M*****n
发帖数: 1670 | 1 其实老聂状态也是抗日时候厉害一点，后来就不行了
有说是心血管疾病的，记得后来还代言过什么鸟东西，说洗了就脑袋清醒了，也有说其
实是聂名气有了后，喜欢放轻松
当时围棋是百废待兴，被小日本搞的不要不要的，所以围棋为了争光，只好努力找高手
搞了什么个培训，其中之一高手是马晓春，但是没怎么教马
马无师自通了，所以马不太承认这一点
马是一个很有性格的人，估计天才都是有这个毛病，聂也是天才
马在当时是被孤立的，毕竟名气小，实力也不行，不知是不是记忆错误，好像记得马还
曾经被下放过
就像孙杨在出名后，和教练吵架也被下放到省队
后来聂不行了，马成绩出来了，就没封杀了，内部矛盾暂时没解决没关系，但是需要对
外的时候需要一起
这其实和中国当时的组织形式有关，围棋院这些，有编制的，编制有政治斗争
那时候好像钱也不多，很多人对国家这个关系还是很看重，不像后来赢了钱多，钱多了
对有没有编制完全没关系
其中的是是非非也和复杂，可能当事人都不一定说的清楚
不过陈祖德应该算是一个好人，老好人吧，老好人才能做妥协的领导 |
M*****n
发帖数: 1670 | |
w**a
发帖数: 3510 | 3 陈可不是老好人，他为人很霸道的。王是老好人。
[在 Marzman (火星人) 的大作中提到：]
:其实老聂状态也是抗日时候厉害一点，后来就不行了
:有说是心血管疾病的，记得后来还代言过什么鸟东西，说洗了就脑袋清醒了，也有说
其实是聂名气有了后，喜欢放轻松
:当时围棋是百废待兴，被小日本搞的不要不要的，所以围棋为了争光，只好努力找高
手搞了什么个培训，其中之一高手是马晓春，但是没怎么教马
:马无师自通了，所以马不太承认这一点
:马是一个很有性格的人，估计天才都是有这个毛病，聂也是天才
:马在当时是被孤立的，毕竟名气小，实力也不行，不知是不是记忆错误，好像记得马
还曾经被下放过
:就像孙杨在出名后，和教练吵架也被下放到省队
:后来聂不行了，马成绩出来了，就没封杀了，内部矛盾暂时没解决没关系，但是需要
对外的时候需要一起
:这其实和中国当时的组织形式有关，围棋院这些，有编制的，编制有政治斗争
:那时候好像钱也不多，很多人对国家这个关系还是很看重，不像后来赢了钱多，钱多
了对有没有编制完全没关系
:.......... |
w**a
发帖数: 3510 | 4 聂马的关系马小在自传里说，那时候叫 一帮一，一对红。每个老队员带一个新人。组
织上分派的。老聂说他常把马小骂哭。
[在 Marzman (火星人) 的大作中提到：]
:其实老聂状态也是抗日时候厉害一点，后来就不行了
:有说是心血管疾病的，记得后来还代言过什么鸟东西，说洗了就脑袋清醒了，也有说
其实是聂名气有了后，喜欢放轻松
:当时围棋是百废待兴，被小日本搞的不要不要的，所以围棋为了争光，只好努力找高
手搞了什么个培训，其中之一高手是马晓春，但是没怎么教马
:马无师自通了，所以马不太承认这一点
:马是一个很有性格的人，估计天才都是有这个毛病，聂也是天才
:马在当时是被孤立的，毕竟名气小，实力也不行，不知是不是记忆错误，好像记得马
还曾经被下放过
:就像孙杨在出名后，和教练吵架也被下放到省队
:后来聂不行了，马成绩出来了，就没封杀了，内部矛盾暂时没解决没关系，但是需要
对外的时候需要一起
:这其实和中国当时的组织形式有关，围棋院这些，有编制的，编制有政治斗争
:那时候好像钱也不多，很多人对国家这个关系还是很看重，不像后来赢了钱多，钱多
了对有没有编制完全没关系
:.......... |
b*******m
发帖数: 5492 | 5 王比较能团结人，也没啥野心，所以他任内发展不错。陈基本上没多少好影响
【在 w**a 的大作中提到】
