c**********d
发帖数: 2428 | 1 今天收到的NRA帮主的信：
**** Alert *** Alert *** Alert ****
Dear Fellow NRA Member,
In the next few days, you'll receive your new NRA membership card.
The moment you receive it, I urge you to validate your new
membership card as soon as possible. More than ever, we need you to stand
with NRA and fight to save our Second Amendment freedoms.
Because Barack Obama's campaign promise
not to take away our guns is a lie.
He's not even in office, yet he's fired the opening salvos |
G****s
发帖数: 3523 | 2 how close is it this time? |
c**********d
发帖数: 2428 | 3 I think the NRA is just to be proactive. I don't believe Obama clang will do
anything about gun ban unless the economy are starting to turn around. So,
as a gun own who is also suffering from economic downturn, the question for
you is, do you want the economy to turn around quickly? or not! ;-) |
s*****t
发帖数: 1661 | 4 No matter how I like to have guns, I will never give a penny to NRA. I may
support some other gun support organizations, but never NRA. The reason is
that they are KKK, indeed. To me (no offense to others and their choice),
the logic(joke) is, anti-gun is anti-society(in US) but supporting NRA is
anti-human. |
q**u
发帖数: 12289 | 5 这个，有证据么？
【在 s*****t 的大作中提到】
: No matter how I like to have guns, I will never give a penny to NRA. I may
: support some other gun support organizations, but never NRA. The reason is
: that they are KKK, indeed. To me (no offense to others and their choice),
: the logic(joke) is, anti-gun is anti-society(in US) but supporting NRA is
: anti-human.
|
c**********d
发帖数: 2428 | 6 Pal, you need some facts to support your claim. Don't tell me you get that
from Michael Moore.
【在 s*****t 的大作中提到】
: No matter how I like to have guns, I will never give a penny to NRA. I may
: support some other gun support organizations, but never NRA. The reason is
: that they are KKK, indeed. To me (no offense to others and their choice),
: the logic(joke) is, anti-gun is anti-society(in US) but supporting NRA is
: anti-human.
|
C*******r
发帖数: 10345 | 7 NRA是KKK又是左棍造谣污蔑的。NRA成立是美国内战北方退役军官发现士兵射击技术太
差，才成立的民间组织，和南方KKK可以说是对立关系。而且六十年代KKK攻击黑人，
NRA还组织过黑人学枪，保护家园。后来NRA南方会员也多了，其中不免有以前参加过KKK的（KKK四百万会员,南方很多人都是），左棍媒体硬是把NRA说成
就是KKK了。以后CNN, Caferty, MSNBC这些说俺们这些华人拥枪者就是准备中美冲突时
在美国搞恐怖活动，不知道大家要怎么办。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 8 nra和 kkk有无直接联系，是一个迷。这个说法早就存在了，比Michael Moore的卡通早
