C*****8 发帖数: 1139 | 1 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还
是有人不信邪。
这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大;
包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo;
包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
还有更多的棋迷,在职业棋手都意见不统一的时候对于人类持乐观的态度。
要扭转长期形成的思维定势,确实需要给这些人更多时间,或者更强的证据,毕竟现在
的人机大战有很多“统计样本不足”的地方。
比如说,很樊麾的比赛是秘密进行的,而且樊麾和顶尖棋手差距较大;
比如说,李世石已经不再是世界第一,而且李世石有可能发挥严重失常;
比如说,现在的Master和人对战是快棋;
。。。。。。
当然,AlphaGo这种程序的所有人不大在意棋手棋迷怎么看。如果他们像某些棋手一样
求道,而且像狂热的棋迷不带功利心地关心擂台赛的结果一样,单纯想知道“人机终极
比赛”的结果,那么AI的所有人会怎么做呢?以下是我的猜测:
1。对很多高手开放比赛,尤其是对最近十年的世界冠军,怪才如罗洗河,甚至最近40
年的冠亚军等等(只要他们不服),而不是和一个两个人签约比赛;
2.快棋,普通慢棋,甚至日本的两日制棋赛选项都提供;
3.在网上下棋,一个帐号设置和多人多面打;
4.允许人类组团比赛,对一个机器;
5.运行AI程序的机器最好是普通家用电脑;
6.允许人类用时超过机器一定的倍数;
7.允许人类悔棋?这个是不是太夸张了? |
x**8 发帖数: 1939 | 2 每盘允许人悔100步估计也还是下不过,
刚看了几盘master的棋,就小目拆二守角这一招,就表明他的水平已经超过人类棋手很
多年了,
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。 : 还有更多的棋迷,在职业棋手都意见不统一的时候对于人类持乐观的态度。 : 要扭转长期形成的思维定势,确实需要给这些人更多时间,或者更强的证据,毕竟现在 : 的人机大战有很多“统计样本不足”的地方。 : 比如说,很樊麾的比赛是秘密进行的,而且樊麾和顶尖棋手差距较大; : 比如说,李世石已经不再是世界第一,而且李世石有可能发挥严重失常;
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g***n 发帖数: 14250 | 3 就看一招看不出水平。电脑没啥思维局限,看似离奇,其实只是人类以前没尝试过而已
。而且电脑一步两步没占到最优点也不要紧,以后分分钟扳回来。
【在 x**8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每盘允许人悔100步估计也还是下不过, : 刚看了几盘master的棋,就小目拆二守角这一招,就表明他的水平已经超过人类棋手很 : 多年了,
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B*G 发帖数: 13438 | 4 小目大拆二场合下法,一个角人类还是算得清的。看master不能拘于具体招法。
[在 xy18 (家琪) 的大作中提到:]
:每盘允许人悔100步估计也还是下不过,
:刚看了几盘master的棋,就小目拆二守角这一招,就表明他的水平已经超过人类棋手
很多年了, |
B*G 发帖数: 13438 | 5 这不已经服气了嘛,看知乎上一贴,井山承认要被摆两个,老米说摆俩还不贴目。
[在 CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪) 的大作中提到:]
:尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,
还是有人不信邪。
:这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大;
:包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo;
:包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。
。还有更多的棋迷,在职业棋手都意见不统一的时候对于人类持乐观的态度。
:要扭转长期形成的思维定势,确实需要给这些人更多时间,或者更强的证据,毕竟现
在的人机大战有很多“统计样本不足”的地方。
:比如说,很樊麾的比赛是秘密进行的,而且樊麾和顶尖棋手差距较大;
:比如说,李世石已经不再是世界第一,而且李世石有可能发挥严重失常;
:比如说,现在的Master和人对战是快棋;
:。。。。。。
:当然,AlphaGo这种程序的所有人不大在意棋手棋迷怎么看。如果他们像某些棋手一样
:.......... |
j**********r 发帖数: 3798 | 6 让子从来不贴目的。
【在 B*G 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不已经服气了嘛,看知乎上一贴,井山承认要被摆两个,老米说摆俩还不贴目。 : [在 CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪) 的大作中提到:] : :尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了, : 还是有人不信邪。 : :这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : :包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : :包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。 : 。还有更多的棋迷,在职业棋手都意见不统一的时候对于人类持乐观的态度。 : :要扭转长期形成的思维定势,确实需要给这些人更多时间,或者更强的证据,毕竟现 : 在的人机大战有很多“统计样本不足”的地方。
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r****y 发帖数: 26819 | 7 这次一样有职业棋手挑刺,说master只敢下快棋。挑刺儿的视角总是没完的。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。 : 还有更多的棋迷,在职业棋手都意见不统一的时候对于人类持乐观的态度。 : 要扭转长期形成的思维定势,确实需要给这些人更多时间,或者更强的证据,毕竟现在 : 的人机大战有很多“统计样本不足”的地方。 : 比如说,很樊麾的比赛是秘密进行的,而且樊麾和顶尖棋手差距较大; : 比如说,李世石已经不再是世界第一,而且李世石有可能发挥严重失常;
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o*****p 发帖数: 2977 | 8 。。。。不可能有这么没智商的职业棋手。你回去看看原话不可能是这么说。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次一样有职业棋手挑刺,说master只敢下快棋。挑刺儿的视角总是没完的。
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j**********r 发帖数: 3798 | 9 慢棋要是有机会,快棋多下几盘总会有一盘发挥好的。下了50盘都输了,慢棋更困难。
基本上得靠撞上bug,像小李那样。
【在 o*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 。。。。不可能有这么没智商的职业棋手。你回去看看原话不可能是这么说。
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B*G 发帖数: 13438 | 10 小芈反问:“让两个要不要贴目?不贴目我有信心,贴目的话不好说。”
[在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到:]
:让子从来不贴目的。 |
j**********r 发帖数: 3798 | 11 通常是不贴目的,让先就是让一子,不贴目。让二子当然也是不贴目的。
【在 B*G 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小芈反问:“让两个要不要贴目?不贴目我有信心,贴目的话不好说。” : [在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到:] : :让子从来不贴目的。
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m*****n 发帖数: 3644 | 12 让几子贴几目。让2子贴2目或者贴1子。
【在 j**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 让子从来不贴目的。
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m*****n 发帖数: 3644 | 13 同意。Expected 胜率也许不变,但电脑和人出篓子的机会更多,变数更大。而60:0说
明计算机不出篓子。
【在 j**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 慢棋要是有机会,快棋多下几盘总会有一盘发挥好的。下了50盘都输了,慢棋更困难。 : 基本上得靠撞上bug,像小李那样。
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c***h 发帖数: 2092 | 14 首先要比的就是,电脑限时,人给以充足的时间,看人能否一战。因为限制电脑时间意
义不大,那是cpu频率决定的。人确实有血有肉的。当然我承认,现在看起来电脑比人
玩围棋高明。有象棋化趋势。 |