z**n
发帖数: 22303 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: 专访中国95式小口径枪族设计师朵英贤 (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 07:00:25 2009)
李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。最近这段时间，我们一个感觉
在世界范围内，地区的冲突不断，和平两个字显得非常珍贵，不管是多大规模的冲
突，任何的伤亡数字都是和武器相关的，武器同时捍卫和破坏着和平，武器在一个
武器设计师眼里究竟又是怎么样的，今天我们一起来结识一位一辈子和枪械设计打
交道的人。
1997年6月，驻港部队进驻香港，和他们一起首次亮相的还有我军装备的最新型武
器。
1999年10月，建国50周年的阅兵式上，各种新型武器集中亮相，接受检阅的轻武器
里最惹眼是士兵手中的步枪。
2004年2月，动荡的伊拉克重建大使馆,中国政府第一次为临危受命的驻外大使配备
特警。在这支全副武装的队伍中，特警手中的武器尤其成为令人瞩目的焦点。
握在这些年轻战士手中的这些枪械有一个统一的名字——95式枪族。这是让所有关 |
q**u
发帖数: 12289 | 2 “它不仅是目前我军装备的最先进轻型武器，同时它还荣登世界枪支“精度最高、重量
最轻、尺寸最小、有效射程最远”的四个第一。”
啥？
【在 z**n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: 专访中国95式小口径枪族设计师朵英贤 (ZZ)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 07:00:25 2009)
: 李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。最近这段时间，我们一个感觉
: 在世界范围内，地区的冲突不断，和平两个字显得非常珍贵，不管是多大规模的冲
: 突，任何的伤亡数字都是和武器相关的，武器同时捍卫和破坏着和平，武器在一个
: 武器设计师眼里究竟又是怎么样的，今天我们一起来结识一位一辈子和枪械设计打
: 交道的人。
: 1997年6月，驻港部队进驻香港，和他们一起首次亮相的还有我军装备的最新型武
|
z**n
发帖数: 22303 | 3 转到这里来就是找抽的，开抽吧，不过毕竟是自己独立设计的，请狠抽妓者，对于国家
脊梁，还是有些尊重才好。
【在 q**u 的大作中提到】
: “它不仅是目前我军装备的最先进轻型武器，同时它还荣登世界枪支“精度最高、重量
: 最轻、尺寸最小、有效射程最远”的四个第一。”
: 啥？
|
q**u
发帖数: 12289 | 4 其实“拼不过材料拼设计”应该是不错的指导思想。俺就是觉得95的设计有些方面不够
合理，譬如你说的瞄准线过高问题，还有空仓挂机，保险位置，左撇子射手问题等等。
【在 z**n 的大作中提到】
: 转到这里来就是找抽的，开抽吧，不过毕竟是自己独立设计的，请狠抽妓者，对于国家
: 脊梁，还是有些尊重才好。
|
H****r
发帖数: 16240 | 5 老头吹牛归吹牛
但如果这边国货没被禁，也有像加拿大那样800多刀的97卖的话
我觉得吸引力还是很大的……
【在 q**u 的大作中提到】
: “它不仅是目前我军装备的最先进轻型武器，同时它还荣登世界枪支“精度最高、重量
: 最轻、尺寸最小、有效射程最远”的四个第一。”
: 啥？
|
H****r
发帖数: 16240 | 6 我先抛个砖啊，
朵老说的：
一个设计师如果从工厂长年出来的东西，他的工艺性是绝对好的，你一看
工艺上没挑的，但是其它方面没弱点。如果这个专家，这个设计师过去是长年在部
队里待的时间很长，他对部队的情况使用得很好，他长期形成一种概念以后，一旦
搞到工业设计部门来，这个枪的系统，他想得非常周到，战士拿，抱到怀里，背在
肩上都舒服，那绝对没有问题，但是其它方面就弱一点。
以及95是力学结构上如何如何
感觉他意思是，阿卡大叔在部队里待的时间长
斯通纳是从工厂长年出来的
觉得他说95力学结构好，最主要一是无托结构重心落在握把上，
二是后面加了个缓冲器
但其实枪尤其是军用枪，都是和用户要求分不开的。
看毛子怎么用AK、美帝大兵们怎么用AR，就觉得这两支军队的风格差别必然带来主力轻
武器的不同。
重量
【在 z**n 的大作中提到】
: 转到这里来就是找抽的，开抽吧，不过毕竟是自己独立设计的，请狠抽妓者，对于国家
: 脊梁，还是有些尊重才好。
|
N******p
发帖数: 2777 | 7 En, I would get one
【在 H****r 的大作中提到】
: 老头吹牛归吹牛
: 但如果这边国货没被禁，也有像加拿大那样800多刀的97卖的话
: 我觉得吸引力还是很大的……
|
q**u
发帖数: 12289 | 8 那我肯定买一支
【在 H****r 的大作中提到】
: 老头吹牛归吹牛
: 但如果这边国货没被禁，也有像加拿大那样800多刀的97卖的话
: 我觉得吸引力还是很大的……
|
H****r
发帖数: 16240 | 9 我觉得他说的拼设计是针对那句判断：
美国的精度好，可靠性不好，苏联的可靠性好，精度不好，我们一摸，这两个在动力学
上面有缺陷
基本就是搞TG已经很熟悉的活塞短行程，搞无托调整重心，然后再抠点缓冲器之类的细
节。
至于人机工程舒不舒服估计就放在非常次要的地方了
比如，他说从厂里出身的设计师（肯定是斯通纳）做的东西如何如何漂亮、部队里出来
的设计师（肯定是卡拉什尼科夫）做的东西战士拿着背着如何舒服……
但通常咱们玩起来不是都觉得AR非常舒服，AK皮实、伺候起来方便么
可见人机工程等等根本就没被朵老放在多么重视的位置。
国家
【在 q**u 的大作中提到】
: 其实“拼不过材料拼设计”应该是不错的指导思想。俺就是觉得95的设计有些方面不够
: 合理，譬如你说的瞄准线过高问题，还有空仓挂机，保险位置，左撇子射手问题等等。
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z**n
发帖数: 22303 | 10 这些都还是有改的余地的吧，回头看看阿三，智商的优越感油然而生啊。