很多很多，１９００年前就有了。说这是左棍的造谣，那左棍倒是有预测的能力。流行
的主流说法是Commissar's post的，至于其他都是巧合，没有什么联系的。
这个组织到底是政府策划的妥协还是纯民间，个人有自己的判断。nra的种族主义色彩
确是有数据支持的（U mich & U chicago have several statistical reports on
this issue）。当然这个政治不正确，我不多说了。
很多现代组织有不愉快的历史。比方说公立学校，原来就是和童工的使用有联系的，现
在的公立学校显然不是。这种历史联系本身，并不可耻。但是，nra用一切办法予以否
认anything related with kkk。
在当今社会，还含蓄的抱着种族主义和保守主义就不是什么值得骄傲的。我碰巧在拥枪
问题上和持相同意见，但这不表示我认同它其他的价值观。特别是对待其他种族和国家
的（当然在它的网页上明白的写没有歧视，也有黑人会员，但是如果你看足够多的会员
运作的靶场俱乐部，就会有体 |
s*****t
发帖数: 1661 | 9 如果美国舆论totally转向对抗中国，NRA绝对不会因为我们拥枪而支持我们。相反，由
于其保守主义色彩，它会是我们更可怕的对手，甚至可能是直接动手的, much worse
than CNN。
However, I think the if is not very likely to happen. |
C*******r
发帖数: 10345 | 10 俺对楼上的政治观点非常不同意。
比如这两段:
"至于说，CNN, Caferty, MSNBC将要说什么，我觉得这种论证思路和今天允许同性婚姻
明天就会人兽合法类似。退一步说，承认这个假设的可能性，到了那一天，我人为 NRA
会比 CNN 对我们更坏，因为他们终于找到机会顺着舆论，同时又可以自己爽。真的到
了那种环境，只有走路。"
“如果美国舆论totally转向对抗中国，NRA绝对不会因为我们拥枪而支持我们。相反，
由于其保守主义色彩，它会是我们更可怕的对手，甚至可能是直接动手的, much worse
than CNN。”
这里楼上实际上沿用了自己批判的思路。事实上历史并无证据NRA公开支持过种族政策
。更不存在NRA有组织暴力攻击少数族裔事件。至于NRA会员以白人居压倒多数，并不奇
怪。其实美国绝大多数民间组织，种族比例一般都不均衡，这个和自我选择有关（self
selection），不能用作组织种族歧视的依据。不相信可以参照当地的乡村俱乐部。反
过来CNN毫无根据，编造事实搞反华是大家都经历过的。
“说实话，虽然左派看着讨厌，听着讨厌，但是没有他们虚伪的人权平等的口号压着，
右 |
|
|
C*******r
发帖数: 10345 | 11 再补充一点，美国种族关系史极其复杂，不能以白人歧视，压迫其他种族一语盖之。这
种“四条腿好，两条腿坏”的思路是非常有害的。但却常常被政客利用，这里既有右翼
也有左翼政客。
俺就用华人举个例子。华人最受歧视的，恰恰是在加州，而不是南方，想想为什么？为
什么西裔，黑人在加州能有公民权，能拥有地产，华人移民不能？
反过来，在密西西比州，最先华人移民被归类为“黑人”（密州种族隔离，必须按黑白
分类），而到二十世纪初，又被改为“白人”，又是怎么回事？ |
c**********d
发帖数: 2428 | 12 任何组织，都不可能完完全全的清白。历史问题，这个国家以前还是奴隶制的国家呢，
我们现在不也在这里过得好好的？NRA当然有他的问题，我以前也曾有过和你类似的想
法。但是这些年下来，我的看法有变。
我同意你关于“不会为了一个爱好放弃其他原则”。但是你对NRA的认识，和你对这个
国家的认识有不同的标准。这个我不是非常理解。种族歧视在这个国家也是普遍存在，
也是在台面上见不了光，但我问你老兄一句，你可曾为了你的原则离开这个国家？
我加入NRA，和我愿意留在这个国家的目的相似。我享受这里的我认同的东西，和我不
认同的东西做我力所能及的斗争。斗不过的时候我会考虑离开。
我加入NRA，就是要和那些不认同第二修正案的人做斗争。这方面NRA是一面旗帜。对于
种族歧视，我也会做出我个人的努力。幸运的是当年马丁路德金们已经把种族歧视从台
面上扫下去了。对于那些骨子里面歧视的人，我管不着。但我确信他们不敢旗帜鲜明地
歧视我。至于背地里，台下面他们是怎么干的我也非常清楚，我也从来没指望他们能对
我们打心眼里认同。但只要他不明目张胆的来烦我，我们也一样可以和他们玩。但反枪
禁枪的还是在台上群魔乱舞，我们一个人的力 |
s*****t
发帖数: 1661 | 13 说nra种族歧视不是基于成员比例，搞统计的不会外行到用这种数据的。这个东西，你
如果愿意花工夫可以查到很多独立的，比方说大学的统计调查。当然，这些你可以认为
是台面下的，或者大学是不公的。全然否定这个，太律师了。
说美国也有种族歧视，我认为统计数据显示，NRA member averagely 比普通美国人平
均更加种族歧视。这里有一个要旗帜鲜明的问题，只抓首恶的意思，当然不是说nra是最种
族歧视的组织。你反对平均水平的东西没有意义啊。换个角度，反对NRA只是用一个权
利去换一个原则，离开美国就是用一个原则去换很多东西。我从来没说我坚持原则不动
摇，只说不会为了爱好而去破坏原则(for other bigger issues, maybe)。当然，这个
是easy way of life,可以认为是心理安慰式的力所能及的反对种族歧视吧。I am not
a fighter.
