N*********r
发帖数: 1190 | 1 从猎枪的这个射击原则想到，有道理，要让枪成为自己身体的延伸，不和枪磨叽，磨蹭
，调整，不看枪，只看目标，好比晚上不开灯去厕所，只用看看马桶在哪里，就直接端
起开射，绝不会歪，因为毕竟练习多年，是身体的一部分，而且也不需要pin point
accuracy，大致准就准了。
原来是这么个意思。体会体会。 |
W******8
发帖数: 725 | 2 这不就是“枪人合一”的境界么
【在 N*********r 的大作中提到】
: 从猎枪的这个射击原则想到，有道理，要让枪成为自己身体的延伸，不和枪磨叽，磨蹭
: ，调整，不看枪，只看目标，好比晚上不开灯去厕所，只用看看马桶在哪里，就直接端
: 起开射，绝不会歪，因为毕竟练习多年，是身体的一部分，而且也不需要pin point
: accuracy，大致准就准了。
: 原来是这么个意思。体会体会。
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x******y
发帖数: 6946 | 3 不瞄只能打个大概巴。 俺现在的目标是， 看见目标， 一动到标准击发姿势，略一瞄
准就打
目前气步枪从看见目标到击发大概半秒左右。 |
M*******n
发帖数: 1165 | |
w*********r
发帖数: 1250 | 5 LZ老兄说的有理。
不过如果射击的距离只有“枪”到马桶那么远，估计“举枪就射”对谁都不成问题喽。
嘿嘿。。。 |
l***a
发帖数: 2677 | |
f*********n
发帖数: 11154 | 7 呵呵，就是这么个意思
【在 N*********r 的大作中提到】
: 从猎枪的这个射击原则想到，有道理，要让枪成为自己身体的延伸，不和枪磨叽，磨蹭
: ，调整，不看枪，只看目标，好比晚上不开灯去厕所，只用看看马桶在哪里，就直接端
: 起开射，绝不会歪，因为毕竟练习多年，是身体的一部分，而且也不需要pin point
: accuracy，大致准就准了。
: 原来是这么个意思。体会体会。
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l***a
发帖数: 2677 | 8 现在的体会是这种人枪合一的境界同样适用于步枪和手枪。喜欢手枪，很大程度就是喜欢这种枪成为身体一个部分感觉，不需要刻意瞄准就可以命中目标。步枪加个镜子，用起来倒是很直接，可是感受上反而有了隔阂，少了点惊喜
【在 l***a 的大作中提到】
: 这个貌似说的是霰弹枪
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b*****e
发帖数: 5133 | 9 body index很重要，但人对视觉反馈依赖非常大，距离越长越明显。
比如拔枪腰间射击几步之外就没准头了。
枪抬起不看准星缺口再射精度马上就上去了，枪身套筒指向的视觉反馈在起作用。
看到准星再射精度可以再次提高，准星落入缺口水平正中的话手枪对付50米都不是问题。
有人把准星缺口磨掉来证明point shoot是可行的，但15码的靶还是用套筒投影(看不见
套筒两侧)和其它辅助视觉反馈花了半天才打中。用准星缺口不就是随手一枪的事嘛。
视觉反馈依赖非常大的还有一个证明就是不止一位高手有时突然枪枪打偏，原因就是依
赖了松脱的准星或缺口。
好的body index是提高射击速度重要的一步，可以省去很多身体调整的时间，但最终往
往是瞄具适当的视觉反馈来决定是否瞄准可以开枪了。这视觉反馈一步在body index好
的前提下可以瞬间完成。
喜欢这种枪成为身体一个部分感觉，不需要刻意瞄准就可以命中目标。步枪加个镜子，
用起来倒是很直接，可是感受上反而有了隔阂，少了点惊喜
【在 l***a 的大作中提到】
: 现在的体会是这种人枪合一的境界同样适用于步枪和手枪。喜欢手枪，很大程度就是喜欢这种枪成为身体一个部分感觉，不需要刻意瞄准就可以命中目标。步枪加个镜子，用起来倒是很直接，可是感受上反而有了隔阂，少了点惊喜
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C*******d
发帖数: 15836 | 10 那个打枪好的中国小女生2.5秒从抬手到3个Bullseyes.