【在 q**u 的大作中提到】
: 其实“拼不过材料拼设计”应该是不错的指导思想。俺就是觉得95的设计有些方面不够
: 合理，譬如你说的瞄准线过高问题，还有空仓挂机，保险位置，左撇子射手问题等等。
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|
q**u
发帖数: 12289 | 11 哈哈。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这些都还是有改的余地的吧，回头看看阿三，智商的优越感油然而生啊。
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M*j
发帖数: 3534 | 12 97是外贸版吧，国内没有是吧
【在 q**u 的大作中提到】
: 那我肯定买一支
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H****r
发帖数: 16240 | 13 主持人很搞：
李小萌：这就是您接手这个任务之前我们设计的87式。
朵英贤：对，1997年开始的。
李小萌：和前面这些国家相比，差在哪儿？
朵英贤：对我们中国来讲……就嫌太重……重量太了。另外，结构、工艺各方面，就是
工艺性比较差。
李小萌：从图片上看就比较粗糙。
朵英贤：你看不出来，因为它里面的结构，它的装配互换性比较差…… |
j**g
发帖数: 3091 | 14 这个95 枪族的评论，在中国是很火的。下面有一条：
http://dzh.mop.com/mainFrame.jsp?url=http://dzh.mop.com/topic/readSub_7294770_0_0.html
这枪我的感受是，主要说缺点，优点帖子已经说了：
1. 战争中100米外的杀伤里毫无意义；
2. 子弹不挂靠美俄，好象是长了志气，其实不然；
3. 卧射困难；
4. 噪音太大，高于140分贝，会导致士兵在无防护下的永久失聪；
5. 弹壳崩脸，火药熏人；
6. 缺乏美感； |
M*j
发帖数: 3534 | 15 没摸过95族，不过看你的评价，好像设计的很失败，完全没有以人为本。
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个95 枪族的评论，在中国是很火的。下面有一条：
: http://dzh.mop.com/mainFrame.jsp?url=http://dzh.mop.com/topic/readSub_7294770_0_0.html
: 这枪我的感受是，主要说缺点，优点帖子已经说了：
: 1. 战争中100米外的杀伤里毫无意义；
: 2. 子弹不挂靠美俄，好象是长了志气，其实不然；
: 3. 卧射困难；
: 4. 噪音太大，高于140分贝，会导致士兵在无防护下的永久失聪；
: 5. 弹壳崩脸，火药熏人；
: 6. 缺乏美感；
|
z**n
发帖数: 22303 | 16 他可能不是不在乎人机工程，估计这个优先级最低，最后改善人机工程的空间太有限。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我觉得他说的拼设计是针对那句判断：
: 美国的精度好，可靠性不好，苏联的可靠性好，精度不好，我们一摸，这两个在动力学
: 上面有缺陷
: 基本就是搞TG已经很熟悉的活塞短行程，搞无托调整重心，然后再抠点缓冲器之类的细
: 节。
: 至于人机工程舒不舒服估计就放在非常次要的地方了
: 比如，他说从厂里出身的设计师（肯定是斯通纳）做的东西如何如何漂亮、部队里出来
: 的设计师（肯定是卡拉什尼科夫）做的东西战士拿着背着如何舒服……
: 但通常咱们玩起来不是都觉得AR非常舒服，AK皮实、伺候起来方便么
: 可见人机工程等等根本就没被朵老放在多么重视的位置。
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H****r
发帖数: 16240 | 17 子弹应该还是有搞头的
印象里步枪弹60gr左右，机枪重弹70gr？
老美军方不也是往重弹上转。
再说国内又强调钢壳弹，肯定不可能照抄5.56的设计了。
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个95 枪族的评论，在中国是很火的。下面有一条：
: http://dzh.mop.com/mainFrame.jsp?url=http://dzh.mop.com/topic/readSub_7294770_0_0.html
: 这枪我的感受是，主要说缺点，优点帖子已经说了：
: 1. 战争中100米外的杀伤里毫无意义；
: 2. 子弹不挂靠美俄，好象是长了志气，其实不然；
: 3. 卧射困难；
: 4. 噪音太大，高于140分贝，会导致士兵在无防护下的永久失聪；
: 5. 弹壳崩脸，火药熏人；
: 6. 缺乏美感；
|
j**g
发帖数: 3091 | 18 我也没摸过，都是看评论道听途说。 这里有一篇Review：
一个好武器必须是经过实战检验的，没有一个例外。
（ZT）
隆冬时节，本刊编辑部众多老编和小编结伴到位于北京昌平区的北方国际射击场，过了
一把国产新枪的射击瘾。由于是第一次打国产新枪，除了心中压抑不住的激动和兴奋外
，更多了几分对于这些“铁家伙”的直观感受。在此，笔者将试射中的诸多发现和思考
撰成此文，与无法接触到国产新枪的广大读者共享。
95式自动步枪
尴尬与妥协的混合体
在此次试射中，我们选择了国产第三代轻武器家族中比较有代表性的3个型号：95
式5.8毫米自动步枪、88式5.8毫米狙击步枪和92式9毫米手枪。我们首先试射的是95式
自动步枪，10发子弹打过后感触颇多。
都说无托式自动步枪人机功效差，可是在接触真枪之前这也不过是一句“人云亦云
”的空泛之语。直到笔者真正拿起95式自动步枪并打过几发子弹后，才深深感到：无托
式步枪的人机功效不是一般的差，而是相当差。所谓“人机功效差”，简单说来就是射
击姿势不舒服，感觉别扭。由于笔者以前有过试射81-1式7.62毫米自动步枪的体验，因
此这次也自然将其与试射95式自动步枪的感受
【在 M*j 的大作中提到】
: 没摸过95族，不过看你的评价，好像设计的很失败，完全没有以人为本。
|
q**u
