k**********i
发帖数: 8706 | 1 今天WSJ第A20页上全版广告说CNBC出了一期节目，调查remington 700的潜在质量问题
（已有十几起伤人及致死事故），10/20/2010 9pm EST首播
Remington Under Fire
http://classic.cnbc.com/id/39554936/
大家可以关注一下 |
T*R
发帖数: 25894 | |
S*******T
发帖数: 5156 | |
k**********i
发帖数: 8706 | 4 misfire
【在 T*R 的大作中提到】
: 总结一下，啥问题？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 5 这个确实很讨厌。别弄的跟丰田的突然加速问题似的。我最讨厌的是大公司店大欺客，
忽视用户生命，给你扣上个不会用枪或懒蛋的名声，掩盖真相不认真调查。如果
Remington也这样，它就彻底完蛋了。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 靠靠靠！ 才买的，害怕很。。。。
|
k**0
发帖数: 19737 | |
C*******d
发帖数: 15836 | 7 Yes, that's why it has thousands of complaints and more than 75 lawsuits，
some people are even killed by it. Plus Remington's strong deny of any fault
, that goes more like Toyota now.
【在 k**0 的大作中提到】
: remington 700都出来N年了吧?
|
l***a
发帖数: 2677 | |
C*******d
发帖数: 15836 | 9 不过貌似MissFire也不是那么严重，只要平时严守规程子弹不上膛，应该不会有伤到人
。不过到时瞄准目标子弹上膛MissFire打飞了在你徒弟面前的确就太没面子了。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 靠靠靠！ 才买的，害怕很。。。。
|
H****r
发帖数: 16240 | 10 misfire是撞针打击力度不够？
但这为什么会致死致伤啊
按说延迟发火多是弹的问题，不应该怨到枪上吧
【在 k**********i 的大作中提到】
: misfire
|
|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 11 应该是不扣扳机枪自己击发。一般严守规则不会照成死伤。但枪的问题还是问题。
【在 H****r 的大作中提到】
: misfire是撞针打击力度不够？
: 但这为什么会致死致伤啊
: 按说延迟发火多是弹的问题，不应该怨到枪上吧
|
k*****r
发帖数: 21039 | 12 所以还是买mil-surplus可靠。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 今天WSJ第A20页上全版广告说CNBC出了一期节目，调查remington 700的潜在质量问题
: （已有十几起伤人及致死事故），10/20/2010 9pm EST首播
: Remington Under Fire
: http://classic.cnbc.com/id/39554936/
: 大家可以关注一下
|
H****r
发帖数: 16240 | 13 我觉得misfire是不发火，不应该翻译成走火吧？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 应该是不扣扳机枪自己击发。一般严守规则不会照成死伤。但枪的问题还是问题。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 14 I swear by Mauser 98 action. More than a hundred of years old and millions
were made. My hunting rifle is CZ 550. |
C*******d
发帖数: 15836 | 15 我读了原文。一个伤害案例就是枪支走火打到人了。小女孩发誓没有勾扳机。否则不发
火死伤几十人也实在太诡异了。估计老英老美把该响不响不该响乱响都归为misfire。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我觉得misfire是不发火，不应该翻译成走火吧？
|
T******g
发帖数: 21328 | 16 accidentally discharged
那帮人打猎都上膛携带呀，有点夸张
【在 H****r 的大作中提到】
: 我觉得misfire是不发火，不应该翻译成走火吧？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 17 这的确极度的荒唐！
这就是为什么我避免打猎，碰上这样的二百五，你还真是没有办法。
【在 T******g 的大作中提到】
: accidentally discharged
: 那帮人打猎都上膛携带呀，有点夸张
|
H****r
发帖数: 16240 | 18 原文我还木有读
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我读了原文。一个伤害案例就是枪支走火打到人了。小女孩发誓没有勾扳机。否则不发
: 火死伤几十人也实在太诡异了。估计老英老美把该响不响不该响乱响都归为misfire。
|
T*R
发帖数: 25894 | 19 hi的时候不上膛，坐下开等就要上汤啊
【在 T******g 的大作中提到】
: accidentally discharged
: 那帮人打猎都上膛携带呀，有点夸张
|
T******g
发帖数: 21328 | 20 是很差劲，但也不能因噎废食呀。靶场里万一有人乱指枪呢，买了枪在家里打？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这的确极度的荒唐！
: 这就是为什么我避免打猎，碰上这样的二百五，你还真是没有办法。
|
|
|
f****a
发帖数: 4708 | 21 misfire是死火，unintended fire是走火。
走火的主要问题是子弹如果没有上膛，在receiver里被击发了，就会伤到射手。有这样
的官司，说是在装弹的时候走火。
检查bolt action的safety的方法：
