H****r
发帖数: 16240 | 1 ……感觉很适合贴到版上，如果原作者追究的话再删:)
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枪的故事
半瓶醋
在美国，枪不是一个politically correct的话题。眼前的圈子里的同胞们大都是经伦
满腹的正人君子和淑女。象我这样喜欢枪的人总是会被归为另类。可话说回来，我们这
拨在六、七十年代渡过青少年的革命接班人们，有那个没喜欢过枪，做过当兵保卫祖国
的梦呢？二、三十年一晃就过去了，少年时代的梦大都早就埋没于事业的激励和生活的
繁琐之中。待尘埃落定，发现功成名就肯定是用不到自己身上，归入looser又有点不忍
，大约还是加盟middle class最稳当。无所事事之间在自己还没明白过来怎么回事的时
候，蹲厕所和睡觉前手里开始经常捏着本讲枪的书或是杂志。一、两年工夫下来，办公
室的墙上挂满了大大小小的枪。中国造的枪。
我命里就是喜欢火器的（既这里所谓firearms）。小学的时候我最好的玩具便是母亲下
放到木工车间的时候求师傅做的一比一比例的木雕五六式半自动步枪，连颜色和背带都
跟真家伙一样。那会初中书耍耍小聪明就行 |
D******r
发帖数: 491 | 2 Good article, but why "臭名昭著的AK-47冲锋枪"? |
s****y
发帖数: 939 | |
q**u
发帖数: 12289 | 4 好文
【在 H****r 的大作中提到】
: ……感觉很适合贴到版上，如果原作者追究的话再删:)
: ***************************************************
: 枪的故事
: 半瓶醋
: 在美国，枪不是一个politically correct的话题。眼前的圈子里的同胞们大都是经伦
: 满腹的正人君子和淑女。象我这样喜欢枪的人总是会被归为另类。可话说回来，我们这
: 拨在六、七十年代渡过青少年的革命接班人们，有那个没喜欢过枪，做过当兵保卫祖国
: 的梦呢？二、三十年一晃就过去了，少年时代的梦大都早就埋没于事业的激励和生活的
: 繁琐之中。待尘埃落定，发现功成名就肯定是用不到自己身上，归入looser又有点不忍
: ，大约还是加盟middle class最稳当。无所事事之间在自己还没明白过来怎么回事的时
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i********1
发帖数: 653 | |
h*******s
发帖数: 79 | |
P*****s
发帖数: 2619 | 7 难道因为ak是土匪的最爱？？
【在 D******r 的大作中提到】
: Good article, but why "臭名昭著的AK-47冲锋枪"?
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x****7
发帖数: 387 | 8
其实我很少自己开贴胡说八道，一般都是跟别人吓嚷嚷。那年CND上有一位胡说八道，
说美国全自动武器恨不得超级商场都买得到。当时气得不行，一个晚上写得此篇。现在
看起来自己都要笑话。各位见谅。
AK 算是我花过一点功夫，了解的多一些的 Assault Rifle。在我的眼里马克沁以来的
轻武器设计大师中卡氏排得很靠后，主要是他的发明很少，系统集成做得到是不错。那
位要是有兴趣有时间我们可以细聊。
说AK-47臭名昭著主要是因为其Polularity并不是枪本身好到哪里去，而主要是当初以
苏联和中国为代表的共产党国家为输出革命与主义免费或廉价出售AK/SKS类武器与武器
制造技术的直接结果。碰巧这类武器在亚洲与非洲的主要用户很多是不负责任的国家与
组织，致使以AK为代表的轻武器大量地被用到屠杀平民之上。去年中国试图出口武器给
莫桑比克就是例子。对于一个大国来讲，为扩大影响力或唯利是图这样做真正是得不偿
失。这点，美国国务院管得就稍严一些（我跟他们就武器出口打过一点交道）。
去年春天我去联合国总部。碰巧里面有一个制止非法武器交易的小展览。里面有一张占
了一面墙的巨幅照片，是一个十五岁样子的非
【在 D******r 的大作中提到】
: Good article, but why "臭名昭著的AK-47冲锋枪"?