发帖数: 12289 | 19 打5.56的，国内不用
【在 M*j 的大作中提到】
: 97是外贸版吧，国内没有是吧
|
H****r
发帖数: 16240 | 20 这篇在QBQ上被骂的很惨……
这作者肯定不如版上相当多一部分同修有经验
更不用说国内那些老退伍兵了 :)
95
【在 j**g 的大作中提到】
: 我也没摸过，都是看评论道听途说。 这里有一篇Review：
: 一个好武器必须是经过实战检验的，没有一个例外。
: （ZT）
: 隆冬时节，本刊编辑部众多老编和小编结伴到位于北京昌平区的北方国际射击场，过了
: 一把国产新枪的射击瘾。由于是第一次打国产新枪，除了心中压抑不住的激动和兴奋外
: ，更多了几分对于这些“铁家伙”的直观感受。在此，笔者将试射中的诸多发现和思考
: 撰成此文，与无法接触到国产新枪的广大读者共享。
: 95式自动步枪
: 尴尬与妥协的混合体
: 在此次试射中，我们选择了国产第三代轻武器家族中比较有代表性的3个型号：95
|
|
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q**u
发帖数: 12289 | 21 这个。。。兵器知识上的这篇文挺臭名昭著的。呵呵
95
【在 j**g 的大作中提到】
: 我也没摸过，都是看评论道听途说。 这里有一篇Review：
: 一个好武器必须是经过实战检验的，没有一个例外。
: （ZT）
: 隆冬时节，本刊编辑部众多老编和小编结伴到位于北京昌平区的北方国际射击场，过了
: 一把国产新枪的射击瘾。由于是第一次打国产新枪，除了心中压抑不住的激动和兴奋外
: ，更多了几分对于这些“铁家伙”的直观感受。在此，笔者将试射中的诸多发现和思考
: 撰成此文，与无法接触到国产新枪的广大读者共享。
: 95式自动步枪
: 尴尬与妥协的混合体
: 在此次试射中，我们选择了国产第三代轻武器家族中比较有代表性的3个型号：95
|
q**u
发帖数: 12289 | 22 嗯，5.56这个弹壳形状不太适合钢壳
【在 H****r 的大作中提到】
: 子弹应该还是有搞头的
: 印象里步枪弹60gr左右，机枪重弹70gr？
: 老美军方不也是往重弹上转。
: 再说国内又强调钢壳弹，肯定不可能照抄5.56的设计了。
|
M*j
发帖数: 3534 | 23 WTF
“这其中有一点值得注意，97式自
动步枪是制造厂家研发的型号，其面向国外市场，带有浓厚的商业色彩；而03式自动步
枪是研究所为了降低成本而研发的低端型号，主要面向国内部队，带有迫不得已的意味
。两者比较，充满了令人反思的讽刺意味。 ”
【在 j**g 的大作中提到】
: 我也没摸过，都是看评论道听途说。 这里有一篇Review：
: 一个好武器必须是经过实战检验的，没有一个例外。
: （ZT）
: 隆冬时节，本刊编辑部众多老编和小编结伴到位于北京昌平区的北方国际射击场，过了
: 一把国产新枪的射击瘾。由于是第一次打国产新枪，除了心中压抑不住的激动和兴奋外
: ，更多了几分对于这些“铁家伙”的直观感受。在此，笔者将试射中的诸多发现和思考
: 撰成此文，与无法接触到国产新枪的广大读者共享。
: 95式自动步枪
: 尴尬与妥协的混合体
: 在此次试射中，我们选择了国产第三代轻武器家族中比较有代表性的3个型号：95
|
q**u
发帖数: 12289 | 24 关键是这“小编”接触过的枪太少
【在 H****r 的大作中提到】
: 这篇在QBQ上被骂的很惨……
: 这作者肯定不如版上相当多一部分同修有经验
: 更不用说国内那些老退伍兵了 :)
:
: 95
|
j**g
发帖数: 3091 | 25 反驳这篇文章的主要是哪些方面呐？
其实轻兵器现在真的不是很重要了。 越战时一有遭遇，马上就调火力支援，现在都是
GPS卫星制导定点清除，可能巷战还有用。 短小轻便高弹量，应该是趋势。
【在 q**u 的大作中提到】
: 这个。。。兵器知识上的这篇文挺臭名昭著的。呵呵
:
: 95
|
q**u
发帖数: 12289 | 26 这篇文的很多地方体现出作者枪支知识的匮乏，以至于提出一些无厘头的观点，譬如那个
trigger pull的问题。
【在 j**g 的大作中提到】
: 反驳这篇文章的主要是哪些方面呐？
: 其实轻兵器现在真的不是很重要了。 越战时一有遭遇，马上就调火力支援，现在都是
: GPS卫星制导定点清除，可能巷战还有用。 短小轻便高弹量，应该是趋势。
|
H****r
发帖数: 16240 | 27 当时有人扫描了，从文章照片里面看他姿势都很别扭
你看他自己写的：
“笔者的体会是，持枪时应双手握持，一手握枪把，一手托住枪把底部，双手的腕部都
要用上力量。同时，如果要抑制上跳，最好先在手腕上给以一定的向下预置力。另外，
双臂一定要用力伸平，以尽量使手枪发射时的后坐力通过手腕传导至两个手臂上。否则
，在腕力不足的情况下，手腕会随着枪口上跳，影响射击精度。”
随便拉来一个mm，交给她一支手枪，嘱咐好了让双手打——多半会是作者精心描述总结
的这姿势:P
【在 j**g 的大作中提到】
: 反驳这篇文章的主要是哪些方面呐？
: 其实轻兵器现在真的不是很重要了。 越战时一有遭遇，马上就调火力支援，现在都是
: GPS卫星制导定点清除，可能巷战还有用。 短小轻便高弹量，应该是趋势。
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f***n
发帖数: 53 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 29 我很想知道朵老自己这一辈子开过多少枪，用过多少枪。 |
f***n
发帖数: 53 | 30 这都要怀疑不成？人家搞了一辈子轻兵器设计。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 我很想知道朵老自己这一辈子开过多少枪，用过多少枪。
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c**********d
发帖数: 2428 | 31 他当然摸过的枪比我们谁都要多。但自己打过和用过是不一样的。国内的知识分子，尤其是
搞机械的，居然会动手的非常的少，让人不得不怀疑他们的真实水平。
【在 f***n 的大作中提到】