: 陈可不是老好人，他为人很霸道的。王是老好人。
: [在 Marzman (火星人) 的大作中提到：]
: :其实老聂状态也是抗日时候厉害一点，后来就不行了
: :有说是心血管疾病的，记得后来还代言过什么鸟东西，说洗了就脑袋清醒了，也有说
: 其实是聂名气有了后，喜欢放轻松
: :当时围棋是百废待兴，被小日本搞的不要不要的，所以围棋为了争光，只好努力找高
: 手搞了什么个培训，其中之一高手是马晓春，但是没怎么教马
: :马无师自通了，所以马不太承认这一点
: :马是一个很有性格的人，估计天才都是有这个毛病，聂也是天才
: :马在当时是被孤立的，毕竟名气小，实力也不行，不知是不是记忆错误，好像记得马
|
l****h
发帖数: 1189 | 6 老聂和小马根本不是师徒。
围棋师徒除非是启蒙老师，其它一起集训，说过一句两句，评过几盘棋有啥师徒情分？
老聂是总教练吧，那时的说法谁都是他徒弟。纯粹是市民们的庸俗认识。 |
l****h
发帖数: 1189 | 7 说的是。陈祖德，华以刚都是极有个性的人。
其实，围棋好手都很有个性，老好人罕见。周鹤阳，看着象憨厚老好人吧，其实谈吐很
有主见，也聪明绝顶。
【在 w**a 的大作中提到】
: 陈可不是老好人，他为人很霸道的。王是老好人。
: [在 Marzman (火星人) 的大作中提到：]
: :其实老聂状态也是抗日时候厉害一点，后来就不行了
: :有说是心血管疾病的，记得后来还代言过什么鸟东西，说洗了就脑袋清醒了，也有说
: 其实是聂名气有了后，喜欢放轻松
: :当时围棋是百废待兴，被小日本搞的不要不要的，所以围棋为了争光，只好努力找高
: 手搞了什么个培训，其中之一高手是马晓春，但是没怎么教马
: :马无师自通了，所以马不太承认这一点
: :马是一个很有性格的人，估计天才都是有这个毛病，聂也是天才
: :马在当时是被孤立的，毕竟名气小，实力也不行，不知是不是记忆错误，好像记得马
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m******n
发帖数: 15691 | 8 华以刚为啥干了2年就被揣走了?
擂台赛，王汝南讲解了不少比赛，挺喜欢他讲解的
【在 b*******m 的大作中提到】
: 王比较能团结人，也没啥野心，所以他任内发展不错。陈基本上没多少好影响
|
d*******c
发帖数: 59 | 9 陈就是个岳不群
【在 M*****n 的大作中提到】
: 其实老聂状态也是抗日时候厉害一点，后来就不行了
: 有说是心血管疾病的，记得后来还代言过什么鸟东西，说洗了就脑袋清醒了，也有说其
: 实是聂名气有了后，喜欢放轻松
: 当时围棋是百废待兴，被小日本搞的不要不要的，所以围棋为了争光，只好努力找高手
: 搞了什么个培训，其中之一高手是马晓春，但是没怎么教马
: 马无师自通了，所以马不太承认这一点
: 马是一个很有性格的人，估计天才都是有这个毛病，聂也是天才
: 马在当时是被孤立的，毕竟名气小，实力也不行，不知是不是记忆错误，好像记得马还
: 曾经被下放过
: 就像孙杨在出名后，和教练吵架也被下放到省队
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 我也是这个感觉。
【在 l****h 的大作中提到】
: 老聂和小马根本不是师徒。
: 围棋师徒除非是启蒙老师，其它一起集训，说过一句两句，评过几盘棋有啥师徒情分？
: 老聂是总教练吧，那时的说法谁都是他徒弟。纯粹是市民们的庸俗认识。
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M*****n