至于说，用其好的，不用其坏的，我可以支持其他拥枪组织，或者说我们对拥枪和歧视
的权重和容忍度不同。
至于说我用了我反对的逻辑。我觉得没有。就算有，作为反驳方，用是归谬，不用是直
接反驳，都没有问题吧，看你如何理解 |
D******r
发帖数: 491 | 14 老兄，
指控要有证据。 您在这里遮遮掩掩， 含糊其词，搞了一大堆莫须有的罪名， 到最后
才看明白全是您的臆测。
是最种
not
【在 s*****t 的大作中提到】
: 说nra种族歧视不是基于成员比例，搞统计的不会外行到用这种数据的。这个东西，你
: 如果愿意花工夫可以查到很多独立的，比方说大学的统计调查。当然，这些你可以认为
: 是台面下的，或者大学是不公的。全然否定这个，太律师了。
: 说美国也有种族歧视，我认为统计数据显示，NRA member averagely 比普通美国人平
: 均更加种族歧视。这里有一个要旗帜鲜明的问题，只抓首恶的意思，当然不是说nra是最种
: 族歧视的组织。你反对平均水平的东西没有意义啊。换个角度，反对NRA只是用一个权
: 利去换一个原则，离开美国就是用一个原则去换很多东西。我从来没说我坚持原则不动
: 摇，只说不会为了爱好而去破坏原则(for other bigger issues, maybe)。当然，这个
: 是easy way of life,可以认为是心理安慰式的力所能及的反对种族歧视吧。I am not
: a fighter.
|
c**********d
发帖数: 2428 | 15 加不加入NRA，是你个人的事。是不是支持第二修正案，对于玩枪的人来说，是一个原
则问题。看样子你现在也只是在占着有拥枪自由的权利，但还并没有任何支持这种权利
的举动。这也没什么。而且好像你也说了，不让玩的时候你就不玩了，是这个意思吧？
很多人不在乎他们的权利丧失，但有的人非常在乎，不愿意失去这种选择的权利。只是
不要以为你占着什么制高点，或者还能守住什么原则。你连你的爱好都守不住，谁又会
在乎你守不守得住原则？
NRA如果倒了，试问有哪个组织能扛起这样旗帜？没有左和右的平衡，哪来的地方能容
得下你不左不右的选择？想想吧！
是最种
not
【在 s*****t 的大作中提到】
: 说nra种族歧视不是基于成员比例，搞统计的不会外行到用这种数据的。这个东西，你
: 如果愿意花工夫可以查到很多独立的，比方说大学的统计调查。当然，这些你可以认为
: 是台面下的，或者大学是不公的。全然否定这个，太律师了。
: 说美国也有种族歧视，我认为统计数据显示，NRA member averagely 比普通美国人平
: 均更加种族歧视。这里有一个要旗帜鲜明的问题，只抓首恶的意思，当然不是说nra是最种
: 族歧视的组织。你反对平均水平的东西没有意义啊。换个角度，反对NRA只是用一个权
: 利去换一个原则，离开美国就是用一个原则去换很多东西。我从来没说我坚持原则不动
: 摇，只说不会为了爱好而去破坏原则(for other bigger issues, maybe)。当然，这个
: 是easy way of life,可以认为是心理安慰式的力所能及的反对种族歧视吧。I am not
: a fighter.
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s*****t
发帖数: 1661 | 16 首先，我没有指控，我只是指出一个方向，愿不愿相信和查证是各人自己的事情。我不
会为了什么而搞个大麻烦来贴什么报告。不过我可以负责的说，这样的研究不止一个，
但是我看到的只在学校内以technique report的形式存在, not official publication.