: 这都要怀疑不成？人家搞了一辈子轻兵器设计。
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j**g
发帖数: 3091 | |
j**g
发帖数: 3091 | 33 没打过枪的人，对枪的后座有认识，对枪口的上跳，一般认识不足，包括我的第一次。
好多电影都描述这种尴尬，特别是使用全自动武器的时候。
【在 H****r 的大作中提到】
: 当时有人扫描了，从文章照片里面看他姿势都很别扭
: 你看他自己写的：
: “笔者的体会是，持枪时应双手握持，一手握枪把，一手托住枪把底部，双手的腕部都
: 要用上力量。同时，如果要抑制上跳，最好先在手腕上给以一定的向下预置力。另外，
: 双臂一定要用力伸平，以尽量使手枪发射时的后坐力通过手腕传导至两个手臂上。否则
: ，在腕力不足的情况下，手腕会随着枪口上跳，影响射击精度。”
: 随便拉来一个mm，交给她一支手枪，嘱咐好了让双手打——多半会是作者精心描述总结
: 的这姿势:P
|
c**********d
发帖数: 2428 | 34 别的不说，说没有空仓挂机，是材料的原因。可以说得过去。但不是说材料不行设计补
吗？这设计在哪呢？干脆不要了？看人家的PMAG是怎么干的。 |
H****r
发帖数: 16240 | 35 对了，
顺便问一下PMAG的特点
好处已经了解了，可靠。
材料上说他的塑料应该不错，结构上相对于普通铝弹匣的改进呢？
【在 c**********d 的大作中提到】
: 别的不说，说没有空仓挂机，是材料的原因。可以说得过去。但不是说材料不行设计补
: 吗？这设计在哪呢？干脆不要了？看人家的PMAG是怎么干的。
|
H****r
发帖数: 16240 | 36 你看这两份简历：
王志军 ……1958年毕业于北京工业学院（现北京理工大学）第一机械系自动武器专业
，毕业后分配至国营第296厂工作，曾任生产车间及工艺科技术员：1965年调至该厂枪
械研究所从事军队裴备枪械的科研.开发、试制、生产等工作，任至厂长职务。
朵英贤 ……1956年7月毕业于北京工业学院（现北京理工大学）自动武器设计专业；
1956年-1961年在北京工业学院（现北京理工大学）150教研室任教；1961年-1973年在
太原机械学院（现中北大学）120教研室任教；1973年5月-1980年11月在兰州油泵油嘴
厂技术科工作；1981年-1992年在208研究所任副总工程师。1999年当选为中国工程院院
士。
另外好像95的设计组比81的大，朵老是总师，算是一个抓统筹的作用。
尤其是
【在 c**********d 的大作中提到】
: 他当然摸过的枪比我们谁都要多。但自己打过和用过是不一样的。国内的知识分子，尤其是
: 搞机械的，居然会动手的非常的少，让人不得不怀疑他们的真实水平。
|
j**g
发帖数: 3091 | 37 我想还是成本的问题。 材料，容易通过Hybrid来实现，这个一般的人都能想到。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 别的不说，说没有空仓挂机，是材料的原因。可以说得过去。但不是说材料不行设计补
: 吗？这设计在哪呢？干脆不要了？看人家的PMAG是怎么干的。
|
H****J
发帖数: 326 | 38 转别转这篇，作者一看照片就是个不会打枪的。
这篇已经在各大轻武器论坛被批臭了。
最近还有一篇95评论是部队教官写的，对95基本还是持肯定态度的，只是在某些细节上
提出了意见。那篇看上去靠谱一些。
【在 j**g 的大作中提到】
: 我也没摸过，都是看评论道听途说。 这里有一篇Review：
: 一个好武器必须是经过实战检验的，没有一个例外。
: （ZT）
: 隆冬时节，本刊编辑部众多老编和小编结伴到位于北京昌平区的北方国际射击场，过了
: 一把国产新枪的射击瘾。由于是第一次打国产新枪，除了心中压抑不住的激动和兴奋外
: ，更多了几分对于这些“铁家伙”的直观感受。在此，笔者将试射中的诸多发现和思考
: 撰成此文，与无法接触到国产新枪的广大读者共享。
: 95式自动步枪
: 尴尬与妥协的混合体
: 在此次试射中，我们选择了国产第三代轻武器家族中比较有代表性的3个型号：95
|
H****J
发帖数: 326 | 39 现代兵器
【在 q**u 的大作中提到】
: 这个。。。兵器知识上的这篇文挺臭名昭著的。呵呵
:
: 95
|
c**********d
发帖数: 2428 | 40 具体的我不知道内情，不好说。但空仓挂机的这件事，从朵老以前发过的言来看，他为
自己的辩护并不能让人信服。这背后也许有其它的原因。但说是材料上的问题猛一看是
那么回事，但仔细想想就不以为然了。大家不妨看看AR15的军用铝弹夹是怎样实现空仓
挂机的，这个弹夹不牢也是臭名昭著的。再想想八一式的弹夹是怎么实现的，其实很简
单，和AR15的弹夹是一回事。但因为是钢弹夹，抱弹口又有加强。所以比AR的要牢靠。
同样的设计换成塑料，强度当然就不照了。但看看人家PMAG是怎么干的？把外凸变成内
凹，消除了弹夹后缘台阶带来的强度损失。PMAG还是在已经成型的AR15下枪身的基础上
开发的，95当年可是新枪，可以发挥设计的空间要大得多，但他们选择放弃空仓挂机，
不得不说遗憾。并对设计人员的思路和眼光都有怀疑。
话又说回来了，我说这些没有丝毫对朵老不敬的意思。他们当然的外部环境不向我们这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为接触得有限，反而产生老子天下第一的念头。那就
丢人了。比如前面说到95的精度 |
|
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j**g
发帖数: 3091 | |
M*j
发帖数: 3534 | 42 一直不明白95族的提把为什么那么高
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个瞄准镜。。。
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H****r
发帖数: 16240 | 43 抱弹口、台阶、外凸内凹等等还是没有想明白
求直观的比较图
这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器