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x****7
发帖数: 387 | |
j**g
发帖数: 3091 | 10 娃娃兵心狠手辣，因为他们对生命和世界毫无认识，及其容易成为屠杀工具。
电影 City Of God，就是讲述这个。
http://www.imdb.com/title/tt0317248/
关于输出革命，不多说了，可能太伤感情。
【在 x****7 的大作中提到】
: 照片在这里：
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h******a
发帖数: 394 | 11 好文啊！
【在 H****r 的大作中提到】
: ……感觉很适合贴到版上，如果原作者追究的话再删:)
: ***************************************************
: 枪的故事
: 半瓶醋
: 在美国，枪不是一个politically correct的话题。眼前的圈子里的同胞们大都是经伦
: 满腹的正人君子和淑女。象我这样喜欢枪的人总是会被归为另类。可话说回来，我们这
: 拨在六、七十年代渡过青少年的革命接班人们，有那个没喜欢过枪，做过当兵保卫祖国
: 的梦呢？二、三十年一晃就过去了，少年时代的梦大都早就埋没于事业的激励和生活的
: 繁琐之中。待尘埃落定，发现功成名就肯定是用不到自己身上，归入looser又有点不忍
: ，大约还是加盟middle class最稳当。无所事事之间在自己还没明白过来怎么回事的时
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h******a
发帖数: 394 | 12 81的枪口Yugo SKS螺纹一样的东西，是发射枪榴弹用的吗？
【在 x****7 的大作中提到】
: 照片在这里：
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S*******T
发帖数: 5156 | 13 那么说来小兵张嘎，王二小都是都属于对生命和世界毫无认识，心狠手辣的娃娃兵一类
了？
各位玩枪的都坚信杀人的是人不是枪，为啥种族屠杀里面出现几只土共卖的枪（还不能
确定是不是土共直接卖给屠杀方的）就居然认同左棍的观点了呢？说到底非洲拉美这些
肮脏战争，背后的推手不都是美欧这些高尚文明的负责任的国家么？ |
j**g
发帖数: 3091 | 14 孩子，时代不同了，与时俱进吧，现在连中国都有未成年儿童保护法了。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 那么说来小兵张嘎，王二小都是都属于对生命和世界毫无认识，心狠手辣的娃娃兵一类
: 了？
: 各位玩枪的都坚信杀人的是人不是枪，为啥种族屠杀里面出现几只土共卖的枪（还不能
: 确定是不是土共直接卖给屠杀方的）就居然认同左棍的观点了呢？说到底非洲拉美这些
: 肮脏战争，背后的推手不都是美欧这些高尚文明的负责任的国家么？
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D******r
发帖数: 491 | 15 除了技术部分，这篇文章里的私货真不少。
作者似乎强力支持GUN CONTROL， 还把自己的枪全都给阉割了。
至于输出革命和非洲部分， 建议作者多了解以下非洲的殖民史和非洲人民的独立革命
。 还有现在非洲的冲突都是谁遗留下来的。
美国出口武器负责？去问问中美人民吧。
不明白作者为什么不遗余力的贬低和诋毁AK－４７， 屁户决定脑袋？ |
h*******s
发帖数: 79 | 16 出口武器一事, 西方国家的态度是典型的只许州官放火, 不许百姓点灯. 只不过他们掌
控了舆论, 控制了游戏规则, 对不明真象的人来说, 还真显得正义. 这一点, 在美国混
久了, 应该有所领悟. Office Politics, 白人从来都是笑面虎, 杀人不见血的. |
x****7
发帖数: 387 | 17 每个人有每个人的观点，其实谁都说服不了谁。别人怎么说与我无关。
AK-47 要是把好枪，老夫早不跟这儿败火了:-)。 |
j**g
发帖数: 3091 | 18 哈哈，这个有点“不食周栗”的味道哦 ：）
【在 x****7 的大作中提到】
: 每个人有每个人的观点，其实谁都说服不了谁。别人怎么说与我无关。