【在 x******y 的大作中提到】
: 不瞄只能打个大概巴。 俺现在的目标是， 看见目标， 一动到标准击发姿势，略一瞄
: 准就打
: 目前气步枪从看见目标到击发大概半秒左右。
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l***a
发帖数: 2677 | 11 对呀，说的就是这种打顺手了可以瞬间瞄准开枪命中的感觉，而不是端枪喵来喵去喵好
久好累那种玩法。
我以前看过一本气步枪的书，玩步枪真是受益无穷。手枪就没这样系统的学习过，magpul的战术手枪更强调实战而不是打手枪的基本功，老兄有没有手枪射击的教程推荐? 谢了
往是瞄具适当的视觉反馈来决定是否瞄准可以开枪了。这视觉反馈一步在body index好
的前提下可以瞬间完成。
【在 b*****e 的大作中提到】
: body index很重要，但人对视觉反馈依赖非常大，距离越长越明显。
: 比如拔枪腰间射击几步之外就没准头了。
: 枪抬起不看准星缺口再射精度马上就上去了，枪身套筒指向的视觉反馈在起作用。
: 看到准星再射精度可以再次提高，准星落入缺口水平正中的话手枪对付50米都不是问题。
: 有人把准星缺口磨掉来证明point shoot是可行的，但15码的靶还是用套筒投影(看不见
: 套筒两侧)和其它辅助视觉反馈花了半天才打中。用准星缺口不就是随手一枪的事嘛。
: 视觉反馈依赖非常大的还有一个证明就是不止一位高手有时突然枪枪打偏，原因就是依
: 赖了松脱的准星或缺口。
: 好的body index是提高射击速度重要的一步，可以省去很多身体调整的时间，但最终往
: 往是瞄具适当的视觉反馈来决定是否瞄准可以开枪了。这视觉反馈一步在body index好
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b*****e
发帖数: 5133 | 12 只有自编的，也是实用为主，呵呵：
握枪
http://bbs.tiexue.net/post_5005745_1.html
瞄准
http://bbs.tiexue.net/post_5027051_1.html
扳机控制
http://bbs.tiexue.net/post_5059419_1.html
目标转换
http://bbs.tiexue.net/post_5076128_1.html
magpul的战术手枪更强调实战而不是打手枪的基本功，老兄有没有手枪射击的教程推荐
? 谢了
【在 l***a 的大作中提到】
: 对呀，说的就是这种打顺手了可以瞬间瞄准开枪命中的感觉，而不是端枪喵来喵去喵好
: 久好累那种玩法。
: 我以前看过一本气步枪的书，玩步枪真是受益无穷。手枪就没这样系统的学习过，magpul的战术手枪更强调实战而不是打手枪的基本功，老兄有没有手枪射击的教程推荐? 谢了
:
: 往是瞄具适当的视觉反馈来决定是否瞄准可以开枪了。这视觉反馈一步在body index好
: 的前提下可以瞬间完成。
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l***a
发帖数: 2677 | |
c*****a
发帖数: 477 | 14 想都不要想什么人枪合一. 1911都出来有一百年了. 比赛是最能提高技术的. 手枪射
击比赛也不是近几十年的事了. 人能琢磨的都已经琢磨得差不多了. 比赛只是挑战自
己或人类的极限.
打手枪很"简单", 只做一件事, 那就是sight picture和trigger control. 只看目标,
不看准星, 怎么知道对准了? 怎么知道扣扳机的一刹那准星偏了, 产生角度偏差? 不
开灯,即使找到马桶, 对准了, 闭眼撒尿试试. 没有眼睛的反馈, 你的力度怎么控制?
每次要撒尿, 力度都一样吗? 怎么保证射得准?