"The next step in adjusting a trigger is the most important – ensuring
safety. I run through several tests, the most basic of which is cocking the
action by lifting and closing the bolt. If the action does not stay cocked
when cocking the action very quickly, the trigger pull is too light. If
the action passes this test, I then lift the bolt, pull it back to the rear,
and slam it forward as fast and forcefully as possible. If the gun stays
cocked after several iterations of this step, you are almost home free. The
next step is to cock the rifle, grab it by the barrel, and slam the gun
against the floor. If the sear releases, the trigger pull is too light.
Finally, if it passes all of these tests, cock the rifle and put the safety
on “safe.” Now lightly touch the trigger and push the safety forward. If
the sear releases, it is time to go back to the drawing board."
这个事件的一个问题是"safety lock the bolt, if unload, you need to move from
SAFE to FIRE"。Only a problem if it's older than 1982。Remington will fix it
for $20 + S&H
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090106214451AAenTBr
Trigger的问题是老的trigger使用Walker Fire Control。新的XMARK-Pro是2002定型的
，没有这个问题。
http://www.drinnonlaw.com/Texas-Defective-Remington700.php
"The Defect
1. Remington’s trigger mechanism uses an internal component called a “
connector” – a design component not used by any other rifle manufacturer.
The connector floats on top of the trigger body inside of the gun, but is
not physically bound to the trigger in any way other than tension from a
spring. When the trigger is pulled, the connecter is pushed forward by the
trigger, allowing the sear to fall and fire the rifle.
2. The proper position of the connector under the sear is an overlap of
only 25/1000ths of an inch, but because the connector is not bound to the
trigger, the connector separates from the trigger body when the rifle is
fired and creates a gap between the two parts.
3. Any dirt, debris or manufacturing scrap can then become lodged in the
space created between the connector and the trigger, preventing the
connector from returning to its original position.
4. Remington’s defective fire control could have been redesigned to
eliminate the harm or danger very inexpensively. There is no valid
engineering reason why the successfully utilized connectorless designs could
not have been used by Remington in its Model 700 and 710.
5. In fact, Remington has recently done just that for the Model 700 with
a newly designed trigger, the X-Mark Pro. That design, which eliminates the
connector, was completed in 2002. However, Remington chose to continue with
its prior unsafe design for financial reasons, never warning the public.
Even today, Remington installs the new fire control into some but not all of
its bolt-action rifles, leaving many users at risk with the old and
defective design.
