D******r
发帖数: 491 | 1 汉武帝时，丞相公孙弘奏言：“民不得挟弓弩。十贼扩弩，百吏不敢前，盗贼不辄伏辜
，免脱者众，害寡而利多，此盗贼所以蕃也，禁民不得挟弓弩，则盗贼执短兵，短兵接
则众者胜。以众吏捕寡贼，其势必得。盗贼有害无利，则莫犯法，刑错之道也。臣愚以
为禁民毋得挟弓弩便。”上下其议，光禄大夫吾邱寿王对曰：“臣闻古者作五兵，非以
相害，以禁暴讨邪也。安居则以制猛兽而备非常，有事则以设守卫而施行阵。及至周室
衰微，上无明王，诸侯力政，强侵弱，众暴寡，海内捡敝，巧诈并生，是以知者陷愚，
勇者咸怯，苟以得胜为务，不顾义理。故机变械饰，所以相贼害之具不可胜数。于是秦
兼天下，废王道，立私议，灭诗书而首法令，去仁恩而任刑戮，堕名城，杀豪杰，销甲
兵，折锋刃，其後民以耰鉏箠梃相挞击，犯法滋众，盗贼不胜，至于储衣塞路，群盗满
山，卒以乱亡。故圣王务教化而省禁防，知其不足恃也。今陛下昭明德，建太平，举俊
材，兴学宫，三公有司或由穷巷起白屋，裂地而封，字内日化，方外乡风。然而盗贼犹
有者，郡国二千石之罪，非挟弓矢之过也。《礼》曰：‘男子生，桑弧蓬矢以举之，明
示有事也。孔子曰：吾何执？执射乎？’大射之礼，自天子降及庶人，三 |
D******r
发帖数: 491 | 2 in modern Chinesehttp://www.mitbbs.com/article_t/History/31363535.html
汉武帝时期。当时的丞相公孙弘上奏请禁止百姓拥有弩，他的理由是一旦十
贼持弩则百吏不敢前，因此他认为只要禁了民间拥有弩，那么贼人就只能拿其他短兵了
，这样一来官兵就可以大胆上前捉拿，贼人也就不敢作奸犯科了。
当时的光禄大夫吾邱寿王则表示反对，他说臣闻古人作五兵，不是用来为害，而是用来
禁暴讨邪的。人们安居则以此制猛兽、备非常，有事则以设守卫、施行阵。
秦兼天下以后，废王道、立私议，灭诗书而首法令，去仁恩而任刑戮，于是虽然杀豪杰
、销甲兵，但天下百姓还是以农具为武器汹汹而起,最后以乱亡。所以圣王才会重教化
而省禁防，因为他们知道光禁防是不足恃的。现在陛下英明，治国有道，天下安定，虽
然还有盗贼，但这是地方官的过失，不是因为民间有弩的缘故。而且《礼》有大射之礼
，我只知道圣王有合射以明教化，没听说过他们要禁弓弩的。因此要禁的是地方上巧取
豪夺盗贼一类的行为，而不是兵器。不然的话，如果是坏人，那么坏人本来就不怕违法
，所以依然会去持有弩，而好人自卫要 |
k**********i
发帖数: 8706 | |
q**u
发帖数: 12289 | 4 不错
【在 D******r 的大作中提到】
: in modern Chinesehttp://www.mitbbs.com/article_t/History/31363535.html
: 汉武帝时期。当时的丞相公孙弘上奏请禁止百姓拥有弩，他的理由是一旦十
: 贼持弩则百吏不敢前，因此他认为只要禁了民间拥有弩，那么贼人就只能拿其他短兵了
: ，这样一来官兵就可以大胆上前捉拿，贼人也就不敢作奸犯科了。
: 当时的光禄大夫吾邱寿王则表示反对，他说臣闻古人作五兵，不是用来为害，而是用来
: 禁暴讨邪的。人们安居则以此制猛兽、备非常，有事则以设守卫、施行阵。
: 秦兼天下以后，废王道、立私议，灭诗书而首法令，去仁恩而任刑戮，于是虽然杀豪杰
: 、销甲兵，但天下百姓还是以农具为武器汹汹而起,最后以乱亡。所以圣王才会重教化
: 而省禁防，因为他们知道光禁防是不足恃的。现在陛下英明，治国有道，天下安定，虽
: 然还有盗贼，但这是地方官的过失，不是因为民间有弩的缘故。而且《礼》有大射之礼
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T******g
发帖数: 21328 | 5 和老美反禁枪理由差不多呀，坏人照样拿到枪，好人就成小肥羊了，呵呵 |
f*********n
发帖数: 11154 | 6 赞！放之四海而皆准的道理：
邪人挟之而吏不能禁，良民以自备而抵法禁，是擅贼威而夺民救也。 |
M***H
发帖数: 398 | 7 這才叫做政治家
今日政客之流 只會打禁槍牌轉移焦點 掩飾其無力改善治安 |
T*R
发帖数: 25894 | 8 政客追求的并不是绝对的真理，而是上位。禁枪这个简单的道理，稍微客观一点儿的分
析谁都能明白，但是一呼禁枪就有大批fool给自己投票的话，那就是另一回事了。
而且在民权这方面，gov和盗贼是一边儿的。 |
T******g
发帖数: 21328 | 9 帮你转到liberal的三藩版，看看愤青们有什么反应，呵呵 |