打枪快, 是因为sight picture和trigger control这一件事做得快, 而不是不看准星,
看目标快. |
b*****e
发帖数: 5133 | 15 打枪快重要的是靠站姿和握枪技术而获得最佳后坐控制能力，没有这点，sight
picture恢复快就无从谈起。
新手后坐控制不好可能三四秒才能对几米外目标打出第二枪，高手是同样距离打完三四
枪都不需要一秒。
枪支工作原理技术在十九世纪后半页和二十世纪初完成重要发展，二战后在材料研制和
材料处理加工上有不断改进。而射击技术在二战后有过几次不同的变更，每次都可以将
射击整体水平提高到新的高度。现在的实用手枪射击技术很大一部分是一代宗师Rob
Leatham和Brian Enos在八十年代开始实践和提倡的，九十年代普及，到目前也算是很
新的概念。50年前的人如果看现在高手操控1911的速度肯定会目瞪口呆。
至于是否可以人枪合一，这个每个人理解不同。一些人强调技术，一些人强调感觉。钻
研过射击的强调技术的可能多些。强调感觉的武打小说看得多枪玩得不多甚至没玩过。
其实我觉得射击能力达到一定水品后，感觉和技术缺一不可。感觉和技术的综合可能就
是我对人枪合一的理解。感觉实际上是重复不断技术练习后大脑产生的本能或下意识反
应，有人说是肌肉记忆，我觉得还是大脑下意识记忆比较靠谱。下意识反应的最大好处
就是基本可靠和全自动(咋有点像说AK)，不需要有意识和花时间的这个过程。下意识反
应的缺点是绝对精度和控制能力有限(咋又有点像说AK)，在射击上光靠下意识往往不够
用。瞄准确认的这一步是有意识的，但可以训练到非常快，下意识的其它射击行为可以
让身体和枪八九不离十在所需位置。
最后说到快，看目标快很重要，高手之间交手会发现最后获胜的不一定是同一目标两枪
间隔短的，而是目标转换快的。一定水品的不同射手两枪间隔的差别不大会超过百分之
几秒，而目标转换速度的差别可以相差十分之几秒或更多。目标转换基本都是眼先到，
枪跟着就到。当然目标看完通常还是要迅速转回看准星。例外的也有，实际上射击时焦
点和注意重心根据目标间隔和距离远近可以有不同变化以获得最高速度。Brian Enos总
结为五种不同的焦点/聚焦类别，我们最常用的是第三种，如果大家有兴趣可以读一下
他的实用射击宝典Beyond Fundamentals。
标,
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【在 c*****a 的大作中提到】
: 想都不要想什么人枪合一. 1911都出来有一百年了. 比赛是最能提高技术的. 手枪射
: 击比赛也不是近几十年的事了. 人能琢磨的都已经琢磨得差不多了. 比赛只是挑战自
: 己或人类的极限.
: 打手枪很"简单", 只做一件事, 那就是sight picture和trigger control. 只看目标,
: 不看准星, 怎么知道对准了? 怎么知道扣扳机的一刹那准星偏了, 产生角度偏差? 不
: 开灯,即使找到马桶, 对准了, 闭眼撒尿试试. 没有眼睛的反馈, 你的力度怎么控制?
: 每次要撒尿, 力度都一样吗? 怎么保证射得准?
: 打枪快, 是因为sight picture和trigger control这一件事做得快, 而不是不看准星,
: 看目标快.
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f*********n
发帖数: 11154 | 16 我觉得子夜老兄说的仅仅是对霰弹枪，因为飞碟运动强调的是“指”而不是“瞄”，枪
口的指向和眼睛看到的目标保持一致。新手犯的常见错误之一就是转动眼珠但是枪口没
有同步移动。我觉得在姿势正确的情况下，多数时候视野里对rib上的两个bead基本上
是视而不见的，目标和视线交叉的瞬间凭感觉开枪。
步枪，尤其在远距离上，强调的是“瞄”，能够做到人枪合一基本上就不可能。手枪可
能是个灰色区域，不少我认识的打IPSC的，都是以感觉为主；但是以打精确为目的的，
更多是瞄。
标,
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【在 c*****a 的大作中提到】
: 想都不要想什么人枪合一. 1911都出来有一百年了. 比赛是最能提高技术的. 手枪射
: 击比赛也不是近几十年的事了. 人能琢磨的都已经琢磨得差不多了. 比赛只是挑战自
: 己或人类的极限.