设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为
接触得有限，反而产生老子天下 丢人了。比如前面说到95的精度是世界第一什么的。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 具体的我不知道内情，不好说。但空仓挂机的这件事，从朵老以前发过的言来看，他为
: 自己的辩护并不能让人信服。这背后也许有其它的原因。但说是材料上的问题猛一看是
: 那么回事，但仔细想想就不以为然了。大家不妨看看AR15的军用铝弹夹是怎样实现空仓
: 挂机的，这个弹夹不牢也是臭名昭著的。再想想八一式的弹夹是怎么实现的，其实很简
: 单，和AR15的弹夹是一回事。但因为是钢弹夹，抱弹口又有加强。所以比AR的要牢靠。
: 同样的设计换成塑料，强度当然就不照了。但看看人家PMAG是怎么干的？把外凸变成内
: 凹，消除了弹夹后缘台阶带来的强度损失。PMAG还是在已经成型的AR15下枪身的基础上
: 开发的，95当年可是新枪，可以发挥设计的空间要大得多，但他们选择放弃空仓挂机，
: 不得不说遗憾。并对设计人员的思路和眼光都有怀疑。
: 话又说回来了，我说这些没有丝毫对朵老不敬的意思。他们当然的外部环境不向我们这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为接触得有限，反而产生老子天下第一的念头。那就
|
H****J
发帖数: 326 | 44 精度第一是记者说的，不记得老朵说过这话。
取消空仓挂机只是细节，老朵为之辩护总有理由或者苦衷。退一万步说，就算老多RP有
问题死不认错，就靠这也没法全盘否定95。
95还是不错的，从一些军人的发言来看，在部队反响甚好。网上猛劈95的大多是些连真
枪都没摸过的宅男，屁来屁去也就是瞄准基线高容易爆头无托抛壳口离头近火药熏人枪
声震耳那几条，以讹传讹了无新意。
这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器
设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为
接触得有限，反而产生老子天下第一的念头。那就
【在 c**********d 的大作中提到】
: 具体的我不知道内情，不好说。但空仓挂机的这件事，从朵老以前发过的言来看，他为
: 自己的辩护并不能让人信服。这背后也许有其它的原因。但说是材料上的问题猛一看是
: 那么回事，但仔细想想就不以为然了。大家不妨看看AR15的军用铝弹夹是怎样实现空仓
: 挂机的，这个弹夹不牢也是臭名昭著的。再想想八一式的弹夹是怎么实现的，其实很简
: 单，和AR15的弹夹是一回事。但因为是钢弹夹，抱弹口又有加强。所以比AR的要牢靠。
: 同样的设计换成塑料，强度当然就不照了。但看看人家PMAG是怎么干的？把外凸变成内
: 凹，消除了弹夹后缘台阶带来的强度损失。PMAG还是在已经成型的AR15下枪身的基础上
: 开发的，95当年可是新枪，可以发挥设计的空间要大得多，但他们选择放弃空仓挂机，
: 不得不说遗憾。并对设计人员的思路和眼光都有怀疑。
: 话又说回来了，我说这些没有丝毫对朵老不敬的意思。他们当然的外部环境不向我们这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为接触得有限，反而产生老子天下第一的念头。那就
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H****r
发帖数: 16240 | 45 那是个微光夜瞄，估计得去问做镜子的厂家了
提把高度倒没什么，直托枪弄低了会很不爽的
【在 M*j 的大作中提到】
: 一直不明白95族的提把为什么那么高
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H****J
发帖数: 326 | 46
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个瞄准镜。。。
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c**********d
发帖数: 2428 | 47 我并没有说95什么都不行。而且我认为95现在表现出来的大多数问题出在当年军方，而
不是设计工作者。但有一些问题，不知朵老是出于什么原因，说了一些只能骗外行人的
话，就让人为他不值了。这微光瞄准镜是不能怪光学研究所的。朵老是总设计师，他应
该能管到。还有就是88狙的脚架了，显示出当年国内对精确射击的要素都没有搞清楚，
这方面是我怀疑是军方原因的根本。很怀疑这是闭门造车的结果。
【在 H****J 的大作中提到】
: 精度第一是记者说的，不记得老朵说过这话。
: 取消空仓挂机只是细节，老朵为之辩护总有理由或者苦衷。退一万步说，就算老多RP有
: 问题死不认错，就靠这也没法全盘否定95。
: 95还是不错的，从一些军人的发言来看，在部队反响甚好。网上猛劈95的大多是些连真
: 枪都没摸过的宅男，屁来屁去也就是瞄准基线高容易爆头无托抛壳口离头近火药熏人枪
: 声震耳那几条，以讹传讹了无新意。
:
: 这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器
: 设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为
: 接触得有限，反而产生老子天下第一的念头。那就
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j**g
发帖数: 3091 | 48 还有几个问题是：
到底批那个记者的文章的主要点是什么？ 细节就不要说了。
班用机枪要瞄准镜干什么？ 那么大的震动条件下能看瞄准镜吗？ 机枪射击不是靠落弹
点判断吗？ 没打过那玩意。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 49 不好意思，现在东西都不在手边，无法帮忙。其实你只要有一个AR还有AK的弹夹就会明
白了。网上应该也能找到PMAG和八一弹夹的照片。
