D*A
发帖数: 811 | 1 是因为在试glock17，19，XD40，Sig226之后，还是觉得握把大单手不好控制，店员就说
试试GLOCK23，是新枪没让试，比划了两下，在手里很舒服，但看各位大侠很少提起过这
个，想问问是不是因为它有什么不好，或者为了size牺牲了性能之类的。谢 |
D*A
发帖数: 811 | 2 难道就是因为是.40，觉得没必要为它舍弃9mm而弄贵子弹？
就说
过这
【在 D*A 的大作中提到】
: 是因为在试glock17，19，XD40，Sig226之后，还是觉得握把大单手不好控制，店员就说
: 试试GLOCK23，是新枪没让试，比划了两下，在手里很舒服，但看各位大侠很少提起过这
: 个，想问问是不是因为它有什么不好，或者为了size牺牲了性能之类的。谢
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L*******r
发帖数: 8961 | 3 说不清，反正对40没什么感觉。要么九毫米，要么45ACP。
不觉得手枪里面还有必要搞一个中间威力弹，难道是为了
连射的可控性？
【在 D*A 的大作中提到】
: 难道就是因为是.40，觉得没必要为它舍弃9mm而弄贵子弹？
:
: 就说
: 过这
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x********n
发帖数: 1188 | 4 不是说40的kick很厉害，应该可控性不好吧。
【在 L*******r 的大作中提到】
: 说不清，反正对40没什么感觉。要么九毫米，要么45ACP。
: 不觉得手枪里面还有必要搞一个中间威力弹，难道是为了
: 连射的可控性？
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L*******r
发帖数: 8961 | 5 就是了，这个中间威力弹的意义真的不怎么大。
可能是在枪大小差不多的情况下能比45多装子弹。
【在 x********n 的大作中提到】
: 不是说40的kick很厉害，应该可控性不好吧。
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C*******d
发帖数: 15836 | 6 最近我做了一下手枪的调研，发现Glock 23其实是一个非常好的选择。它也是很多警察
的用枪。
优点包括：
价格合理。
比较轻。
维护简单。
可靠性和持续性非常高。
.40迟滞力远好于9mm，价格也不比9mm贵太多。
属于compact手枪，可用于随身携带。
常规携弹13发，远好于.45。
新型的提供配件导轨，适合安装电筒和激光。
缺点：
可能.40S&W初速高，所以后坐力比较大，但是如果操作好也更准确。
对于手特别小的人可能握柄还是太大。这一点女士可能要多考虑。
不到之处欢迎各位补充批评指正！
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L*******r
发帖数: 8961 | 7 这些优点基本上就是Glock的优点。
只有两点和40有关：1。价钱比45便宜，2。子弹比45小，可多装弹。
估计这个手枪里的中间威力弹就是在威力和载弹量上的折中了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 最近我做了一下手枪的调研，发现Glock 23其实是一个非常好的选择。它也是很多警察
: 的用枪。
: 优点包括：
: 价格合理。
: 比较轻。
: 维护简单。
: 可靠性和持续性非常高。
: .40迟滞力远好于9mm，价格也不比9mm贵太多。
: 属于compact手枪，可用于随身携带。
: 常规携弹13发，远好于.45。
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L*******r
发帖数: 8961 | 8 有没有人考虑过357Sig，这种子弹有的比45还要大。个头估计和40差不多。
【在 L*******r 的大作中提到】
: 这些优点基本上就是Glock的优点。
: 只有两点和40有关：1。价钱比45便宜，2。子弹比45小，可多装弹。
: 估计这个手枪里的中间威力弹就是在威力和载弹量上的折中了。
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C*******r
发帖数: 10345 | 9 357sig也是坐力问题（snap instead of push). 基本就是357 magnum的自动手枪版。
弹药价钱太贵。
GLOCK 32 就是 357 sig. 和G23只有barrel和弹夹不同。所以无论是有23还是32，都可买个枪管，一枪两用。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 10 完全同意。Ｇlock 23属于compact手枪这一点我觉的也是额外的好处。万一需要便携了
也可以用，不像有些大家伙，比如Glock 17 和 19。所以，我觉的Ｇlock 23是各种性
能的折衷的产品。对于老手和专业人士可能某些特点不是特别突出，但是对于普通的一
般人防卫来说，这些折衷可能更倾向于是优点。
【在 L*******r 的大作中提到】
: 这些优点基本上就是Glock的优点。
: 只有两点和40有关：1。价钱比45便宜，2。子弹比45小，可多装弹。
: 估计这个手枪里的中间威力弹就是在威力和载弹量上的折中了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 11 对，357的价钱太贵了。我用http://gun-deals.com/来比较最便宜的大概１０个价钱和弹头重量的平均，得到如下结论：
9mm Luther .357 .40S&W .45ACP
~18cents/r ~35cents/r ~25cents/r ~33cents/r
115gr ~150gr 180gr 230gr
所以，综合来讲.40S&W应该是不错的选择。
不过对于很多Hardcore的枪手来说，.357和.45ACP看起来更被喜欢，他们也可以掌握得
了。这些子弹威力大，但装弹少(不确定.357)，子弹贵。对于很多新手来说，9mm更受
欢迎，因为子弹便宜，后坐力小，但是它往往需要几发子弹（２－４）才能彻底阻止攻
击，对于紧急防身不一定特别有效（一枪制敌是最好的选择）。在一枪制敌方面.40S&W
应该可以达到（可以看其弹头重量，其速度也应比较高），再综合价钱，所以，对我来
讲.40S&W还是比较好的
可买个枪管，一枪两用。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 357sig也是坐力问题（snap instead of push). 基本就是357 magnum的自动手枪版。