: AK-47 要是把好枪，老夫早不跟这儿败火了:-)。
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s*****t
发帖数: 1661 | 19 好或不好，从数学上来说完全是效用函数怎么定义的问题。
按照醋老大的定义，两田最流行的那几款家用显然不是好车，如果不是有某种情节，那
是断断乎不会买的。
我倒是喜欢ak作为军用，生产难度比ar小太多了。打仗又不是在靶纸上凿洞，计较几个
moa干什么呢。作为民用打靶军警多用，ar当然有优势，不过穷家什么都要省着过，跟
鬼子比装备就着了鬼子的道了，能用上ak总好过阿三还在用拉大栓的不是。这个道理和
广大wsn喜欢开dfbb是类似的。 |
x****7
发帖数: 387 | 20 从某些角度看，AK-47与M-16都是历史的必然。
AK-47 的设计出发点是以德国中间威力突击步枪为样板，装备以受教育不多的农民为主
体的苏联军队以取代 PPSh-41/PPS-43以及M44步枪。该枪能在恶劣的后勤保障环境下正
常使用以及保养，同时能在乌拉尔山以东简易生产环境下大批量生产的步枪。我看到AK
-47的时候，想到的先是列宁格勒与斯大林格勒。卡氏本人正是在这样的环境里作战而
负伤的。从AK-47的暂短发展史上看，比如卡氏早期先设计了有利于精度的短后座活塞
，后来进过靶场考验才改成了大质量的长后座一体的活塞杆与 Bolt Carrier。可靠性
显然增加了，但 Trade Off 是精度的下降。AK-47当时的这些设计理念正巧中国以及很
多第三世界国家的生产条件相符，也符合这些国家军队与后勤的现状，同时是游击战术
的首选。加上政治方面的因素，致使AK-47迅速流行起来。
相对来说，西方国家的军队士兵素质通常要高一些，后勤保障更会要好得多。作战战术
考虑的大部分是整体部署，而不是游击战争。这样的军队需要的步枪的主要出发点则是
射击精度，人体工学（射击 handling，携带等 |
|
|
q**u
发帖数: 12289 | 21 我觉得你说的这些都没什么问题，但是能否因此得出哪支枪好哪支枪坏，其实最后还
是由评判者角度决定的。AR的设计发展史也不一帆风顺，现在M4和M16A4美军用着不
错，但是究竟是枪适应了环境，还是人适应了枪，这个就是可争论的地方了。用不用
活塞也一样，斯通纳为什么在设计了AR15之后，又在63上改用活塞了呢？终究还是一
个各有利弊的事儿。
AK
【在 x****7 的大作中提到】
: 从某些角度看，AK-47与M-16都是历史的必然。
: AK-47 的设计出发点是以德国中间威力突击步枪为样板，装备以受教育不多的农民为主
: 体的苏联军队以取代 PPSh-41/PPS-43以及M44步枪。该枪能在恶劣的后勤保障环境下正
: 常使用以及保养，同时能在乌拉尔山以东简易生产环境下大批量生产的步枪。我看到AK
: -47的时候，想到的先是列宁格勒与斯大林格勒。卡氏本人正是在这样的环境里作战而
: 负伤的。从AK-47的暂短发展史上看，比如卡氏早期先设计了有利于精度的短后座活塞
: ，后来进过靶场考验才改成了大质量的长后座一体的活塞杆与 Bolt Carrier。可靠性
: 显然增加了，但 Trade Off 是精度的下降。AK-47当时的这些设计理念正巧中国以及很
: 多第三世界国家的生产条件相符，也符合这些国家军队与后勤的现状，同时是游击战术
: 的首选。加上政治方面的因素，致使AK-47迅速流行起来。
|
s****p
发帖数: 187 | 22
原来是缸老酱，很黄很暴力。
【在 x****7 的大作中提到】
: 从某些角度看，AK-47与M-16都是历史的必然。
: AK-47 的设计出发点是以德国中间威力突击步枪为样板，装备以受教育不多的农民为主
: 体的苏联军队以取代 PPSh-41/PPS-43以及M44步枪。该枪能在恶劣的后勤保障环境下正
: 常使用以及保养，同时能在乌拉尔山以东简易生产环境下大批量生产的步枪。我看到AK
: -47的时候，想到的先是列宁格勒与斯大林格勒。卡氏本人正是在这样的环境里作战而
: 负伤的。从AK-47的暂短发展史上看，比如卡氏早期先设计了有利于精度的短后座活塞
: ，后来进过靶场考验才改成了大质量的长后座一体的活塞杆与 Bolt Carrier。可靠性
: 显然增加了，但 Trade Off 是精度的下降。AK-47当时的这些设计理念正巧中国以及很