i********1
发帖数: 653 | 10 说明一点：那时候老百姓有更多的自由，现在的老百姓没有。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 11 不错，看看钱穆的中国史，就知道，不是几千年都是高压政策，毫无自由的。
【在 i********1 的大作中提到】
: 说明一点：那时候老百姓有更多的自由，现在的老百姓没有。
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H****r
发帖数: 16240 | 12 还是老祖宗牛，
今天禁枪反禁枪的辩论也无过于此
【在 D******r 的大作中提到】
: 汉武帝时，丞相公孙弘奏言：“民不得挟弓弩。十贼扩弩，百吏不敢前，盗贼不辄伏辜
: ，免脱者众，害寡而利多，此盗贼所以蕃也，禁民不得挟弓弩，则盗贼执短兵，短兵接
: 则众者胜。以众吏捕寡贼，其势必得。盗贼有害无利，则莫犯法，刑错之道也。臣愚以
: 为禁民毋得挟弓弩便。”上下其议，光禄大夫吾邱寿王对曰：“臣闻古者作五兵，非以
: 相害，以禁暴讨邪也。安居则以制猛兽而备非常，有事则以设守卫而施行阵。及至周室
: 衰微，上无明王，诸侯力政，强侵弱，众暴寡，海内捡敝，巧诈并生，是以知者陷愚，
: 勇者咸怯，苟以得胜为务，不顾义理。故机变械饰，所以相贼害之具不可胜数。于是秦
: 兼天下，废王道，立私议，灭诗书而首法令，去仁恩而任刑戮，堕名城，杀豪杰，销甲
: 兵，折锋刃，其後民以耰鉏箠梃相挞击，犯法滋众，盗贼不胜，至于储衣塞路，群盗满
: 山，卒以乱亡。故圣王务教化而省禁防，知其不足恃也。今陛下昭明德，建太平，举俊
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s*****t
发帖数: 1661 | 13 我知道在这里说这些不讨喜。
这个辩论其实还是一个政治正确的东西，当时的，谁让国家独尊儒术而孔子又说射是礼
呢。
对于好人和坏人拥有武器的说法，我是赞同的。
但是，现实和政客的高谈阔论还是有区别的。
首先，汉代的武器生产和管理都是集中在国家手里的，受各级政府的管理，最终使用权
直接受中央控制。连太子谋反都要侨诏开武库才有兵器。不光一般人，高官私藏武器也
是算谋反。比方说周勃喜欢在家里穿个防弹衣，再叫仆人拿着盒子炮，摆摆造型玩。结
果就被搞了谋反，坐牢了，靠儿媳的裙带才把自己挖出来。太子和其他皇子还有封王有
个规格问题，多少人的护卫就是多少武器，多了人或者武器就有谋反的嫌疑。
所以这个辩论的结果可能只是不去管民间现有的弓弩，但是不牵涉到新品的买卖。哪个
是由皇帝说了算。
网上有些文章大讲汉代武器买卖自由，是平民自由拥有武器的时代，还搞了不少只言片
语作为佐证。这个其实挺可疑的。当然也不是不能买，周勃死了，下葬的时候，他儿子
就可以买500件防弹衣和相应的长短枪支火炮陪葬。挖出来的汉代墓葬，也体现了武器
陪葬的风尚，但是活人能买，而且能买和政府军用的性能相当的，并且不限数量，我认
为是不可能 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 14 具体实施那现在也要license呢，这讲得就是个总的指导原则，你走题了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我知道在这里说这些不讨喜。
: 这个辩论其实还是一个政治正确的东西，当时的，谁让国家独尊儒术而孔子又说射是礼
: 呢。
: 对于好人和坏人拥有武器的说法，我是赞同的。
: 但是，现实和政客的高谈阔论还是有区别的。
: 首先，汉代的武器生产和管理都是集中在国家手里的，受各级政府的管理，最终使用权
: 直接受中央控制。连太子谋反都要侨诏开武库才有兵器。不光一般人，高官私藏武器也
: 是算谋反。比方说周勃喜欢在家里穿个防弹衣，再叫仆人拿着盒子炮，摆摆造型玩。结
: 果就被搞了谋反，坐牢了，靠儿媳的裙带才把自己挖出来。太子和其他皇子还有封王有
: 个规格问题，多少人的护卫就是多少武器，多了人或者武器就有谋反的嫌疑。
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M*********e
发帖数: 3153 | 15
CAFENA上有枪的好多都在你们北加
【在 T******g 的大作中提到】
: 帮你转到liberal的三藩版，看看愤青们有什么反应，呵呵
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