的。
【在 H****r 的大作中提到】
: 抱弹口、台阶、外凸内凹等等还是没有想明白
: 求直观的比较图
:
: 这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器
: 设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为
: 接触得有限，反而产生老子天下 丢人了。比如前面说到95的精度是世界第一什么的。
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j**g
发帖数: 3091 | 50 这个枪在成为制式之前，小范围试用没有？ 好像文章没说。。。 |
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H****J
发帖数: 326 | 51 有没试用不知道。
但95在服役后根据部队意见已经改动多次了。从护木散热孔和拉机柄就能看出来。
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个枪在成为制式之前，小范围试用没有？ 好像文章没说。。。
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z**n
发帖数: 22303 | 52 我考，本来以为这个话题已经属于火星了，竟然有如此多回帖，班主发个包子吧？ |
M*j
发帖数: 3534 | 53 会影响镜子高度的，然后就是头的高度，然后就是暴露面积
【在 H****r 的大作中提到】
: 那是个微光夜瞄，估计得去问做镜子的厂家了
: 提把高度倒没什么，直托枪弄低了会很不爽的
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H****r
发帖数: 16240 | 54 早期AR也是直接在提把上装瞄啊
当然AR机匣结构比较方便后来改成平顶
但单论机械瞄高度而言，95的其实正好
【在 M*j 的大作中提到】
: 会影响镜子高度的，然后就是头的高度，然后就是暴露面积
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H****r
发帖数: 16240 | 55 现在老美的SAW和M240，趋势不是加上Elcan镜子么
【在 j**g 的大作中提到】
: 还有几个问题是：
: 到底批那个记者的文章的主要点是什么？ 细节就不要说了。
: 班用机枪要瞄准镜干什么？ 那么大的震动条件下能看瞄准镜吗？ 机枪射击不是靠落弹
: 点判断吗？ 没打过那玩意。
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z**n
发帖数: 22303 | 56 那个说士兵歪着头很别扭怎么讲？记得以前有篇文章，说小鬼子拚刺刀的论文就有20多
篇，不知道我么做类似研究的多不多。
【在 H****r 的大作中提到】
: 早期AR也是直接在提把上装瞄啊
: 当然AR机匣结构比较方便后来改成平顶
: 但单论机械瞄高度而言，95的其实正好
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c**********d
发帖数: 2428 | 57 95要改也不难。别忘了AR的原型枪的拉机柄和95的设计是一样的。88就是平顶的嘛。难
的是什么时候TG开始用随枪的附件。目前看来还是不到时候。
【在 H****r 的大作中提到】
: 早期AR也是直接在提把上装瞄啊
: 当然AR机匣结构比较方便后来改成平顶
: 但单论机械瞄高度而言，95的其实正好
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H****r
发帖数: 16240 | 58 搜了几张图
不需要歪着头啊
【在 z**n 的大作中提到】
: 那个说士兵歪着头很别扭怎么讲？记得以前有篇文章，说小鬼子拚刺刀的论文就有20多
: 篇，不知道我么做类似研究的多不多。
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U******u
发帖数: 5829 | 59 记得前两年，美苏及亚洲8(？)还是几国军队射击比武，结果共军用88参赛(都没敢用
95)惨败得一塌糊涂糊涂，拿金牌最多的竟然是大马军队射手。当时还有撰文评点了
失利原因，最终武器比较就说明是主要原因。 |
H****r
发帖数: 16240 | 60 88的问题是每次分解都得把光瞄拆下来
所以最终还得改到AR为代表的那种上下机匣结构
【在 c**********d 的大作中提到】
: 95要改也不难。别忘了AR的原型枪的拉机柄和95的设计是一样的。88就是平顶的嘛。难
: 的是什么时候TG开始用随枪的附件。目前看来还是不到时候。
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z**n
发帖数: 22303 | |
H****r
发帖数: 16240 | 62 另外，说到附件，
可靠还方便的结合，最终又是铝合金……
（对现在最新的SCAR、Masada等等非常不熟悉，塑料件为基础的导轨/类似连接点到底
表现如何呢？）
所以，材料上这一关怎么都绕不过去。
AR的成功，和他成功运用铝合金肯定分不开
不过到了今天，国内搞这个肯定没问题。毕竟国产的CQ也卖了那么长时间了
就是怕自己的枪上还坚持所谓新材料，塑料+钢
【在 c**********d 的大作中提到】
: 95要改也不难。别忘了AR的原型枪的拉机柄和95的设计是一样的。88就是平顶的嘛。难
: 的是什么时候TG开始用随枪的附件。目前看来还是不到时候。
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p*****c
发帖数: 1506 | 63 搜了一下，基本都说我们用的是81
【在 U******u 的大作中提到】
: 记得前两年，美苏及亚洲8(？)还是几国军队射击比武，结果共军用88参赛(都没敢用
: 95)惨败得一塌糊涂糊涂，拿金牌最多的竟然是大马军队射手。当时还有撰文评点了
: 失利原因，最终武器比较就说明是主要原因。
