D*A 发帖数: 811 | 1 是因为在试glock17,19,XD40,Sig226之后,还是觉得握把大单手不好控制,店员就说
试试GLOCK23,是新枪没让试,比划了两下,在手里很舒服,但看各位大侠很少提起过这
个,想问问是不是因为它有什么不好,或者为了size牺牲了性能之类的。谢 |
D*A 发帖数: 811 | 2 难道就是因为是.40,觉得没必要为它舍弃9mm而弄贵子弹?
就说
过这
【在 D*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是因为在试glock17,19,XD40,Sig226之后,还是觉得握把大单手不好控制,店员就说 : 试试GLOCK23,是新枪没让试,比划了两下,在手里很舒服,但看各位大侠很少提起过这 : 个,想问问是不是因为它有什么不好,或者为了size牺牲了性能之类的。谢
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L*******r 发帖数: 8961 | 3 说不清,反正对40没什么感觉。要么九毫米,要么45ACP。
不觉得手枪里面还有必要搞一个中间威力弹,难道是为了
连射的可控性?
【在 D*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道就是因为是.40,觉得没必要为它舍弃9mm而弄贵子弹? : : 就说 : 过这
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x********n 发帖数: 1188 | 4 不是说40的kick很厉害,应该可控性不好吧。
【在 L*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说不清,反正对40没什么感觉。要么九毫米,要么45ACP。 : 不觉得手枪里面还有必要搞一个中间威力弹,难道是为了 : 连射的可控性?
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L*******r 发帖数: 8961 | 5 就是了,这个中间威力弹的意义真的不怎么大。
可能是在枪大小差不多的情况下能比45多装子弹。
【在 x********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说40的kick很厉害,应该可控性不好吧。
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C*******d 发帖数: 15836 | 6 最近我做了一下手枪的调研,发现Glock 23其实是一个非常好的选择。它也是很多警察
的用枪。
优点包括:
价格合理。
比较轻。
维护简单。
可靠性和持续性非常高。
.40迟滞力远好于9mm,价格也不比9mm贵太多。
属于compact手枪,可用于随身携带。
常规携弹13发,远好于.45。
新型的提供配件导轨,适合安装电筒和激光。
缺点:
可能.40S&W初速高,所以后坐力比较大,但是如果操作好也更准确。
对于手特别小的人可能握柄还是太大。这一点女士可能要多考虑。
不到之处欢迎各位补充批评指正!
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L*******r 发帖数: 8961 | 7 这些优点基本上就是Glock的优点。
只有两点和40有关:1。价钱比45便宜,2。子弹比45小,可多装弹。
估计这个手枪里的中间威力弹就是在威力和载弹量上的折中了。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近我做了一下手枪的调研,发现Glock 23其实是一个非常好的选择。它也是很多警察 : 的用枪。 : 优点包括: : 价格合理。 : 比较轻。 : 维护简单。 : 可靠性和持续性非常高。 : .40迟滞力远好于9mm,价格也不比9mm贵太多。 : 属于compact手枪,可用于随身携带。 : 常规携弹13发,远好于.45。
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L*******r 发帖数: 8961 | 8 有没有人考虑过357Sig,这种子弹有的比45还要大。个头估计和40差不多。
【在 L*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些优点基本上就是Glock的优点。 : 只有两点和40有关:1。价钱比45便宜,2。子弹比45小,可多装弹。 : 估计这个手枪里的中间威力弹就是在威力和载弹量上的折中了。
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C*******r 发帖数: 10345 | 9 357sig也是坐力问题(snap instead of push). 基本就是357 magnum的自动手枪版。
弹药价钱太贵。
GLOCK 32 就是 357 sig. 和G23只有barrel和弹夹不同。所以无论是有23还是32,都可买个枪管,一枪两用。 |
C*******d 发帖数: 15836 | 10 完全同意。Glock 23属于compact手枪这一点我觉的也是额外的好处。万一需要便携了
也可以用,不像有些大家伙,比如Glock 17 和 19。所以,我觉的Glock 23是各种性
能的折衷的产品。对于老手和专业人士可能某些特点不是特别突出,但是对于普通的一
般人防卫来说,这些折衷可能更倾向于是优点。
【在 L*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些优点基本上就是Glock的优点。 : 只有两点和40有关:1。价钱比45便宜,2。子弹比45小,可多装弹。 : 估计这个手枪里的中间威力弹就是在威力和载弹量上的折中了。
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C*******d 发帖数: 15836 | 11 对,357的价钱太贵了。我用http://gun-deals.com/来比较最便宜的大概10个价钱和弹头重量的平均,得到如下结论:
9mm Luther .357 .40S&W .45ACP
~18cents/r ~35cents/r ~25cents/r ~33cents/r
115gr ~150gr 180gr 230gr
所以,综合来讲.40S&W应该是不错的选择。
不过对于很多Hardcore的枪手来说,.357和.45ACP看起来更被喜欢,他们也可以掌握得
了。这些子弹威力大,但装弹少(不确定.357),子弹贵。对于很多新手来说,9mm更受
欢迎,因为子弹便宜,后坐力小,但是它往往需要几发子弹(2-4)才能彻底阻止攻
击,对于紧急防身不一定特别有效(一枪制敌是最好的选择)。在一枪制敌方面.40S&W
应该可以达到(可以看其弹头重量,其速度也应比较高),再综合价钱,所以,对我来
讲.40S&W还是比较好的
可买个枪管,一枪两用。
【在 C*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 357sig也是坐力问题(snap instead of push). 基本就是357 magnum的自动手枪版。 : 弹药价钱太贵。 : GLOCK 32 就是 357 sig. 和G23只有barrel和弹夹不同。所以无论是有23还是32,都可买个枪管,一枪两用。