: 弹药价钱太贵。
: GLOCK 32 就是 357 sig. 和G23只有barrel和弹夹不同。所以无论是有23还是32，都可买个枪管，一枪两用。
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L*******r
发帖数: 8961 | 12 7.45 g (115.0 gr) JHP +P+ 可以达到 704 J 的能量。
9.5 g (147 gr) JHP 也可以达到 643 J 的能量
比一般的40的能量其实还大。一般的40的最大能量也就是660 J。
9MM完全可以用于防身，平常练用便宜子弹就行，实用就用JHP
就行了。
参考：
http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum
这两种子弹都是现役的量比较大的，数据应该是可靠的。 |
f**s
发帖数: 2225 | 13 glock 23和19是完全一样大的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 完全同意。Ｇlock 23属于compact手枪这一点我觉的也是额外的好处。万一需要便携了
: 也可以用，不像有些大家伙，比如Glock 17 和 19。所以，我觉的Ｇlock 23是各种性
: 能的折衷的产品。对于老手和专业人士可能某些特点不是特别突出，但是对于普通的一
: 般人防卫来说，这些折衷可能更倾向于是优点。
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C*******d
发帖数: 15836 | 14 谢谢老虎！我看了你的链接和网上其他的一些评论，看起来9MM是更受欢迎。用便宜子
弹练习用贵子弹防身简直是完美的结合。而9mm JHP的迟滞力确实可和.40S&W相匹敌。
似乎9mm的子弹比.40S&W更顺畅，不易出现卡壳，而且装弹量也一般更多。这对于保命
来讲还是很重要的。看起来我得好好研究一下Glock 19了(Glock 23和19的尺寸外形重
量非常的相近)！
【在 L*******r 的大作中提到】
: 7.45 g (115.0 gr) JHP +P+ 可以达到 704 J 的能量。
: 9.5 g (147 gr) JHP 也可以达到 643 J 的能量
: 比一般的40的能量其实还大。一般的40的最大能量也就是660 J。
: 9MM完全可以用于防身，平常练用便宜子弹就行，实用就用JHP
: 就行了。
: 参考：
: http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
: http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum
: 这两种子弹都是现役的量比较大的，数据应该是可靠的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 15 完全同意！看了老虎的评论和进一步调研后，现在我更倾向于Glock 19了。这种
Compact的枪的适于随身携带的可行性还是很不错的。以后万一用得着了也不用再买小
手枪了。
【在 f**s 的大作中提到】
: glock 23和19是完全一样大的
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D*A
发帖数: 811 | 16 学到好多，谢谢各大侠。今天去试枪了，等一会儿整理下，上图片 |
f********t
发帖数: 4574 | 17 从能量的角度来看，9mm并不比.45ACP差。为什么有.45ACP更能一枪制敌这个说法？
【在 L*******r 的大作中提到】
: 7.45 g (115.0 gr) JHP +P+ 可以达到 704 J 的能量。
: 9.5 g (147 gr) JHP 也可以达到 643 J 的能量
: 比一般的40的能量其实还大。一般的40的最大能量也就是660 J。
: 9MM完全可以用于防身，平常练用便宜子弹就行，实用就用JHP
: 就行了。
: 参考：
: http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
: http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum
: 这两种子弹都是现役的量比较大的，数据应该是可靠的。
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T******g
发帖数: 21328 | 18 9mm初速快一些，弹径小，一般容易贯穿
45acp粗重，人体把能量全吸收了
【在 f********t 的大作中提到】
: 从能量的角度来看，9mm并不比.45ACP差。为什么有.45ACP更能一枪制敌这个说法？
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f********t
发帖数: 4574 | 19 都用JHP子弹，差别会很大吗？
【在 T******g 的大作中提到】
: 9mm初速快一些，弹径小，一般容易贯穿
: 45acp粗重，人体把能量全吸收了
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C*******d
发帖数: 15836 | 20 Energy From Wikipedia for several JHPs for both:
.45ACP: 369-544
9mm: 320-472
So, the best energy of .45ACP is better than that of 9mm, but they have a
big overlap.
【在 f********t 的大作中提到】
: 都用JHP子弹，差别会很大吗？
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f********t
发帖数: 4574 | 21 If you look at Ballistic performance at the top right corner of Wiki
9mm: 419-704 J
45ACP: 477-702 J
【在 C*******d 的大作中提到】
: Energy From Wikipedia for several JHPs for both:
: .45ACP: 369-544
: 9mm: 320-472
: So, the best energy of .45ACP is better than that of 9mm, but they have a
: big overlap.