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H****r
发帖数: 16240 | 64 另外说到提把，
我个人擅自提出来个诛心之论，就是大概某个年月国内设计人员对提把这东西的执念太
深。
肯定不少人看过87式“美容工程”那张图——很容易搜到的：
受啥影响？反正我是诛心之论，就觉得那种“要有个提把”的念头肯定从见到M16开始
起，就盘旋在某些国内设计师脑海中很久很久了。
【在 M*j 的大作中提到】
: 一直不明白95族的提把为什么那么高
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T******g
发帖数: 21328 | 65 太搞了。。。
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个瞄准镜。。。
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H****r
发帖数: 16240 | 66 你们去找1PN58的图……
当然，95的夜瞄整成那样，尤其在现在这个时代，是怎么看怎么别扭
【在 T******g 的大作中提到】
: 太搞了。。。
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j**g
发帖数: 3091 | 67 这枪左撇子是没法用了。 有左手版没有？ 栓式步枪有左手版哦。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 68 我觉得朵老说力学，主要应该是指动力学。但是那个可能不好讲，就讲了重心，静力学
的东西。所谓动力学，主要是指枪的连发精度。这个对民用的没意义。具温柔说８１的
动力学特性比ak好很多。９５可能沿着这个方向又前进了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我先抛个砖啊，
: 朵老说的：
: 一个设计师如果从工厂长年出来的东西，他的工艺性是绝对好的，你一看
: 工艺上没挑的，但是其它方面没弱点。如果这个专家，这个设计师过去是长年在部
: 队里待的时间很长，他对部队的情况使用得很好，他长期形成一种概念以后，一旦
: 搞到工业设计部门来，这个枪的系统，他想得非常周到，战士拿，抱到怀里，背在
: 肩上都舒服，那绝对没有问题，但是其它方面就弱一点。
: 以及95是力学结构上如何如何
: 感觉他意思是，阿卡大叔在部队里待的时间长
: 斯通纳是从工厂长年出来的
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s*****t
发帖数: 1661 | 69 其实现在部队里一线指战员对９５的平价不错。从qbq来的消息
【在 j**g 的大作中提到】
: 这个95 枪族的评论，在中国是很火的。下面有一条：
: http://dzh.mop.com/mainFrame.jsp?url=http://dzh.mop.com/topic/readSub_7294770_0_0.html
: 这枪我的感受是，主要说缺点，优点帖子已经说了：
: 1. 战争中100米外的杀伤里毫无意义；
: 2. 子弹不挂靠美俄，好象是长了志气，其实不然；
: 3. 卧射困难；
: 4. 噪音太大，高于140分贝，会导致士兵在无防护下的永久失聪；
: 5. 弹壳崩脸，火药熏人；
: 6. 缺乏美感；
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s*****t
发帖数: 1661 | 70 这篇比较新。但是还是被批臭了。
【在 j**g 的大作中提到】
: 我也没摸过，都是看评论道听途说。 这里有一篇Review：
: 一个好武器必须是经过实战检验的，没有一个例外。
: （ZT）
: 隆冬时节，本刊编辑部众多老编和小编结伴到位于北京昌平区的北方国际射击场，过了
: 一把国产新枪的射击瘾。由于是第一次打国产新枪，除了心中压抑不住的激动和兴奋外
: ，更多了几分对于这些“铁家伙”的直观感受。在此，笔者将试射中的诸多发现和思考
: 撰成此文，与无法接触到国产新枪的广大读者共享。
: 95式自动步枪
: 尴尬与妥协的混合体
: 在此次试射中，我们选择了国产第三代轻武器家族中比较有代表性的3个型号：95
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s*****t
发帖数: 1661 | 71 肯定比我们多。
不话说回来，早f1的，未必比啊拉拨富商开过的车多。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 72 这个倒有可能。不过八一付出的代价也不少。但的确比AK更容易控制。95用的小口径，
加上直枪托设计，应该更上一层楼。不过活塞式有先天不足，在连发精度方面还不足以
动摇M16A2的地位。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我觉得朵老说力学，主要应该是指动力学。但是那个可能不好讲，就讲了重心，静力学
: 的东西。所谓动力学，主要是指枪的连发精度。这个对民用的没意义。具温柔说８１的
: 动力学特性比ak好很多。９５可能沿着这个方向又前进了。
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s*****t
发帖数: 1661 | 73 这就。。。
我妈搞机械的，早年是机械厂里出来的。说她不会动手那是不公平的。当然她平时也就
用用电脑。还看不起我玩／修东西，说没有强度刚度的计算，搞的是农民工的东西，手
艺吧又不如好钳工也不如她一个女人。
尤其是
【在 c**********d 的大作中提到】
: 他当然摸过的枪比我们谁都要多。但自己打过和用过是不一样的。国内的知识分子，尤其是
: 搞机械的，居然会动手的非常的少，让人不得不怀疑他们的真实水平。
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s*****t
发帖数: 1661 | 74 qbq has a first hand report from Canada.