: 多第三世界国家的生产条件相符，也符合这些国家军队与后勤的现状，同时是游击战术
: 的首选。加上政治方面的因素，致使AK-47迅速流行起来。
|
z******t
发帖数: 1726 | 23 仔细看到完，发现都翻页了……长见识了
不过说到收藏，每个人爱好和观察角度也是有差别的，评价好坏优劣也不是一件绝对化
的事。 |
L*****s
发帖数: 24744 | 24 本来我拿着绿卡已经晃了一阵了，要不要拿美国国籍还有些犹豫。多多少
少是为了这持枪证，一咬牙才去添了归化表。 |
H****r
发帖数: 16240 | 25 对您前一篇谈论AK出口销售的持保留意见
对这篇倒是很赞成
装备脱不开用户的具体情况
AK
【在 x****7 的大作中提到】
: 从某些角度看，AK-47与M-16都是历史的必然。
: AK-47 的设计出发点是以德国中间威力突击步枪为样板，装备以受教育不多的农民为主
: 体的苏联军队以取代 PPSh-41/PPS-43以及M44步枪。该枪能在恶劣的后勤保障环境下正
: 常使用以及保养，同时能在乌拉尔山以东简易生产环境下大批量生产的步枪。我看到AK
: -47的时候，想到的先是列宁格勒与斯大林格勒。卡氏本人正是在这样的环境里作战而
: 负伤的。从AK-47的暂短发展史上看，比如卡氏早期先设计了有利于精度的短后座活塞
: ，后来进过靶场考验才改成了大质量的长后座一体的活塞杆与 Bolt Carrier。可靠性
: 显然增加了，但 Trade Off 是精度的下降。AK-47当时的这些设计理念正巧中国以及很
: 多第三世界国家的生产条件相符，也符合这些国家军队与后勤的现状，同时是游击战术
: 的首选。加上政治方面的因素，致使AK-47迅速流行起来。
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H****r
发帖数: 16240 | 26 气吹式系统就是美军独此一家吧？
坚持这么长时间，应该也算是惯性。
【在 q**u 的大作中提到】
: 我觉得你说的这些都没什么问题，但是能否因此得出哪支枪好哪支枪坏，其实最后还
: 是由评判者角度决定的。AR的设计发展史也不一帆风顺，现在M4和M16A4美军用着不
: 错，但是究竟是枪适应了环境，还是人适应了枪，这个就是可争论的地方了。用不用
: 活塞也一样，斯通纳为什么在设计了AR15之后，又在63上改用活塞了呢？终究还是一
: 个各有利弊的事儿。
:
: AK
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x****7
发帖数: 387 | 27 Stoner 63 概念上与 AR-16 不同，算是稍重型一点的武器系统（可以做LMG使用）。这
样的 Configuration 下显然 Piston 更可靠。但六十年代美国所有 Piston 类 Rifle
都没有站住脚。倒是近年象 HK 这样的公司以此为基础开发了几种类似系统。 |
H****r
发帖数: 16240 | 28 能不能这么说，当时就是因为AR-16/18系统出来的比AR-10/15系统晚一些
而且后者已经占上了坑？
Rifle
【在 x****7 的大作中提到】
: Stoner 63 概念上与 AR-16 不同，算是稍重型一点的武器系统（可以做LMG使用）。这
: 样的 Configuration 下显然 Piston 更可靠。但六十年代美国所有 Piston 类 Rifle
: 都没有站住脚。倒是近年象 HK 这样的公司以此为基础开发了几种类似系统。
|
x****7
发帖数: 387 | 29 不是。对于普通士兵随身携带的卡宾类武器来讲，气推类步枪的确有很多优点。要不然
越战期间因为弹药问题国会听证以后M16早下岗了。
The US Army has no problem retiring a rifle that does not fit - look at M-14
. |
H****r
发帖数: 16240 | 30 但为什么其他西方国家的制式步枪都还是以活塞式为主呢？
14
【在 x****7 的大作中提到】
: 不是。对于普通士兵随身携带的卡宾类武器来讲，气推类步枪的确有很多优点。要不然
: 越战期间因为弹药问题国会听证以后M16早下岗了。
: The US Army has no problem retiring a rifle that does not fit - look at M-14
: .