"
【在 H****r 的大作中提到】
: misfire是撞针打击力度不够？
: 但这为什么会致死致伤啊
: 按说延迟发火多是弹的问题，不应该怨到枪上吧
|
T*R
发帖数: 25894 | |
C*******d
发帖数: 15836 | 23 我去的靶场的管理还是相当不错的。任何时候严格规定枪支指向，看得跟什么似的。所
以我基本上不担心靶场。打猎吗，一般也应该没事，不过万一碰上一位枪口在你身上来
回扫描的主，也够闹心的。再说打猎大家和猎物出现在同一个区域。万一猎物在两个猎
人之间，那么无论如何都不是什么好玩的事。前不久不是有一个这样的案例，结果一个
猎人被同伙打死了。最近另一个案例是一个人穿的跟猎物太像了也被打死了。再想想被
切尼打烂的屁股，我心都在抖。
【在 T******g 的大作中提到】
: 是很差劲，但也不能因噎废食呀。靶场里万一有人乱指枪呢，买了枪在家里打？
|
w*********p
发帖数: 7230 | 24 我师父除了讲理论参数以外什么时候有过面子？其实还可以用misfire做个介口
【在 C*******d 的大作中提到】
: 不过貌似MissFire也不是那么严重，只要平时严守规程子弹不上膛，应该不会有伤到人
: 。不过到时瞄准目标子弹上膛MissFire打飞了在你徒弟面前的确就太没面子了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 25 你可笑死我了！
【在 w*********p 的大作中提到】
: 我师父除了讲理论参数以外什么时候有过面子？其实还可以用misfire做个介口
|
H****r
发帖数: 16240 | 26 明白了
雷鸣顿这个是扳机组的问题
而如果是没有上膛就击发，那是闭锁不到位
这又是另一回事儿了，看文章里，雷明顿倒是没有这毛病。
the
cocked
rear,
【在 f****a 的大作中提到】
: misfire是死火，unintended fire是走火。
: 走火的主要问题是子弹如果没有上膛，在receiver里被击发了，就会伤到射手。有这样
: 的官司，说是在装弹的时候走火。
: 检查bolt action的safety的方法：
: "The next step in adjusting a trigger is the most important – ensuring
: safety. I run through several tests, the most basic of which is cocking the
: action by lifting and closing the bolt. If the action does not stay cocked
: when cocking the action very quickly, the trigger pull is too light. If
: the action passes this test, I then lift the bolt, pull it back to the rear,
: and slam it forward as fast and forcefully as possible. If the gun stays
|
l***a
发帖数: 2677 | |
b******o
发帖数: 5644 | 28 上保险/退弹的时候激发。警用及军用型号都有这个问题。故障率相当高。不过问题的
重点在态度上。 |
f******u
发帖数: 767 | 29 不管最终是个什么结论（也许永远不会有结论），下文中提到的 Cooper's* four
fundamental rules of gun safety 是时刻不可疏忽的!
http://www.examiner.com/gun-rights-in-knoxville/accidental-firearms-discharges
Accidental firearms discharges
October 20th, 2010 10:10 pm ET
Tonight, CNBC is doing a piece of the Remington 700 rifle. There are
allegations that it is unsafe. If that is the case, I just wonder how
Remington could have avoided serious legal judgments over the years. Anyway,
the truth will eventually come out.
Closer to home, a Knox County jailer is reported by the Knoxville News-
Sentinel to have accidentally shot a friend in the hip. The story goes like
this. The friend didn't like guns, the jailer attempted to clear his gun in
the confines of the back seat, and fired the gun, striking the friend in the
front seat.
The friend was treated and released.
The jailer is now back at work, but can never be a bonded deputy in Knox
County.
You will have an accidental discharge!
said Bob W, my instructor when I got the mandatory training for the
Tennessee handgun carry permit. I had been shooting for nigh on forty years
when I took that class, but had yet to have the dreaded accidental discharge
(AD). But, my time was coming.
It was several years after that, and I had finished a session at the range.
I cleared the ancient Ruger pistol, and pointed it at the ground in front of
me, downrange. I pulled the trigger to drop the hammer, and instead of
hearing a click, I heard a BANG!
Bob was right. I had now had my AD. Eventually, my heart slowed down, and I
learned a lesson.
This jailer's event reminds us that we should never deviate from Cooper's*
four fundamental rules of gun safety:
1. All firearms are always loaded.
2. Never let the muzzle of a firearm point at anything you are not willing
to destroy.
3. Keep your finger off the trigger unless your sights are on the target.
4. Be sure of your target and what is behind it.
It appears from the newspaper reports that he violated rule two, and maybe
rule three. But, not to add to his misery, we should all take a lesson from
his experience. You see, we are all by virtue of being human, imperfect. So,
if we faithfully attempt to follow all four, there is some redundancy built
in . . . and if we miss one, the other three may keep us from a regretful
experience.