【在 D******r 的大作中提到】
: 老兄，
: 指控要有证据。 您在这里遮遮掩掩， 含糊其词，搞了一大堆莫须有的罪名， 到最后
: 才看明白全是您的臆测。
:
: 是最种
: not
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s*****t
发帖数: 1661 | 17 如果你觉的我作道德判断冒犯了你，那我道歉， 非我本意。
第二修正案，也只是第二修正案；生而平等确是开篇第一句吧。当然你说那个不在台面
上不急，对此我觉得，这个就是各人权重优先级的区别了。我没有任何谁高谁下的意思.
如果真的不能玩了，那也不是末日。不影响自由民主不影响国际民生，如果是在把现存
的枪都缴掉的理想情况下，那就更合理了，对治安也没有坏处。可能我还没有爱到足够
,所以可以接受.
你说不为二案出力，我觉的１买枪和子弹就是间接支持，因为钱会流过去的。２大多数
人是温和的甚至可有可无型的，团结他们比加入die hard fans更好。３我没有希望NRA
倒掉，但是我不支持它，是出于对其副作用的考虑，这个大家认识程度差别很大，我不
争论。4.至于说美国彻底禁枪，就算没有NRA也不会在可预见的将来出现,武器制造商能
量也很大的。且就算倒掉，几千万的群众基础，再搞个组织出来很正常，大树倒了，新
树苗才有机会。5.
为了维持左右平衡，并一定不需要我挑边站。天蹋下来有你和政委顶着呢。:P
【在 c**********d 的大作中提到】
: 加不加入NRA，是你个人的事。是不是支持第二修正案，对于玩枪的人来说，是一个原
: 则问题。看样子你现在也只是在占着有拥枪自由的权利，但还并没有任何支持这种权利
: 的举动。这也没什么。而且好像你也说了，不让玩的时候你就不玩了，是这个意思吧？
: 很多人不在乎他们的权利丧失，但有的人非常在乎，不愿意失去这种选择的权利。只是
: 不要以为你占着什么制高点，或者还能守住什么原则。你连你的爱好都守不住，谁又会
: 在乎你守不守得住原则？
: NRA如果倒了，试问有哪个组织能扛起这样旗帜？没有左和右的平衡，哪来的地方能容
: 得下你不左不右的选择？想想吧！
:
: 是最种
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C*******r
发帖数: 10345 | |
D******r
发帖数: 491 | 19 en, 不是指控, 影射而已.
这样您就可以顺嘴说， 不需要任何证据。
实在要，您自己查去，不过都是内部资料， 不公开。
publication.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 首先，我没有指控，我只是指出一个方向，愿不愿相信和查证是各人自己的事情。我不
: 会为了什么而搞个大麻烦来贴什么报告。不过我可以负责的说，这样的研究不止一个，
: 但是我看到的只在学校内以technique report的形式存在, not official publication.
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c**********d
发帖数: 2428 | 20 得，你这整个一版主头像的对立面。我也算认识你了，亏我以前还把你当成是同类分子
。你写的这五条，我没有一条能同意的，除了第五条如果你是开玩笑的话。不过我尊重
你的选择，而且大多数华人的想法和你类似，这只能说明我们面对的力量是多么的强大
。好歹你也是个敢说出自己真实想法的人，我也就不说重话了。
不过还是忍不住评论一下你以下的这些话，算我说给其它人听。
“不影响自由民主不影响国际民生，如果是在把现存的枪都缴掉的理想情况下，那就更
合理了，对治安也没有坏处。” 其实这种理想情况现实中就有，你回国就行了。只是
这种“理想”情况下是否有自由民主，对治安有没有坏处，我们见仁见智。
1。RUGER当家的说过他们支持禁止大容量弹匣，SW也支持对平民禁枪。看来任何行业都
有派别，连枪厂都不例外。所以这钱是流到哪里还不得而知。
2。鸡和老鹰是有区别的。一群鸡还是一群鸡，是不会变成老鹰的。
3。你也承认你担心的只是“副作用”，那么不要忘了它的主作用。当有病要医的时候
，讳疾忌医是不行的。是药三分毒。自己要有一定的身板来扛。
4。都想别人栽树我来乘凉。天塌下来有高人撑着。没错，可是如果你的这种游说成功
了，这高
【在 s*****t 的大作中提到】
: 如果你觉的我作道德判断冒犯了你，那我道歉， 非我本意。
: 第二修正案，也只是第二修正案；生而平等确是开篇第一句吧。当然你说那个不在台面
: 上不急，对此我觉得，这个就是各人权重优先级的区别了。我没有任何谁高谁下的意思.