But it is just semi-auto.
【在 j**g 的大作中提到】
: 有没有打过这种枪的同学来说说？
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s*****t
发帖数: 1661 | 75 大马参赛用的是比赛管比赛蛋。就象civic 和改装的civic一样
【在 U******u 的大作中提到】
: 记得前两年，美苏及亚洲8(？)还是几国军队射击比武，结果共军用88参赛(都没敢用
: 95)惨败得一塌糊涂糊涂，拿金牌最多的竟然是大马军队射手。当时还有撰文评点了
: 失利原因，最终武器比较就说明是主要原因。
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c**********d
发帖数: 2428 | 76 呵呵，我说这话是有根据的。样本空间绝对比你的大。。。。
不过我的原话可能有歧意。我是指的机械设计人员。我们上一辈人里，会动手的工人师
傅还是一把一把的。
另外真正的高手，一般的东西根本不用算，画出来直接就是最优化的设计。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这就。。。
: 我妈搞机械的，早年是机械厂里出来的。说她不会动手那是不公平的。当然她平时也就
: 用用电脑。还看不起我玩／修东西，说没有强度刚度的计算，搞的是农民工的东西，手
: 艺吧又不如好钳工也不如她一个女人。
:
: 尤其是
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H****r
发帖数: 16240 | 77 嗯，朵老说的应该是动力学
其实国内和毛子的思路还是很不一样
比如AK连发精度差，TG的81就改成活塞短行程、拉长机匣
毛子搞AL7以及后来一些型号的平衡活塞，还有AN94那种爆射两发等等
（当然，信息所限不知道国内有没有这种技术储备、论证用的奇怪东西）
又想到一个有意思的，
老卡早期AK设计成冲压机匣，苏联冲压技术不过关所以最初有一批AK47都是铣削机匣；
然后到了AKM，改回冲压，因为机匣重量减轻很多，加了个击锤延迟器来增加可靠性
而TG一直都没拿到正式授权转让的AKM技术。AKM机匣是1mm厚，TG冲压机匣的56冲是1.
5mm厚——看QBQ上有人提到说TG对AKM击锤延迟器的作用一直不以为然，科技攻关过结
论是没有必要——是不是因为56冲机匣重量增了一些，所以枪机回振的现象不显著呢？
当然要说是TG先见之明估计做成这样也不大可能。
我觉得一是可能冲压技术上不如毛子
二是传说中国产钢材防锈性能没有毛产好……？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我觉得朵老说力学，主要应该是指动力学。但是那个可能不好讲，就讲了重心，静力学
: 的东西。所谓动力学，主要是指枪的连发精度。这个对民用的没意义。具温柔说８１的
: 动力学特性比ak好很多。９５可能沿着这个方向又前进了。
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q**u
发帖数: 12289 | 78 akm上的击锤延迟装置起啥作用俺现在也没搞明白。让击锤前行时慢一点儿以确保枪机
完全锁定，这个可以理解，但是解决办法很多干吗要搞这么个东西？
【在 H****r 的大作中提到】
: 嗯，朵老说的应该是动力学
: 其实国内和毛子的思路还是很不一样
: 比如AK连发精度差，TG的81就改成活塞短行程、拉长机匣
: 毛子搞AL7以及后来一些型号的平衡活塞，还有AN94那种爆射两发等等
: （当然，信息所限不知道国内有没有这种技术储备、论证用的奇怪东西）
: 又想到一个有意思的，
: 老卡早期AK设计成冲压机匣，苏联冲压技术不过关所以最初有一批AK47都是铣削机匣；
: 然后到了AKM，改回冲压，因为机匣重量减轻很多，加了个击锤延迟器来增加可靠性
: 而TG一直都没拿到正式授权转让的AKM技术。AKM机匣是1mm厚，TG冲压机匣的56冲是1.
: 5mm厚——看QBQ上有人提到说TG对AKM击锤延迟器的作用一直不以为然，科技攻关过结
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H****r
发帖数: 16240 | 79 不知道，
其实找个能连发的AKM，把那个延迟器拆掉试试应该是个好玩的尝试
——不过，增加零件来解决问题，很有毛子的风格啊
就比如说所谓平衡后座活塞原理不也是
【在 q**u 的大作中提到】
: akm上的击锤延迟装置起啥作用俺现在也没搞明白。让击锤前行时慢一点儿以确保枪机
: 完全锁定，这个可以理解，但是解决办法很多干吗要搞这么个东西？
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T******g
发帖数: 21328 | 80 听说一个连发的安全机构。AK是fire while bolt locked。如果是open bolt fire会炸膛
据说有一批半自动因为没有这个，加上质控有点问题，炸膛过几次，具体哪个牌子记不
清了
二战的很多冲锋枪老毛子的、美国的都是开膛连发
【在 q**u 的大作中提到】
: akm上的击锤延迟装置起啥作用俺现在也没搞明白。让击锤前行时慢一点儿以确保枪机
: 完全锁定，这个可以理解，但是解决办法很多干吗要搞这么个东西？
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q**u
发帖数: 12289 | 81 嗯，肯定是要确保完全闭锁。不过ak上的auto sear是由bolt carrier的位置控制的，
如果bolt carrier没有复位，按说击锤是不会被释放的。如果说某一批枪质量不合格
导致开膛击发的问题，倒是有可能。
炸膛
【在 T******g 的大作中提到】
: 听说一个连发的安全机构。AK是fire while bolt locked。如果是open bolt fire会炸膛
: 据说有一批半自动因为没有这个，加上质控有点问题，炸膛过几次，具体哪个牌子记不
: 清了
: 二战的很多冲锋枪老毛子的、美国的都是开膛连发
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