发帖数: 1670 | 11
但是陈确实压得住这两个
【在 w**a 的大作中提到】
: 陈可不是老好人，他为人很霸道的。王是老好人。
: [在 Marzman (火星人) 的大作中提到：]
: :其实老聂状态也是抗日时候厉害一点，后来就不行了
: :有说是心血管疾病的，记得后来还代言过什么鸟东西，说洗了就脑袋清醒了，也有说
: 其实是聂名气有了后，喜欢放轻松
: :当时围棋是百废待兴，被小日本搞的不要不要的，所以围棋为了争光，只好努力找高
: 手搞了什么个培训，其中之一高手是马晓春，但是没怎么教马
: :马无师自通了，所以马不太承认这一点
: :马是一个很有性格的人，估计天才都是有这个毛病，聂也是天才
: :马在当时是被孤立的，毕竟名气小，实力也不行，不知是不是记忆错误，好像记得马
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I******n
发帖数: 5952 | 12 王一口正宗合肥普通话，特别喜欢说“搞”。白棋这里形状不好，黑棋厚了之后就要来
搞你了。。。徐莹在旁边听得一愣一愣的
【在 m******n 的大作中提到】
: 华以刚为啥干了2年就被揣走了?
: 擂台赛，王汝南讲解了不少比赛，挺喜欢他讲解的
|
l*w
发帖数: 567 | 13 你们评价人一点大局观都没有。
陈的人品是一回事，贡献是一回事。
我觉得陈的贡献其他人还是比不了的。
至少两件事还是贡献很大的。
一个是甲级联赛，一个等级分。
这两个都是他力主搞的，在日韩之前。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 王比较能团结人，也没啥野心，所以他任内发展不错。陈基本上没多少好影响
|
g******t
发帖数: 18158 | 14 记者：那到底算不算师徒？
马晓春：我们中国的师徒关系很模糊，和韩日完全不一样的，我就不明白为什么总
在说谁的几大弟子如何如何。我们任何一个棋手的成长都是经过几代人的努力，并不是
哪个指导了就如何了。老有人说邵炜刚和罗洗河是我的弟子，我就从来没有说过他们是
我的弟子，只是我给他们讲过几盘棋。我要不给他们讲，他们也能到今天的水平。不能
因为我给他们讲过几盘棋，我就是他们的师傅。
记者：把聂老叫师傅，您是不是心里有点不愿意？
马晓春：师傅不师傅也没关系，但起码不是100%的。当时他水平最高，大家愿意听
他讲棋，也愿意把棋摆给他看，这很正常的。任何一个高手，别人都愿意向他求教，就
是这样。也就是说，如果这个人能下出来，就是没有人指点，他也能下出来，如果下不
出来，天天有人指点，也不一定下得出来。
记者：就是说您自己吧？
马晓春：有人指点，只是速度快一点而已。 |
g******t
发帖数: 18158 | 15 聂马如果算半个师徒，陈祖德和聂卫平也可以算半个师徒。马见到聂已经是进国家队的
职业棋手了，文革的时候陈祖德他们被下放到工厂做工，聂卫平还是个无业游民，经常
跑到陈祖德他们宿舍下棋，陈祖德他们也不挑对手是职业业余，有空就跟他下 |
B*G
发帖数: 13438 | 16 围甲应该是九十年代末整个体育界受到甲A的影响搞职业化，乒超啥的也是那时候开始
的，谁让围棋在中国算体育项目呢。围甲能办起来确实功莫大焉，假如没有围甲带来的
棋手收入和流动，单靠国家队和头衔战，完全不能想象现在的对外成绩。至于等级分完
全是抄国象的吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你们评价人一点大局观都没有。
: 陈的人品是一回事，贡献是一回事。
: 我觉得陈的贡献其他人还是比不了的。
: 至少两件事还是贡献很大的。