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x****7
发帖数: 387 | 31 西方国家武器系统的采用有很多原因 - 有的不想用别人的专利，有的要求国产，而自
己的加工水平有限，等等。很难说。气推系统的专利最后落在 Colt，美国活塞方面的
专利在几个私人手里，曾经给过很多西方国家的企业。去读前几个月的SAR，有好几篇
很好的回忆录。
又比如HK，有自己的比如G3系统，已经积累了很多经验，专利也好说。于是可以繁殖出一窝来。 |
H****J
发帖数: 326 | 32 我不觉得95和M4关系更近。
至于AN-94，因为成本的关系早就取消大规模列装的计划了。
AK
【在 x****7 的大作中提到】
: 从某些角度看，AK-47与M-16都是历史的必然。
: AK-47 的设计出发点是以德国中间威力突击步枪为样板，装备以受教育不多的农民为主
: 体的苏联军队以取代 PPSh-41/PPS-43以及M44步枪。该枪能在恶劣的后勤保障环境下正
: 常使用以及保养，同时能在乌拉尔山以东简易生产环境下大批量生产的步枪。我看到AK
: -47的时候，想到的先是列宁格勒与斯大林格勒。卡氏本人正是在这样的环境里作战而
: 负伤的。从AK-47的暂短发展史上看，比如卡氏早期先设计了有利于精度的短后座活塞
: ，后来进过靶场考验才改成了大质量的长后座一体的活塞杆与 Bolt Carrier。可靠性
: 显然增加了，但 Trade Off 是精度的下降。AK-47当时的这些设计理念正巧中国以及很
: 多第三世界国家的生产条件相符，也符合这些国家军队与后勤的现状，同时是游击战术
: 的首选。加上政治方面的因素，致使AK-47迅速流行起来。
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H****r
发帖数: 16240 | 33 ft
忘掉专利这个东西了……
出一窝来。
【在 x****7 的大作中提到】
: 西方国家武器系统的采用有很多原因 - 有的不想用别人的专利，有的要求国产，而自
: 己的加工水平有限，等等。很难说。气推系统的专利最后落在 Colt，美国活塞方面的
: 专利在几个私人手里，曾经给过很多西方国家的企业。去读前几个月的SAR，有好几篇
: 很好的回忆录。
: 又比如HK，有自己的比如G3系统，已经积累了很多经验，专利也好说。于是可以繁殖出一窝来。
|
x****7
发帖数: 387 | 34 虽说专利鼓励发明，但从某些角度来讲，专利限制了武器系统的开发。
有段时间老卡张罗要其他AK生产厂家给他付专利费。一看我就乐了 - 这专利费要是付
了有一大部分他还得送给 Garand :))。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 35 是不是活塞式的在精度上达不到要求？M-14被淘汰主要是口径方面的问题。连发精度没
有办法保证。
老卡要专利那是搞笑，一来他没有申请过。二来就算那是他的专利六七十年代的时候那
个专利也过期了。 |
q**u
发帖数: 12289 | 36 老卡要专利是有多种原因的。要说他不知道这钱要不回来，不可能不知道。我觉得主要是
为了正名。每次看到老卡接受采访，他都强调他设计这个枪是为了给祖国服务，现在成为
恐怖分子手中的工具完全不是他的错，成为历史上最普及的自动步枪也从不是他的目的。
他要专利很大程度上就是让世人知道，这些因素都不是他和苏联可控制的。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 是不是活塞式的在精度上达不到要求？M-14被淘汰主要是口径方面的问题。连发精度没
: 有办法保证。
: 老卡要专利那是搞笑，一来他没有申请过。二来就算那是他的专利六七十年代的时候那
: 个专利也过期了。
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h*******s
发帖数: 79 | 37 第三世界冲突用的AK47也有不少是西方国家贩卖的, 别都算在苏联和中国头上.
