虚伪的道德戳破了老将虚伪的民主，这真是双赢啊。
【在 s****r 的大作中提到】
: 一个 碧莲 就受不了，真他妈虚
: 要破除你们这些虚伪自以为是的道德，语言的批评和辩驳毫无意义，也完全没有效果。
: 唯一的效果反而是巩固了你们的自以为是
: 只有毛主席的牛棚和劳改才可以。
: 您大可再滔滔不绝几百篇，陶醉在自己辩才无碍的口感里面，掰过来揉过去，证明江道
: 德不行，行为有亏，而你们，网络知命id, 彼此之间还知道真名实心，最是道德完美
: 其实啊，你们就是个屁，还他妈知名，还他妈真名实心，谁稀罕知道啊，自己还挺当回
: 事儿，可笑
: 对了，辱骂不是战斗，您别介意，请你们继续二逼
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