: 一个是甲级联赛，一个等级分。
: 这两个都是他力主搞的，在日韩之前。
|
g******t
发帖数: 18158 | 17 记者：中国特别缺曹薰铉、赵治勋这样四五十岁以后还能战斗的棋手，很多棋迷认
为，中国围棋缺灵魂和统帅，您和聂卫平没有尽到责任。对于这样的惋惜和责备，您怎
么看？
马晓春：(沉默很长时间)我搞不清楚这是怎么回事。
记者：相比日韩，为什么我们中国棋手更容易早衰呢？
马晓春：我想主要归结为体制原因，日韩棋手只要下好棋就可以了，不必为其他事
情分心，我们做不到。
日韩拜师很正式，有仪式，还有跪拜的。中国体制的好处是没有门户之见，大家聚到一
起相互提高。坏处是没有师道尊严，常常会分成两大派，互相撕逼，还有神仙打架凡人
遭殃，大佬互相打不倒对方，把对方手下小弟乱棍打几下 |
l****z
发帖数: 29846 | 18 当初马不是做过几天总教练嘛? 做的还不错, 然后别人把他搞下来的.
【在 g******t 的大作中提到】
: 记者：中国特别缺曹薰铉、赵治勋这样四五十岁以后还能战斗的棋手，很多棋迷认
: 为，中国围棋缺灵魂和统帅，您和聂卫平没有尽到责任。对于这样的惋惜和责备，您怎
: 么看？
: 马晓春：(沉默很长时间)我搞不清楚这是怎么回事。
: 记者：相比日韩，为什么我们中国棋手更容易早衰呢？
: 马晓春：我想主要归结为体制原因，日韩棋手只要下好棋就可以了，不必为其他事
: 情分心，我们做不到。
: 日韩拜师很正式，有仪式，还有跪拜的。中国体制的好处是没有门户之见，大家聚到一
: 起相互提高。坏处是没有师道尊严，常常会分成两大派，互相撕逼，还有神仙打架凡人
: 遭殃，大佬互相打不倒对方，把对方手下小弟乱棍打几下
|
l*w
发帖数: 567 | 19 不管内因外因，这个是在他任内搞起来的，他是有功劳的。
也不能马后炮就说这个很容易。
那么容易，怎么日韩要么没搞，要么滞后。
日韩以前是领先的，现在就未必了。
这与陈的这些走在前面的举措有关。
如你所说，尤其是围甲，给了棋手一个很好的发展环境。
【在 B*G 的大作中提到】
: 围甲应该是九十年代末整个体育界受到甲A的影响搞职业化，乒超啥的也是那时候开始
: 的，谁让围棋在中国算体育项目呢。围甲能办起来确实功莫大焉，假如没有围甲带来的
: 棋手收入和流动，单靠国家队和头衔战，完全不能想象现在的对外成绩。至于等级分完
: 全是抄国象的吧。
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B*G
发帖数: 13438 | 20 当然，刚搞围甲的时候没有人知道能搞成啥样，那时候还是只有鱼头一个世界冠军的绝
对低谷时期，专业棋手都属于各地体工队，搞起来很不容易，刚开始也就是重庆跟上海
两强，没啥流动性。各种冠名，大牌外援，小孩当主将连胜都是后来的事。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不管内因外因，这个是在他任内搞起来的，他是有功劳的。
: 也不能马后炮就说这个很容易。
: 那么容易，怎么日韩要么没搞，要么滞后。
: 日韩以前是领先的，现在就未必了。
: 这与陈的这些走在前面的举措有关。
: 如你所说，尤其是围甲，给了棋手一个很好的发展环境。
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m******n
发帖数: 15691 | 21 刚开始大牌外援还是有的，刘昌赫 ，
现在说到底还是国家企业有钱了，赞助个队伍随随便便
围甲刚开始的时候 江铃顶了5年就支撑不下去了， 然后挂了空档， 现在的金立手机快
10年了吧
【在 B*G 的大作中提到】