Another lesson, too - If you have a friend that dislikes guns so much that
they want you to disarm, maybe you should find new friends. |
f******u
发帖数: 767 | 30 好象雷鸣顿从2007年就不再使用被质疑的 Walker 扳机组了.
http://www.examiner.com/blogosphere-buzz-in-national/cnbc-airs-
documentary-on-remington-700-rifle-accidental-discharges
【在 H****r 的大作中提到】
: 明白了
: 雷鸣顿这个是扳机组的问题
: 而如果是没有上膛就击发，那是闭锁不到位
: 这又是另一回事儿了，看文章里，雷明顿倒是没有这毛病。
:
: the
: cocked
: rear,
|
|
|
T******g
发帖数: 21328 | 31 很多枪扳机调的太轻了，都有可能出问题。打猎的时候，还是稍微重一点好。 |
f*********n
发帖数: 11154 | 32 Remington正式回应了
http://www.ammoland.com/2010/10/20/remington-model-700-rifle/
Remington Arms Official Statement for CNBC Program Regarding the Model 700
Rifle
CNBC reporter Scott Cohn appears to not know how to safely handle a firearm.
Madison, NC --(Ammoland.com)- For nearly fifty years, the Remington Model
700 rifle has been the preferred choice for millions of hunters, shooting
sports enthusiasts and military and law enforcement personnel.
Despite emotional reporting of baseless and unproven allegations and
plaintiff lawyer assertions, several undisputed facts remain:
The Model 700 is the most popular, reliable, accurate and trusted bolt-
action rifle in the world, with over five million rifles produced and
billions of rounds fired over nearly five decades.
The Model 700 is the firearm of choice for elite shooters from America’s
military and law enforcement communities, and has been the platform for the
United States Marine Corps and the U.S. Army precision sniper weapon systems
for over two decades, both of which specifically require the “Walker”
trigger mechanism.
The Model 700, including its trigger mechanism, has been free of any defect
since it was first produced and, despite any careless reporting to the
contrary, the gun’s use by millions of Americans has proven it to be a safe
, trusted and reliable rifle.
Both Remington and experts hired by plaintiff attorneys have conducted
testing on guns returned from the field which were alleged to have fired
without a trigger pull, and neither has ever been able to duplicate such an
event on guns which had been properly maintained and which had not been
altered after sale.
Remington takes safety very seriously. We support hunter safety and other
educational programs nationwide, and include with every Remington firearm,
the “Ten Commandments of Firearm Safety,” which urgently remind every gun
owner that if proper firearms safety rules are followed, no accidental
injuries would ever occur.
The men and women who build, own and shoot the Remington Model 700 take
great pride in a product that, over the last half century, has set the bar
for safety, reliability and performance. read and see more at www.
remington700.tv |
C*******d
发帖数: 15836 | 33 谢谢分享！
我觉得如果遵守基本的操作规范，这种步枪基本上不可能会造成大的人身伤害。
但是，对于是否自己击发，我还是持有非常大的疑问。我不相信那么多人会自己勾扳机
了愣说没勾。正如Toyota事件一样，Toyota一口咬定驾驶者误把油门当刹车，直到加州
巡警出事。Remington的回应和Toyota如初一则，Toyota也坚称自己的测试没有任何问
题。而Remington的所谓测试简直就是笑话。具体如何还要看未来发展。
firearm.
【在 f*********n 的大作中提到】
: Remington正式回应了
: http://www.ammoland.com/2010/10/20/remington-model-700-rifle/
: Remington Arms Official Statement for CNBC Program Regarding the Model 700
: Rifle
: CNBC reporter Scott Cohn appears to not know how to safely handle a firearm.
: Madison, NC --(Ammoland.com)- For nearly fifty years, the Remington Model
: 700 rifle has been the preferred choice for millions of hunters, shooting
: sports enthusiasts and military and law enforcement personnel.