制式武器的选择, politics 有时更重要. 大家都各有所长的话, 就看谁的游说力量大
了. |
x****7
发帖数: 387 | 38
活塞的主要问题是运动质量大，而对射击精度有影响。相对气体质量小多了。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 是不是活塞式的在精度上达不到要求？M-14被淘汰主要是口径方面的问题。连发精度没
: 有办法保证。
: 老卡要专利那是搞笑，一来他没有申请过。二来就算那是他的专利六七十年代的时候那
: 个专利也过期了。
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a*******m
发帖数: 1 | 39 老大， 那子弟兵在长安街上装甲运兵车顶端着五六式冲锋枪瞄准你射击，你怎摸检到
蹦出来的弹壳？子弟兵和你面对面？
当年时子弟兵在长安街上装甲运兵车顶端着五六式冲锋枪瞄准我射击候蹦出来的弹壳
现在还在我家墙上挂着呢，从标志上看是发七一年造的普通步枪子弹。 |
x****7
发帖数: 387 | |
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U******u
发帖数: 5829 | 41 估计只有义和团的才这样问和干啊。。。。。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老大， 那子弟兵在长安街上装甲运兵车顶端着五六式冲锋枪瞄准你射击，你怎摸检到
: 蹦出来的弹壳？子弟兵和你面对面？
: 当年时子弟兵在长安街上装甲运兵车顶端着五六式冲锋枪瞄准我射击候蹦出来的弹壳
: 现在还在我家墙上挂着呢，从标志上看是发七一年造的普通步枪子弹。
|
m********g
发帖数: 732 | 42 欣赏此文文字风格和兵器知识描述 ，对政治倾向及贬低母国等不能苟同。
阉割的枪和作者个性看上去很符合。另外，glock确实丑的不能再丑了，一点个性也没
有的塑料枪，似乎也很符合作者个性。 |
D******r
发帖数: 491 | 43 这你就错了。
作者是美国人，他只是说了作为美国人应该说的。
作者对AK－４７不宜余力的诋毁，不正是美国人对AK－４７又恨又怕后歇嘶底里的表现
吗?
【在 m********g 的大作中提到】
: 欣赏此文文字风格和兵器知识描述 ，对政治倾向及贬低母国等不能苟同。
: 阉割的枪和作者个性看上去很符合。另外，glock确实丑的不能再丑了，一点个性也没
: 有的塑料枪，似乎也很符合作者个性。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 44 运动质量大应该不是什么负面影响，质量大且和枪管不同心才是问题的所在吧？
AR的枪机质量是小不少。不过我觉得主要还是它和枪管同心的缘故。
【在 x****7 的大作中提到】
: 几分钟以后装甲车开走了。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 45 从机械上看AK的确没有什么特别优秀的地方。抛开政治倾向不谈，作者对AK的评价我个
人觉得还是中肯的。AR想要可靠性高一点也没有什么不可能的。象容沙这方面只要机匣
内的空间设计得大一点就行了。只是因为当年加工成本原因没有这样设计而已。
【在 D******r 的大作中提到】
: 这你就错了。
: 作者是美国人，他只是说了作为美国人应该说的。
: 作者对AK－４７不宜余力的诋毁，不正是美国人对AK－４７又恨又怕后歇嘶底里的表现
: 吗?