: 如果真的不能玩了，那也不是末日。不影响自由民主不影响国际民生，如果是在把现存
: 的枪都缴掉的理想情况下，那就更合理了，对治安也没有坏处。可能我还没有爱到足够
: ,所以可以接受.
: 你说不为二案出力，我觉的１买枪和子弹就是间接支持，因为钱会流过去的。２大多数
: 人是温和的甚至可有可无型的，团结他们比加入die hard fans更好。３我没有希望NRA
: 倒掉，但是我不支持它，是出于对其副作用的考虑，这个大家认识程度差别很大，我不
: 争论。4.至于说美国彻底禁枪，就算没有NRA也不会在可预见的将来出现,武器制造商能
|
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H****r
发帖数: 16240 | 21 老哥啊
你这个说的太理想化了
我觉得最烦的是很多完全对沿革和法规不了解的同胞，然而嚷嚷禁枪声音特别大那种。
凡是对这个系统这个现实有认识的，各人有任何态度我都能理解，虽然不见得赞同。
而且support老兄说的有些话我也赞成，个人而言对红脖们实在不报任何幻想。
——做一个想定，
比如说反枪势力先拿在美外国人的拥枪权开刀，要把猎证那条规定给废掉，你觉得NRA
会出来对抗吗？反枪阵营如果有任何一种别的让天平倾斜的企图，我相信NRA与之斗争
的决心；但惟独这一点上，我不信任他们。
当然，任何时候都是两害相权取其轻。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 得，你这整个一版主头像的对立面。我也算认识你了，亏我以前还把你当成是同类分子
: 。你写的这五条，我没有一条能同意的，除了第五条如果你是开玩笑的话。不过我尊重
: 你的选择，而且大多数华人的想法和你类似，这只能说明我们面对的力量是多么的强大
: 。好歹你也是个敢说出自己真实想法的人，我也就不说重话了。
: 不过还是忍不住评论一下你以下的这些话，算我说给其它人听。
: “不影响自由民主不影响国际民生，如果是在把现存的枪都缴掉的理想情况下，那就更
: 合理了，对治安也没有坏处。” 其实这种理想情况现实中就有，你回国就行了。只是
: 这种“理想”情况下是否有自由民主，对治安有没有坏处，我们见仁见智。
: 1。RUGER当家的说过他们支持禁止大容量弹匣，SW也支持对平民禁枪。看来任何行业都
: 有派别，连枪厂都不例外。所以这钱是流到哪里还不得而知。
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c**********d
发帖数: 2428 | 22 老弟，我对NRA没有任何幻想。第二修正案也不是我的国家的宪法修正案。但是我仰慕
这个修正案的精神，这也是美国不同于这个世界上任何其它国家的一个根本。加入NRA
，为的就是支持第二修正案，而NRA是维护第二修正案最强大的力量。仅此而已。
没错，我们作为外国人，能在这个国家玩枪，是这个国家的国民在总体上对我们的一个
恩惠。总的来说，也是直接受到第二修正案保护的。不要小看NRA在任何禁枪运动上的
反应，人家不傻。不过我也不想和任何人打赌，没意思。NRA接纳外国会员的本身，就
是不把你当外人。当然相不相信是各人的事，你们不相信NRA我也理解。我自己也不100
%的相信。
我开这个帖出来，也不是要号招大家加入NRA。仅仅是把NRA的一封信公开一下而已，让
大家看看NRA PROACTIVE的能力。看看在维护自己的利益上，人家是怎么做的。我们中
国人不要抱着孔老二的思想不放，什么事都是天下为公，什么事都是要正义，要冠冕堂