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f*********n
发帖数: 11154 | 22 既然讨论到9mm和.40S&W哪个口径更合适自卫：那就不能不提著名的案例---1986年FBI
在迈阿密和两个嫌犯的枪击案。.40S&W就是这个案件发生后的发明，而这个发明的主要
推动因素，就是9mm的"lack of stopping power"：
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout |
f********t
发帖数: 4574 | 23 谢谢。从AIT数据来看，.40S&W比.45ACP还要有效
FBI
【在 f*********n 的大作中提到】
: 既然讨论到9mm和.40S&W哪个口径更合适自卫：那就不能不提著名的案例---1986年FBI
: 在迈阿密和两个嫌犯的枪击案。.40S&W就是这个案件发生后的发明，而这个发明的主要
: 推动因素，就是9mm的"lack of stopping power"：
: http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
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C*******d
发帖数: 15836 | 24 Thanks. I am shocked that the peak energy of 9mm and 45ACP are so close.
Does this mean that the 45ACP people are a bit stupid because 45ACP usually
means bigger/heavier gun, fewer bullets, and larger 后坐力?
【在 f********t 的大作中提到】
: If you look at Ballistic performance at the top right corner of Wiki
: 9mm: 419-704 J
: 45ACP: 477-702 J
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C*******d
发帖数: 15836 | 25 但是新型的9mm JHP从能量和迟滞力的角度应该可以解决这个问题了吧？
FBI
【在 f*********n 的大作中提到】
: 既然讨论到9mm和.40S&W哪个口径更合适自卫：那就不能不提著名的案例---1986年FBI
: 在迈阿密和两个嫌犯的枪击案。.40S&W就是这个案件发生后的发明，而这个发明的主要
: 推动因素，就是9mm的"lack of stopping power"：
: http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
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C*******r
发帖数: 10345 | 26 理论上9mm JHP 的 stopping power是没问题的。实际还需要更多的数据证实。.45的实
战依据是从一战就有无数例子，而且.45即使是用FMJ ball，stopping power也极佳。
军队只能用FMJ, 所以战例很多。 |
G*****7
发帖数: 1759 | 27 你试的19和23是不是hand grip部位纹理不一样(gen 3 vs gen 4)？按说尺寸是几乎一
样的。
就说
过这
【在 D*A 的大作中提到】
: 是因为在试glock17，19，XD40，Sig226之后，还是觉得握把大单手不好控制，店员就说
: 试试GLOCK23，是新枪没让试，比划了两下，在手里很舒服，但看各位大侠很少提起过这
: 个，想问问是不是因为它有什么不好，或者为了size牺牲了性能之类的。谢
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l*******n
发帖数: 373 | 28 其实我个人觉得stopping power被理工科大拿们研究得过度了。NYPD都还只用9mm，我
等平头老百姓还觉得不够使么？哪个强盗跟你有深仇大恨的被打中几枪后还要硬往上冲
？菜鸟们还是应该选重量轻，子弹便宜的9mm练手是正经。否则理论知识一大堆，引经
据典的，真到要用枪的时候可能早就僵了，9mm和40真没啥差别。
还不如讨论讨论到底在什么时候能合法用枪比较好，这个尺寸怎么掌握。家里好判断些
，我们州没有duty to retreat的要求。如果在外面，一个彪形大汉和你吵上了，直扑
过来，能开枪么？恐怕不能，万一人家就想扑过来吐你一脸呢？枪这玩意，等彪形大汉
近身了，基本就没大用了，你的枪随时能成为别人的枪。 |
f********t
发帖数: 4574 | 29 NYPD比一般人训练有素，什么时候掏枪，枪战时打哪里。。。placement好了9mm一样制
敌。我们weekend warrior正好用大威力枪弹弥补训练实战经验的不足，如果你比警察
还厉害另说
【在 l*******n 的大作中提到】
: 其实我个人觉得stopping power被理工科大拿们研究得过度了。NYPD都还只用9mm，我
: 等平头老百姓还觉得不够使么？哪个强盗跟你有深仇大恨的被打中几枪后还要硬往上冲
: ？菜鸟们还是应该选重量轻，子弹便宜的9mm练手是正经。否则理论知识一大堆，引经
: 据典的，真到要用枪的时候可能早就僵了，9mm和40真没啥差别。
: 还不如讨论讨论到底在什么时候能合法用枪比较好，这个尺寸怎么掌握。家里好判断些
: ，我们州没有duty to retreat的要求。如果在外面，一个彪形大汉和你吵上了，直扑
: 过来，能开枪么？恐怕不能，万一人家就想扑过来吐你一脸呢？枪这玩意，等彪形大汉
: 近身了，基本就没大用了，你的枪随时能成为别人的枪。
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l*******n
发帖数: 373 | 30
呵呵，这么说好像也有点道理。我们这里的警察都用.40。斑竹好像也说他随身携带.40。
【在 f********t 的大作中提到】
: NYPD比一般人训练有素，什么时候掏枪，枪战时打哪里。。。placement好了9mm一样制
: 敌。我们weekend warrior正好用大威力枪弹弥补训练实战经验的不足，如果你比警察
: 还厉害另说
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