: 打手枪很"简单", 只做一件事, 那就是sight picture和trigger control. 只看目标,
: 不看准星, 怎么知道对准了? 怎么知道扣扳机的一刹那准星偏了, 产生角度偏差? 不
: 开灯,即使找到马桶, 对准了, 闭眼撒尿试试. 没有眼睛的反馈, 你的力度怎么控制?
: 每次要撒尿, 力度都一样吗? 怎么保证射得准?
: 打枪快, 是因为sight picture和trigger control这一件事做得快, 而不是不看准星,
: 看目标快.
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b*****e
发帖数: 5133 | 17 大家还是修三枪吧(3 gun)，通吃手枪，步枪加霰弹枪。
不过强烈建议3 gun比赛中加入打飞碟项目，不然体现不出霰弹枪和其它枪不太一样的
射击技术。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 我觉得子夜老兄说的仅仅是对霰弹枪，因为飞碟运动强调的是“指”而不是“瞄”，枪
: 口的指向和眼睛看到的目标保持一致。新手犯的常见错误之一就是转动眼珠但是枪口没
: 有同步移动。我觉得在姿势正确的情况下，多数时候视野里对rib上的两个bead基本上
: 是视而不见的，目标和视线交叉的瞬间凭感觉开枪。
: 步枪，尤其在远距离上，强调的是“瞄”，能够做到人枪合一基本上就不可能。手枪可
: 能是个灰色区域，不少我认识的打IPSC的，都是以感觉为主；但是以打精确为目的的，
: 更多是瞄。
:
: 标,
: ,
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l***a
发帖数: 2677 | 18 技术练熟了，就有了感觉。实际操作起来主要还是靠感觉，开枪前如果还需要一条条的
把技术要点检验一遍，这个枪不要打了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 大家还是修三枪吧(3 gun)，通吃手枪，步枪加霰弹枪。
: 不过强烈建议3 gun比赛中加入打飞碟项目，不然体现不出霰弹枪和其它枪不太一样的
: 射击技术。
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l***a
发帖数: 2677 | 19 步枪打铁喵，很大程度上是靠感觉。
步枪玩光喵打远程，不爽的地方是中间调整镜子补偿很多因素的影响，我在现阶段还没
体会到人枪合一的感觉是啥样子
【在 f*********n 的大作中提到】
: 我觉得子夜老兄说的仅仅是对霰弹枪，因为飞碟运动强调的是“指”而不是“瞄”，枪
: 口的指向和眼睛看到的目标保持一致。新手犯的常见错误之一就是转动眼珠但是枪口没
: 有同步移动。我觉得在姿势正确的情况下，多数时候视野里对rib上的两个bead基本上
: 是视而不见的，目标和视线交叉的瞬间凭感觉开枪。
: 步枪，尤其在远距离上，强调的是“瞄”，能够做到人枪合一基本上就不可能。手枪可
: 能是个灰色区域，不少我认识的打IPSC的，都是以感觉为主；但是以打精确为目的的，
: 更多是瞄。
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H******S
发帖数: 6011 | |
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f*********n
发帖数: 11154 | |
b*****e
发帖数: 5133 | 22 都看了？耽误您不少时间了吧，呵呵。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 白天在公司看不了，刚才拜读了一遍，高人啊！
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f*********n
发帖数: 11154 | 23 客气了，很有收益，不过需要几天时间仔细琢磨体会一下。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 都看了？耽误您不少时间了吧，呵呵。
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c*****a
发帖数: 477 | 24 不知道这"感觉"是什么意思. 恐怕要打十万发以上的才能说说. 我打了八,九万发, 还
在练技术. 这"练"射击, 是要记住和重复好的技术, 忘记错误. 若是凭感觉打枪, 不能
叫做"练". 虽然射击是个game, 玩好了也不容易, 跟做学问一样.