皇。要面子不要里子。到头来自己的利益被侵犯被侵蚀屁也不会放一个。最最要命的就
是不作为。天塌下来有高个子撑着，犯不着我出头。有这种思想的人，人家怎么会愿意
帮你？我们中国人小我的
【在 H****r 的大作中提到】
: 老哥啊
: 你这个说的太理想化了
: 我觉得最烦的是很多完全对沿革和法规不了解的同胞，然而嚷嚷禁枪声音特别大那种。
: 凡是对这个系统这个现实有认识的，各人有任何态度我都能理解，虽然不见得赞同。
: 而且support老兄说的有些话我也赞成，个人而言对红脖们实在不报任何幻想。
: ——做一个想定，
: 比如说反枪势力先拿在美外国人的拥枪权开刀，要把猎证那条规定给废掉，你觉得NRA
: 会出来对抗吗？反枪阵营如果有任何一种别的让天平倾斜的企图，我相信NRA与之斗争
: 的决心；但惟独这一点上，我不信任他们。
: 当然，任何时候都是两害相权取其轻。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 23 是啊。为什么不承认个人权重不同的问题的。比方说有人工作放第一位，有人家庭放第
一位。在枪支问题上，可能是你们帮了我们，但是在合法堕胎，种族平等上可能别人帮
了你。没有人能什么都扛着，也没有人奢望什么都由别人扛着，所以你说的4不是我的
意思。自己主攻自己最在乎的就好了。不是对华人，我相信对所有的人，大体上来说枪
都不会使其生活中的中心。你要是觉得，你们的，NRA的抗争就是为了愿意一起抗争的
人，别人不配分享，都是得了便宜卖乖的，那我觉得NRA都没有这么狭隘，这样的人越
多，路就越窄。
至于枪和老鹰和鸡和民主自由，我觉得没关系。美国决不是因为允许有枪菜自由民主的
，而且到底是不是或者说有多少自由民主还另说的。
有人是坚决拥枪派，我是承认沿革历史，现状合理派。没有什么别的自由民主权利义务
的东西在里面。各人理解不同罢了。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 24 既然提到中庸，我就扯两句闲话。
据我所知，孔子说的中庸和现代人普遍理解的中庸不是一个意思。现代人理解的中庸大
概接近孔子说的“乡愿”。 因为这两者在表面上是很相似的，就是都是走中间路线的
。但是，乡愿在孔子看来是小人，是不值得提倡的，因为他们在右派面前右，在左派面
前左，左右逢源以中自居。而孔子说的中庸是敢于对左派说你们太左了，对右派说你们
太右了。本质上的两头不讨好。所以我认为中庸是一种理想是一种境界，在孔子的语境
语义中。（我不是中庸，没那个档次。我是有反骨，反社会，好跟人说闹心话，比方说
对禁枪地说有枪应该，对拥枪地说枪法越收越紧是历史潮流，快慢而已，抓紧时间自己
偷着乐吧。）
我不认为中国（人）和美国（人）有本质区别。在中国公共的事情也要关心，只是和在
美国对象方式方法有区别罢了。说什么中国人只顾小我，难道当年造反的土共也是只顾
小我？或者他们不是中国人。中国人平均而言不比美国人自私更不管公共事务。只是大
家关注方向不同，方式方法也不同罢了。看看油库和youtube的的区别吧。别把美国人
发份信就解读为为天下苍生出头。
不作为，和其他任何事情一样，都有其号和不好的方面。说最要不 |
c**********d
发帖数: 2428 | 25 Although I stand behind my comment on the issue, I do realize that I am too
harsh to you personally. So please accept my apology. |