: 当然，刚搞围甲的时候没有人知道能搞成啥样，那时候还是只有鱼头一个世界冠军的绝
: 对低谷时期，专业棋手都属于各地体工队，搞起来很不容易，刚开始也就是重庆跟上海
: 两强，没啥流动性。各种冠名，大牌外援，小孩当主将连胜都是后来的事。
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s***h
发帖数: 662 | 22
他说的是对的啊。
另外一点，至少他对人对己是一样的。有些人不愿意称别人做他的老师，反过来却喜欢
别人称他为老师，这就不甚好。
【在 g******t 的大作中提到】
: 记者：那到底算不算师徒？
: 马晓春：我们中国的师徒关系很模糊，和韩日完全不一样的，我就不明白为什么总
: 在说谁的几大弟子如何如何。我们任何一个棋手的成长都是经过几代人的努力，并不是
: 哪个指导了就如何了。老有人说邵炜刚和罗洗河是我的弟子，我就从来没有说过他们是
: 我的弟子，只是我给他们讲过几盘棋。我要不给他们讲，他们也能到今天的水平。不能
: 因为我给他们讲过几盘棋，我就是他们的师傅。
: 记者：把聂老叫师傅，您是不是心里有点不愿意？
: 马晓春：师傅不师傅也没关系，但起码不是100%的。当时他水平最高，大家愿意听
: 他讲棋，也愿意把棋摆给他看，这很正常的。任何一个高手，别人都愿意向他求教，就
: 是这样。也就是说，如果这个人能下出来，就是没有人指点，他也能下出来，如果下不
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N****2
发帖数: 531 | 23 当年陈祖德写的超越自我很不错啊，为什么说他岳不群？丫倒是有桃花运，娶了一个打
乒乓的美铝 |
B*G
发帖数: 13438 | 24 王老形象很亲切，但摆棋实在太慢了。
【在 I******n 的大作中提到】
: 王一口正宗合肥普通话，特别喜欢说“搞”。白棋这里形状不好，黑棋厚了之后就要来
: 搞你了。。。徐莹在旁边听得一愣一愣的
|
b*******m
发帖数: 5492 | 25 结果乒乓镁铝悲剧了，老陈搞了小保姆，好像还生了双胞胎
【在 N****2 的大作中提到】
: 当年陈祖德写的超越自我很不错啊，为什么说他岳不群？丫倒是有桃花运，娶了一个打
: 乒乓的美铝
|
S*****e
发帖数: 6676 | 26 马晓春的老婆长期在国外，你说呢？有次丫在南京携两鸡打车遇车祸，嘿嘿。不过这事
儿后来被压下来没追究。。。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 据说马当时还有桃色新闻
: 不知真假
|
j*****g
发帖数: 1407 | 27 当年聂卫平进老邓家比回自己家次数都多。有了这层关系，连体委主任该换哪个都可以
直接进谏，袁伟民就是这么着在牌桌上定下来的。曾经要取消围棋队，老聂再次登门求
见已经退休不问朝政的老爷子，自谋生路的八段开出租的事情才没成为普遍现象。老聂
是中国围棋的旗手，不仅仅是战绩，更是政治影响。没有老聂，还有没有职业围棋都是
个问题。冰壶队要是有这么个人，影响不比围棋小；没这个人，那就是夜壶队。 |
V****n
发帖数: 651 | 28 是这样，聂和习近平的关系也远不是一般高干子弟可比的。
聂自传里提到被下放到一望无际的大草原，境界上得到升华。聂的棋大气但不拘小节，
全盛期可以无敌，但是一过巅峰就误着连连。但是人地位见识在那里，一开始看不起
alphago，却对后来alphago的实力最清楚,就是十三段的中盘，让专业两三子的水平。
马和陈小心眼，当然背景跟聂不能比。但是人大气与否并不一定跟背景有关，自古以来