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x****7
发帖数: 387 | 46
不完全对。主要要看抵肩部位与质量运动轴心间的距离。这点M-16设计的很好，当然M4
就更好了。但无论如何整个射击平台上水平高速运动的质量都会对射击精度有影响。
小质量 Carrier (I think that is what you meant) 的缺点是可靠性差。可质量一大
又会影响精度。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 运动质量大应该不是什么负面影响，质量大且和枪管不同心才是问题的所在吧？
: AR的枪机质量是小不少。不过我觉得主要还是它和枪管同心的缘故。
|
U******u
发帖数: 5829 | 47 这里，我喜欢看醋老弟、飞猪、政治委员、ILLINI、HETZer、披着羊皮得狼、德州猎
人,TopHuang等几位的帖，人谦和而且有信息量。
有1-2个也写过不错得帖，但最近粪倾开始浓起来了。
人醋老弟明明钟情于国枪，只收藏国枪，还有粪青来扣什么“对国枪、母国。。。。”
帽子，是脑子进水了？ |
H****r
发帖数: 16240 | 48 我就在想为什么AR15系统把复进簧布置在枪托里，而且加一个比较重的缓冲块
纯从“一条直线”角度，整一个包络枪机框的弹簧也是能办到的
现在想想应该就是您谈的这方面；追求精度，减轻枪机框质量。
M4
【在 x****7 的大作中提到】
:
: 不完全对。主要要看抵肩部位与质量运动轴心间的距离。这点M-16设计的很好，当然M4
: 就更好了。但无论如何整个射击平台上水平高速运动的质量都会对射击精度有影响。
: 小质量 Carrier (I think that is what you meant) 的缺点是可靠性差。可质量一大
: 又会影响精度。
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i********1
发帖数: 653 | |
x****7
发帖数: 387 | 50 记得我跟 John 讨论卡氏主要发明的时候，想了一阵。后来他说大概唯一想起来的就是
大质量的 Carrier (in the case of AK, actually Carrier + Piston)。从AK的开发
过程看，卡氏这方面的确下了不少功夫（其实就这也还有过争议 - 卡氏设计组内有苏
联掠夺过来的德国轻武器设计师。这些人53年左右回国，他们对AK的贡献基本被埋没了
）。他的枪设计的可能太好了，以至于他的后半生基本没什么作为:-)。
相对 Piston 系统，气推系统的另一个好处是Carrier受力柔和，机件撞击加速度小。
这样对枪机部分零件的机械寿命很有帮助。
其实AR-15/M-16系统不是我的兴趣所在，这方面只是皮毛。只有麻大让我打过几发他的
比赛用枪而已，连分解都没做过。
想了一下，SVD 枪机系统仍主要是AK的，只是改成了短后座。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 51 AR15的枪管和枪机，还有复进簧全部同心。所以枪机运动对机匣的作用力几乎为零。所
以连发精度好。同时软管导气，导气截面积很小。单发时对枪管的弯矩也非常小。所以
单发时的精度也很好。但M4比M16还要好就不太明白了。因为导气孔离机匣近了，所以
这种弯矩更小了？也小了多少呀。反而导气过早有枪机过早开锁的问题。
AR15的BUFFER是一个非常了不起的设计。解决了枪机复进到位后因撞击反弹的问题。是
对STONER的设计最好的一个补充。 |
H****r
发帖数: 16240 | 52 他那句话是不是指，M4的cabine buffer比M16的重，所以相对来说枪机部分+复进部分
的重心更靠近肩膀？
【在 c**********d 的大作中提到】
: AR15的枪管和枪机，还有复进簧全部同心。所以枪机运动对机匣的作用力几乎为零。所
: 以连发精度好。同时软管导气，导气截面积很小。单发时对枪管的弯矩也非常小。所以
: 单发时的精度也很好。但M4比M16还要好就不太明白了。因为导气孔离机匣近了，所以
: 这种弯矩更小了？也小了多少呀。反而导气过早有枪机过早开锁的问题。
: AR15的BUFFER是一个非常了不起的设计。解决了枪机复进到位后因撞击反弹的问题。是
: 对STONER的设计最好的一个补充。
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c**********d
发帖数: 2428 | 53 BUFFER的重量是和复进簧的参数相关。对于后座和精度的影响并不大。
AR15虽然是直枪托。但肩枪时的着力点并不是和枪管同平面的。没办法，人就是这样长
的。所以在这方面和AK有区别，但也不是质的区别。
【在 H****r 的大作中提到】
: 他那句话是不是指，M4的cabine buffer比M16的重，所以相对来说枪机部分+复进部分
: 的重心更靠近肩膀？
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h******a
发帖数: 394 | 54 38式好像也有山西和东北造的版本，可否comment ?