: Despite emotional reporting of baseless and unproven allegations and
: plaintiff lawyer assertions, several undisputed facts remain:
|
S*******E
发帖数: 2498 | 34 K版那个连接里的第二个录像，很明显没扣扳机的
保险起见，还是离Remington远点
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢分享！
: 我觉得如果遵守基本的操作规范，这种步枪基本上不可能会造成大的人身伤害。
: 但是，对于是否自己击发，我还是持有非常大的疑问。我不相信那么多人会自己勾扳机
: 了愣说没勾。正如Toyota事件一样，Toyota一口咬定驾驶者误把油门当刹车，直到加州
: 巡警出事。Remington的回应和Toyota如初一则，Toyota也坚称自己的测试没有任何问
: 题。而Remington的所谓测试简直就是笑话。具体如何还要看未来发展。
:
: firearm.
|
c**********d
发帖数: 2428 | 35 看了版副贴的录像,我有这么几个观点.
1. 所有出事的故事,好像都有一点是一致的,那就是枪口没有指向安全的方向.
2. 好几次事故是在事主UNLOAD的时候发生的,录像中也是在动了BOLT的时候击发的.这
就不一定是扳机组的问题. BOLT, 或是BOLT和RECEIVER之间的公差也有可能是源头.
3. 打猎的时候上膛不可避免. 打猎出事的多是GROUP HUNT. 我个人的感觉, 公共猎场
人多并不是问题, 因为大家一般都隔得远, 要被走火打中是需要极大的人品值的. 但是
如果是BUDDY们一起打猎, 这个几率就要高得多. 我个人认为打猎以两人一起为佳, 最
多不能超过三人. 象你们加州还有马州的这么一大堆人一起去打猎, 要小心. 一起去可
以, 到了以后还是分开行动为佳. 新手需要人带是客观的需要, 但当老师的也不能一次
收太多的学生. 这门手艺一般都是一传一的. |
C*******d
发帖数: 15836 | 36 谢谢提醒！刚看了录像，实在是太可怕了。看来Remington是一个和Toyota一样的邪恶
公司，置用户的生命于不顾拒绝承认自己的责任并且给受害者破脏水，如初一则。这种
店大欺客和对生命的漠视是我最不能容忍的。以前这两个王八蛋公司的产品是我最信赖
的了，现在它们都在我一辈子不买的名单上了。
【在 S*******E 的大作中提到】
: K版那个连接里的第二个录像，很明显没扣扳机的
: 保险起见，还是离Remington远点
|
T******g
发帖数: 21328 | |
T******g
发帖数: 21328 | |
f****a
发帖数: 4708 | 39 要不你把你的送给我吧，我付FFL和Shipping。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢提醒！刚看了录像，实在是太可怕了。看来Remington是一个和Toyota一样的邪恶
: 公司，置用户的生命于不顾拒绝承认自己的责任并且给受害者破脏水，如初一则。这种
: 店大欺客和对生命的漠视是我最不能容忍的。以前这两个王八蛋公司的产品是我最信赖
: 的了，现在它们都在我一辈子不买的名单上了。
|
b******o
发帖数: 5644 | 40 我的结论。
有问题是真的。
倒霉的都是枪口冲人的。但走火的太多了。
早期的REM和TOYOTA差不多。现在也是没办法，召回的开销高于其市值。
REM我是不敢碰了。之前我还一直后悔没买700 SPS。要是买了，估计以后什么都进不了
了。 |
|
|
k**********i
发帖数: 8706 | 41 板上风向立变啊
要我这种新买了remmy的情何以堪 |
l***a
发帖数: 2677 | 42 珍惜生命，远离雷明
【在 b******o 的大作中提到】
: 我的结论。
: 有问题是真的。
: 倒霉的都是枪口冲人的。但走火的太多了。
: 早期的REM和TOYOTA差不多。现在也是没办法，召回的开销高于其市值。
: REM我是不敢碰了。之前我还一直后悔没买700 SPS。要是买了，估计以后什么都进不了
: 了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 43 但是问题是我没有Remington。几个月前的700Varmint SPS打折我差点跳进去（K版差点