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L*******r 发帖数: 8961 | 12 7.45 g (115.0 gr) JHP +P+ 可以达到 704 J 的能量。
9.5 g (147 gr) JHP 也可以达到 643 J 的能量
比一般的40的能量其实还大。一般的40的最大能量也就是660 J。
9MM完全可以用于防身,平常练用便宜子弹就行,实用就用JHP
就行了。
参考:
http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum
这两种子弹都是现役的量比较大的,数据应该是可靠的。 |
f**s 发帖数: 2225 | 13 glock 23和19是完全一样大的
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 完全同意。Glock 23属于compact手枪这一点我觉的也是额外的好处。万一需要便携了 : 也可以用,不像有些大家伙,比如Glock 17 和 19。所以,我觉的Glock 23是各种性 : 能的折衷的产品。对于老手和专业人士可能某些特点不是特别突出,但是对于普通的一 : 般人防卫来说,这些折衷可能更倾向于是优点。
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C*******d 发帖数: 15836 | 14 谢谢老虎!我看了你的链接和网上其他的一些评论,看起来9MM是更受欢迎。用便宜子
弹练习用贵子弹防身简直是完美的结合。而9mm JHP的迟滞力确实可和.40S&W相匹敌。
似乎9mm的子弹比.40S&W更顺畅,不易出现卡壳,而且装弹量也一般更多。这对于保命
来讲还是很重要的。看起来我得好好研究一下Glock 19了(Glock 23和19的尺寸外形重
量非常的相近)!
【在 L*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 7.45 g (115.0 gr) JHP +P+ 可以达到 704 J 的能量。 : 9.5 g (147 gr) JHP 也可以达到 643 J 的能量 : 比一般的40的能量其实还大。一般的40的最大能量也就是660 J。 : 9MM完全可以用于防身,平常练用便宜子弹就行,实用就用JHP : 就行了。 : 参考: : http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W : http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum : 这两种子弹都是现役的量比较大的,数据应该是可靠的。
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C*******d 发帖数: 15836 | 15 完全同意!看了老虎的评论和进一步调研后,现在我更倾向于Glock 19了。这种
Compact的枪的适于随身携带的可行性还是很不错的。以后万一用得着了也不用再买小
手枪了。
【在 f**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : glock 23和19是完全一样大的
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D*A 发帖数: 811 | 16 学到好多,谢谢各大侠。今天去试枪了,等一会儿整理下,上图片 |
f********t 发帖数: 4574 | 17 从能量的角度来看,9mm并不比.45ACP差。为什么有.45ACP更能一枪制敌这个说法?
【在 L*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 7.45 g (115.0 gr) JHP +P+ 可以达到 704 J 的能量。 : 9.5 g (147 gr) JHP 也可以达到 643 J 的能量 : 比一般的40的能量其实还大。一般的40的最大能量也就是660 J。 : 9MM完全可以用于防身,平常练用便宜子弹就行,实用就用JHP : 就行了。 : 参考: : http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W : http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum : 这两种子弹都是现役的量比较大的,数据应该是可靠的。
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T******g 发帖数: 21328 | 18 9mm初速快一些,弹径小,一般容易贯穿
45acp粗重,人体把能量全吸收了
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从能量的角度来看,9mm并不比.45ACP差。为什么有.45ACP更能一枪制敌这个说法?
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f********t 发帖数: 4574 | 19 都用JHP子弹,差别会很大吗?
【在 T******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 9mm初速快一些,弹径小,一般容易贯穿 : 45acp粗重,人体把能量全吸收了
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C*******d 发帖数: 15836 | 20 Energy From Wikipedia for several JHPs for both:
.45ACP: 369-544
9mm: 320-472
So, the best energy of .45ACP is better than that of 9mm, but they have a
big overlap.
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都用JHP子弹,差别会很大吗?
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f********t 发帖数: 4574 | 21 If you look at Ballistic performance at the top right corner of Wiki
9mm: 419-704 J
45ACP: 477-702 J
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Energy From Wikipedia for several JHPs for both: : .45ACP: 369-544 : 9mm: 320-472 : So, the best energy of .45ACP is better than that of 9mm, but they have a : big overlap.