自有出身平凡但大气磅礴胸怀若谷之人。所以马和陈围棋到不了顶尖。尤其是马，只会
局部小阴招，所谓三十六计，遇到李一蹶不振后，竟然就不下了。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 当年聂卫平进老邓家比回自己家次数都多。有了这层关系，连体委主任该换哪个都可以
: 直接进谏，袁伟民就是这么着在牌桌上定下来的。曾经要取消围棋队，老聂再次登门求
: 见已经退休不问朝政的老爷子，自谋生路的八段开出租的事情才没成为普遍现象。老聂
: 是中国围棋的旗手，不仅仅是战绩，更是政治影响。没有老聂，还有没有职业围棋都是
: 个问题。冰壶队要是有这么个人，影响不比围棋小；没这个人，那就是夜壶队。
|
m******r
发帖数: 4351 | 29 陈对业余围棋爱好者的贡献不小。陈去世之前写了一套丛书，中国古谱大系，相当于古
谱精解。作者非常有诚意，基本上把中盘斗力的那些要领门道都覆盖了。普通爱好者如
果能仔细学习，力量必能上升一个档次。
老聂的大局观是另一方面，我认为是进阶业五必需要迈过得一道槛，力量特别大者除外
。虽然说一力降十会，但是占大多数的普通人是没有那么大的力量的，所以就得从虚的
地方下手，也就是大局观；比如，躲闪和转身。低手的每一步着法都是平平常常的和可
预料的，但高手的着法往往如天马行空一般，常常低手瞅准了发力，结果却打在空处，
高手转身躲了。另外，我看了若干高手虐菜谱，从后面倒推，基本上低手的失利都是在
中盘卷入了一场不利的战斗，就好比被人赶着得鸡鸭，虽然翅膀各种扑腾得好看，但结
果已经注定，必然是赶入栅栏被屠宰的命运。那么，问题就归结到为何低手会在中盘卷
入了一场不利的战斗？大多数情况其实就是低手自己恨空恋空，或者不肯弃子，或者是
不会转身，归而总之其实就是大局观问题。
其他的几个我认为对低手长棋比较有帮助的，一个是小林光一，讲了如何对付无理手和
俗手，其实就是老聂的大局观的缩小版。一个是孔祥明，除了很多讲评少年棋手的棋的
书，她尤其注重形势和大局，认为这些可以让你在下一次战斗中处于一个有利的地位。
第三个是赵治勋，他有一本书叫做取胜之道，讲了如何针对人类对手下棋，比如余味的
注重和利用。最后一个是大竹英雄，他告诉我们要下有面子的围棋，如果低手整天沾沾
自喜那些俗不可耐但却似乎能赢的着法，那棋艺就不会提高。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你们评价人一点大局观都没有。
: 陈的人品是一回事，贡献是一回事。
: 我觉得陈的贡献其他人还是比不了的。
: 至少两件事还是贡献很大的。
: 一个是甲级联赛，一个等级分。
: 这两个都是他力主搞的，在日韩之前。
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M*****n
发帖数: 1670 | 30
受教了
【在 V****n 的大作中提到】
: 是这样，聂和习近平的关系也远不是一般高干子弟可比的。
: 聂自传里提到被下放到一望无际的大草原，境界上得到升华。聂的棋大气但不拘小节，
: 全盛期可以无敌，但是一过巅峰就误着连连。但是人地位见识在那里，一开始看不起
: alphago，却对后来alphago的实力最清楚,就是十三段的中盘，让专业两三子的水平。
: 马和陈小心眼，当然背景跟聂不能比。但是人大气与否并不一定跟背景有关，自古以来
: 自有出身平凡但大气磅礴胸怀若谷之人。所以马和陈围棋到不了顶尖。尤其是马，只会
: 局部小阴招，所谓三十六计，遇到李一蹶不振后，竟然就不下了。
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