没跳进去），因为我都买了子弹等我的手枪呢。
【在 f****a 的大作中提到】
: 要不你把你的送给我吧，我付FFL和Shipping。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 44 知道了以后额外小心就行。除非要马上射击否则子弹不上膛应该能避免所有问题。对于
这种能够随便穿透整个房子的枪，枪口指向绝对没人的地方尤为重要。
不过如果你要带你的remmy去打猎你还是要通知猎友一下，这样他们就有机会选择是不
是和你去:)
【在 k**********i 的大作中提到】
: 板上风向立变啊
: 要我这种新买了remmy的情何以堪
|
k**********i
发帖数: 8706 | 45 我靠
这下好了，不仅是不买了，连有remmy的都不带一起玩了。。。
不过，放心，打猎我拿的是870散弹，虽然说仍然是remmy。。。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 知道了以后额外小心就行。除非要马上射击否则子弹不上膛应该能避免所有问题。对于
: 这种能够随便穿透整个房子的枪，枪口指向绝对没人的地方尤为重要。
: 不过如果你要带你的remmy去打猎你还是要通知猎友一下，这样他们就有机会选择是不
: 是和你去:)
|
T******g
发帖数: 21328 | 46 我们周围好几个都是rem 700呀，就我一个野人还有一个是t3
看样子大家应该推tikka t3或者野人呀，呵呵
【在 k**********i 的大作中提到】
: 我靠
: 这下好了，不仅是不买了，连有remmy的都不带一起玩了。。。
: 不过，放心，打猎我拿的是870散弹，虽然说仍然是remmy。。。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 47 870绝对没问题。
就算700也不是不可能，只要你能接受一些怕死的家伙时不时检查你的子弹是否上膛，
以及大家看你枪管的惊恐目光。不过老实说这些都是最基本的安全常识，只不过打猎时
严格遵守有一定难度。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 我靠
: 这下好了，不仅是不买了，连有remmy的都不带一起玩了。。。
: 不过，放心，打猎我拿的是870散弹，虽然说仍然是remmy。。。
|
T*R
发帖数: 25894 | 48 这版上都这么不蛋定？！怎么也说起风就是雨，和大妈s一样。
“人都是笨死的。” -- 松鸡
ps: K副，那个想趁火打劫，空手套白狼，说帮人付S/H和FFL的，情节太恶略，应该封
id 14天。我半价收购你的sps八~ |
f****a
发帖数: 4708 | 49 我们都是remmy，一起去，背靠背，没问题啊。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 板上风向立变啊
: 要我这种新买了remmy的情何以堪
|
f****a
发帖数: 4708 | 50 我是一不怕苦，二不怕死，两肋插刀，帮人消灾。我怨啊我~~~
就一两个不蛋定，其他就是来打打酱油，捧个人场。你也要蛋定。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这版上都这么不蛋定？！怎么也说起风就是雨，和大妈s一样。
: “人都是笨死的。” -- 松鸡
: ps: K副，那个想趁火打劫，空手套白狼，说帮人付S/H和FFL的，情节太恶略，应该封
: id 14天。我半价收购你的sps八~
|
|
|
k**********i
发帖数: 8706 | 51 我众纷纷表示很蛋定
【在 T*R 的大作中提到】
: 这版上都这么不蛋定？！怎么也说起风就是雨，和大妈s一样。
: “人都是笨死的。” -- 松鸡
: ps: K副，那个想趁火打劫，空手套白狼，说帮人付S/H和FFL的，情节太恶略，应该封
: id 14天。我半价收购你的sps八~
|
l***a
发帖数: 2677 | 52 还有Winchester M70，真正的mauser action，保险锁撞针
【在 T******g 的大作中提到】
: 我们周围好几个都是rem 700呀，就我一个野人还有一个是t3
: 看样子大家应该推tikka t3或者野人呀，呵呵
|
f*********n
发帖数: 11154 | 53 想想还在使用中的百万只Remington 700吧，现在这个问题还没有定论，该用还是用吧
，上了子弹后枪口不对人，就算有毛病也不会伤人。 |