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f*********n 发帖数: 11154 | 22 既然讨论到9mm和.40S&W哪个口径更合适自卫:那就不能不提著名的案例---1986年FBI
在迈阿密和两个嫌犯的枪击案。.40S&W就是这个案件发生后的发明,而这个发明的主要
推动因素,就是9mm的"lack of stopping power":
http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout |
f********t 发帖数: 4574 | 23 谢谢。从AIT数据来看,.40S&W比.45ACP还要有效
FBI
【在 f*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然讨论到9mm和.40S&W哪个口径更合适自卫:那就不能不提著名的案例---1986年FBI : 在迈阿密和两个嫌犯的枪击案。.40S&W就是这个案件发生后的发明,而这个发明的主要 : 推动因素,就是9mm的"lack of stopping power": : http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
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C*******d 发帖数: 15836 | 24 Thanks. I am shocked that the peak energy of 9mm and 45ACP are so close.
Does this mean that the 45ACP people are a bit stupid because 45ACP usually
means bigger/heavier gun, fewer bullets, and larger 后坐力?
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : If you look at Ballistic performance at the top right corner of Wiki : 9mm: 419-704 J : 45ACP: 477-702 J
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C*******d 发帖数: 15836 | 25 但是新型的9mm JHP从能量和迟滞力的角度应该可以解决这个问题了吧?
FBI
【在 f*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然讨论到9mm和.40S&W哪个口径更合适自卫:那就不能不提著名的案例---1986年FBI : 在迈阿密和两个嫌犯的枪击案。.40S&W就是这个案件发生后的发明,而这个发明的主要 : 推动因素,就是9mm的"lack of stopping power": : http://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
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C*******r 发帖数: 10345 | 26 理论上9mm JHP 的 stopping power是没问题的。实际还需要更多的数据证实。.45的实
战依据是从一战就有无数例子,而且.45即使是用FMJ ball,stopping power也极佳。
军队只能用FMJ, 所以战例很多。 |
G*****7 发帖数: 1759 | 27 你试的19和23是不是hand grip部位纹理不一样(gen 3 vs gen 4)?按说尺寸是几乎一
样的。
就说
过这
【在 D*A 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是因为在试glock17,19,XD40,Sig226之后,还是觉得握把大单手不好控制,店员就说 : 试试GLOCK23,是新枪没让试,比划了两下,在手里很舒服,但看各位大侠很少提起过这 : 个,想问问是不是因为它有什么不好,或者为了size牺牲了性能之类的。谢
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l*******n 发帖数: 373 | 28 其实我个人觉得stopping power被理工科大拿们研究得过度了。NYPD都还只用9mm,我
等平头老百姓还觉得不够使么?哪个强盗跟你有深仇大恨的被打中几枪后还要硬往上冲
?菜鸟们还是应该选重量轻,子弹便宜的9mm练手是正经。否则理论知识一大堆,引经
据典的,真到要用枪的时候可能早就僵了,9mm和40真没啥差别。
还不如讨论讨论到底在什么时候能合法用枪比较好,这个尺寸怎么掌握。家里好判断些
,我们州没有duty to retreat的要求。如果在外面,一个彪形大汉和你吵上了,直扑
过来,能开枪么?恐怕不能,万一人家就想扑过来吐你一脸呢?枪这玩意,等彪形大汉
近身了,基本就没大用了,你的枪随时能成为别人的枪。 |
f********t 发帖数: 4574 | 29 NYPD比一般人训练有素,什么时候掏枪,枪战时打哪里。。。placement好了9mm一样制
敌。我们weekend warrior正好用大威力枪弹弥补训练实战经验的不足,如果你比警察
还厉害另说
【在 l*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我个人觉得stopping power被理工科大拿们研究得过度了。NYPD都还只用9mm,我 : 等平头老百姓还觉得不够使么?哪个强盗跟你有深仇大恨的被打中几枪后还要硬往上冲 : ?菜鸟们还是应该选重量轻,子弹便宜的9mm练手是正经。否则理论知识一大堆,引经 : 据典的,真到要用枪的时候可能早就僵了,9mm和40真没啥差别。 : 还不如讨论讨论到底在什么时候能合法用枪比较好,这个尺寸怎么掌握。家里好判断些 : ,我们州没有duty to retreat的要求。如果在外面,一个彪形大汉和你吵上了,直扑 : 过来,能开枪么?恐怕不能,万一人家就想扑过来吐你一脸呢?枪这玩意,等彪形大汉 : 近身了,基本就没大用了,你的枪随时能成为别人的枪。
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l*******n 发帖数: 373 | 30
呵呵,这么说好像也有点道理。我们这里的警察都用.40。斑竹好像也说他随身携带.40。
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : NYPD比一般人训练有素,什么时候掏枪,枪战时打哪里。。。placement好了9mm一样制 : 敌。我们weekend warrior正好用大威力枪弹弥补训练实战经验的不足,如果你比警察 : 还厉害另说
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