【在 H****r 的大作中提到】
: ……感觉很适合贴到版上，如果原作者追究的话再删:)
: ***************************************************
: 枪的故事
: 半瓶醋
: 在美国，枪不是一个politically correct的话题。眼前的圈子里的同胞们大都是经伦
: 满腹的正人君子和淑女。象我这样喜欢枪的人总是会被归为另类。可话说回来，我们这
: 拨在六、七十年代渡过青少年的革命接班人们，有那个没喜欢过枪，做过当兵保卫祖国
: 的梦呢？二、三十年一晃就过去了，少年时代的梦大都早就埋没于事业的激励和生活的
: 繁琐之中。待尘埃落定，发现功成名就肯定是用不到自己身上，归入looser又有点不忍
: ，大约还是加盟middle class最稳当。无所事事之间在自己还没明白过来怎么回事的时
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h******a
发帖数: 394 | 55 时代局限吧，老华侨都是这样。
不过枪坛还是就议枪吧，免得伤了和气，要吵架咱们去mil, 中新版大战300回合。
哈哈
【在 m********g 的大作中提到】
: 欣赏此文文字风格和兵器知识描述 ，对政治倾向及贬低母国等不能苟同。
: 阉割的枪和作者个性看上去很符合。另外，glock确实丑的不能再丑了，一点个性也没
: 有的塑料枪，似乎也很符合作者个性。
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h******a
发帖数: 394 | 56 M14是因为在越战中的表现实在太差，火力密度，连发精度，携弹量，都比AK差太远。
陆军对M16是很敌视的，刚开始是走后门，从空军开始装备的。
米国枪械发展，官僚主义和山头主义很严重，有专门著作讲这个。二战后Kill掉很有希
望的280口径和EM2枪就是例子。
最近的伊拉克，阿富汗战争，也暴露了M16/M4在恶劣环境下可靠性大成问题。 这样的
枪，在中国和苏联可能连定型试验都通不过，怎么能说是好呢？
14
【在 x****7 的大作中提到】
: 不是。对于普通士兵随身携带的卡宾类武器来讲，气推类步枪的确有很多优点。要不然
: 越战期间因为弹药问题国会听证以后M16早下岗了。
: The US Army has no problem retiring a rifle that does not fit - look at M-14
: .
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x****7
发帖数: 387 | 57 M4 我的考虑是直枪托，向后作用力直施接加在抵肩处，基本没有向上的扭矩。
我想中国95也是这个路子 - 提把瞄准来压低枪管到肩作用点的距离。
山西38只造了几年，阎还曾拨过一部分给共产党。历史上比如林彪被阎部队的三八枪打
伤极可能是山西六五所为。奉产三八是另一个故事 - 那个是日本本土外唯一能正式造
枪的兵工厂的正式产品。
楼上看得出来枪你一知半解。少说点话吧。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 58 这点上M4和M16毫无区别。不知你前面说的M4比M16更好从何而来？而且虽然是直枪托，
真正抵肩的部位，除了卧姿稍好以外，其它姿势抵都是用枪托的下缘部分，因为贴腮总
是会比肩窝高的。忘了厂家的名字了，有一种AR15的枪托专门设计了加长了下缘部分，
并且有向前弯。
【在 x****7 的大作中提到】
: M4 我的考虑是直枪托，向后作用力直施接加在抵肩处，基本没有向上的扭矩。
: 我想中国95也是这个路子 - 提把瞄准来压低枪管到肩作用点的距离。
: 山西38只造了几年，阎还曾拨过一部分给共产党。历史上比如林彪被阎部队的三八枪打
: 伤极可能是山西六五所为。奉产三八是另一个故事 - 那个是日本本土外唯一能正式造
: 枪的兵工厂的正式产品。
: 楼上看得出来枪你一知半解。少说点话吧。
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x****7
发帖数: 387 | 59 你应该是对的。虽然看上去M16枪托有些向下倾斜，但受力点应该没变。这点也能从
Front Sight 高度未变看得出来。
不知道有没有人比较过M16与95式的 Front Sight到枪管的距离。大约算得出来95式有
没有进一步向下移动枪管。 |
H****r
发帖数: 16240 | 60 哈~~哈
像我的AR手枪，打的时候只要抵肩就必定是一条直线。
枪打
式造
【在 c**********d 的大作中提到】
: 这点上M4和M16毫无区别。不知你前面说的M4比M16更好从何而来？而且虽然是直枪托，
: 真正抵肩的部位，除了卧姿稍好以外，其它姿势抵都是用枪托的下缘部分，因为贴腮总
: 是会比肩窝高的。忘了厂家的名字了，有一种AR15的枪托专门设计了加长了下缘部分，
: 并且有向前弯。
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