【在 l***a 的大作中提到】
: 技术练熟了，就有了感觉。实际操作起来主要还是靠感觉，开枪前如果还需要一条条的
: 把技术要点检验一遍，这个枪不要打了
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j****t
发帖数: 131 | |
l***a
发帖数: 2677 | 26 所谓闻道有先后，术业有专攻就是说的这里的情形。我前面对技术和感觉说的很清楚了，这里就不重复了。
玩枪这个东西跟做学问一样，需要一定量的积累，但是你打十万不能领会的东西，别人不一定也要十万，从学习到工作这样的例子很多了。如果只是机械的练习，这里对了，那里错了，再练个十万发也就是攒个逢人说说的资本。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 不知道这"感觉"是什么意思. 恐怕要打十万发以上的才能说说. 我打了八,九万发, 还
: 在练技术. 这"练"射击, 是要记住和重复好的技术, 忘记错误. 若是凭感觉打枪, 不能
: 叫做"练". 虽然射击是个game, 玩好了也不容易, 跟做学问一样.
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X***y
发帖数: 3947 | 27 "感觉"的意思，我体会就是肌肉记忆。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 不知道这"感觉"是什么意思. 恐怕要打十万发以上的才能说说. 我打了八,九万发, 还
: 在练技术. 这"练"射击, 是要记住和重复好的技术, 忘记错误. 若是凭感觉打枪, 不能
: 叫做"练". 虽然射击是个game, 玩好了也不容易, 跟做学问一样.
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b*****e
发帖数: 5133 | 28 从一开始就不走弯路，不需要学习，重复再改正忘记效率低甚至错误危险的技术，加上
一定的运动天赋，可以很快练好射击，不止一位选手在第一次参加USPSA比赛甚至是下
决心认真学手枪射击后的一年到两年内就拿到Grand Master这个最高级别。
我的一个英国移民同事没有任何手枪射击经验，仅玩过两次霰弹飞碟。我给他讲解了一
个小时左右手枪射击后带他第一次上靶场一百发不到靶子就非常漂亮，最后收场让他试
一个7码双连击，他给我来了个0.5秒的split，两个弹孔居然还差点碰到。打了不到一
千发去IDPA练习场地小试牛刀，他第一次很紧张，毕竟和室内傻站着非常不同，第二次
居然是全场唯一一位一枪一发打落20码之外的Texas stars上五个铁靶，而且这是他这
辈子第一次打Texas star。我在他上场之前告诉了他最佳射击顺序和打偏后对付铁靶万
一转动过快的策略，他再仔细地看了前面四五位的表现就上场操练震惊众人。
当然我觉得这位英国人有点算是特例，因为他本人是拳术高手和兼职武馆教练，握力，
上肢力量和身体素质都很好。但是少走不走弯路的确可以在一开始上路时省下很多时间
和财力，等水平到达一定程度饱和后再进步就难度很大了。再有一个例子就是两位
USPSA的Grand Master，Taran Butler和Ben Stoeger(都一次或多次以教练身份上过Top
Shot节目)教了一下两位没有手枪经验的年轻女士，结果她们试打类似实用射击的多个
靶子就有模有样的。
了，这里就不重复了。
人不一定也要十万，从学习到工作这样的例子很多了。如果只是机械的练习，这里对了
，那里错了，再练个十万发也就是攒个逢人说说的资本。
【在 l***a 的大作中提到】
: 所谓闻道有先后，术业有专攻就是说的这里的情形。我前面对技术和感觉说的很清楚了，这里就不重复了。
: 玩枪这个东西跟做学问一样，需要一定量的积累，但是你打十万不能领会的东西，别人不一定也要十万，从学习到工作这样的例子很多了。如果只是机械的练习，这里对了，那里错了，再练个十万发也就是攒个逢人说说的资本。
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X***y
发帖数: 3947 | 29 要不您麻烦点儿重新贴这里得了。这样的东西必须进精华区。
另外那几个录像，都说版权问题，中国之外看不了。您有youtube版吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 从一开始就不走弯路，不需要学习，重复再改正忘记效率低甚至错误危险的技术，加上
: 一定的运动天赋，可以很快练好射击，不止一位选手在第一次参加USPSA比赛甚至是下
: 决心认真学手枪射击后的一年到两年内就拿到Grand Master这个最高级别。
: 我的一个英国移民同事没有任何手枪射击经验，仅玩过两次霰弹飞碟。我给他讲解了一
: 个小时左右手枪射击后带他第一次上靶场一百发不到靶子就非常漂亮，最后收场让他试
: 一个7码双连击，他给我来了个0.5秒的split，两个弹孔居然还差点碰到。打了不到一
: 千发去IDPA练习场地小试牛刀，他第一次很紧张，毕竟和室内傻站着非常不同，第二次
: 居然是全场唯一一位一枪一发打落20码之外的Texas stars上五个铁靶，而且这是他这
: 辈子第一次打Texas star。我在他上场之前告诉了他最佳射击顺序和打偏后对付铁靶万
: 一转动过快的策略，他再仔细地看了前面四五位的表现就上场操练震惊众人。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 30 这里贴图好像都在底部，也不能嵌入视频，看起来会比较乱，还是铁血上先将就着吧。
我有原始文件和修改稿，可以做成PDF，但是修改稿还没有最后定。
至于录像视频不能在北美放好像就是这两天的事，我最近一次在八月初放还没有问题。
暂时没有youtube版，因为那些主要就是给国内看的，有解说的都是中文，还给土豆咔
嚓了好多个:(
youtube上实际上有不少很好的射击视频，但乱七八糟的是绝大多数，要会找的话也就
不用看我的了，看到了在高手云集的北美也一定是菜鸟级的。
【在 X***y 的大作中提到】
: 要不您麻烦点儿重新贴这里得了。这样的东西必须进精华区。
: 另外那几个录像，都说版权问题，中国之外看不了。您有youtube版吗？
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X***y
发帖数: 3947 | 31 得，我耐心等两天再看一遍。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这里贴图好像都在底部，也不能嵌入视频，看起来会比较乱，还是铁血上先将就着吧。
: 我有原始文件和修改稿，可以做成PDF，但是修改稿还没有最后定。
: 至于录像视频不能在北美放好像就是这两天的事，我最近一次在八月初放还没有问题。
: 暂时没有youtube版，因为那些主要就是给国内看的，有解说的都是中文，还给土豆咔
: 嚓了好多个:(
: youtube上实际上有不少很好的射击视频，但乱七八糟的是绝大多数，要会找的话也就
: 不用看我的了，看到了在高手云集的北美也一定是菜鸟级的。
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c*****a
发帖数: 477 | 32 非常同意, 好的教练非常重要, 无论在起步, 提高阶段, 还是遇上瓶颈, 徘徊时期.
甚至到了挑战自己极限阶段. 但高水平的教练非常难找, 你那位英国同事运气比较好,
应该珍惜. 也建议你周围的中国人珍惜. 我为孩子找好教练搬家.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 从一开始就不走弯路，不需要学习，重复再改正忘记效率低甚至错误危险的技术，加上
: 一定的运动天赋，可以很快练好射击，不止一位选手在第一次参加USPSA比赛甚至是下
: 决心认真学手枪射击后的一年到两年内就拿到Grand Master这个最高级别。
: 我的一个英国移民同事没有任何手枪射击经验，仅玩过两次霰弹飞碟。我给他讲解了一
: 个小时左右手枪射击后带他第一次上靶场一百发不到靶子就非常漂亮，最后收场让他试
: 一个7码双连击，他给我来了个0.5秒的split，两个弹孔居然还差点碰到。打了不到一
: 千发去IDPA练习场地小试牛刀，他第一次很紧张，毕竟和室内傻站着非常不同，第二次
: 居然是全场唯一一位一枪一发打落20码之外的Texas stars上五个铁靶，而且这是他这
: 辈子第一次打Texas star。我在他上场之前告诉了他最佳射击顺序和打偏后对付铁靶万
: 一转动过快的策略，他再仔细地看了前面四五位的表现就上场操练震惊众人。
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t*****8
发帖数: 1274 | 33 Mark...
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