b*****e 发帖数: 5133 | 1 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全
的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹
射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道
是否可以开始考虑买第一条枪的读者。
== 基本技能 ==
都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作
但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的
第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代):
半自动手枪基本技能测试过程:
• 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
• 验枪(clear gun不是擦枪clean gun);
• 有外保险且可以关上保险还能上膛的(1911不行)先关上保险;
• 手指远离扳机,枪口指向安全方向,装弹上膛但双动枪先不要击锤解脱(
decock),一手握枪退出弹闸,另一手接住弹闸检查弹闸中必须只有一发子弹(很容易做
到因为子弹下就该看见供弹板follower)。弹闸送回枪中,目视检查上膛的子弹(press
check),要看到抓弹钩(extractor)上必须抓着一颗子弹,子弹大部分都在枪管中。放
回套筒,有击锤解脱的双动枪这时必须解脱击锤,有外保险的手枪如果保险还是打开(
又是1911)的这时关闭保险;
• 从低位准备(low ready)位置,举枪瞄准发射两枪,目标是5码/5米外标准
信纸(Letter) 或A4大小的目标,时间基本不限(但也不能是几分钟吧),但必须都击中
目标。双动枪第一枪应该是双动,第二枪打完后应该空仓挂机(slide lock);
• 退出弹闸换上另外一个弹闸,释放套筒(slide release)重新装弹上膛,双
动手枪这时不用击锤解脱,返回同一目标再发射一发子弹;
• 再次验枪,注意!!!枪中还有一发上膛子弹!
• 枪最后处于空仓挂机状态
双动转轮手枪基本技能测试过程(不要使用单动转轮):
• 转轮手枪准备两个快速装弹器(speed loader),每个装弹器装满子弹(一般
五发或六发);
• 手指远离扳机,枪口指向安全方向,装弹关上弹巢(cylinder);
• 从低位准备(low ready)位置,举枪瞄准发射两枪,目标是5码/5米外标准
信纸(Letter) 或A4大小的目标,时间不限,但必须都击中目标。双动转轮不允许使用
单动方式击发;
• 打开弹巢退出空弹壳和剩余子弹,使用快速装弹器换上子弹后关闭弹巢,
返回同一目标再发射一发子弹;
• 再次验枪,注意!!!枪中还有多发子弹!
• 枪最后处于弹巢打开状态
!!!不要自己盲目做这些操作!!!必须在有足够经验的人的监视下进行,最好是在
有防弹隔板的室内射击场,全程录像然后回放自己看。最安全的观察和录像角度是射手
(右手射击)身后右臂后上方。如果对上面这些操作步骤有任何一处不明白,实际操作这
些步骤任何一步有技术(如忘记击锤解脱,忘开保险)或安全(如枪口指向,手指)问题都
不适合买枪回家,再需要专业指导,专业指导是professional instructions,不一定
非要是上课,但教你的人必须是真正懂枪和安全操作枪支的人,不能确定的话还是找有
NRA认证教员(certified instructor)的培训最方便。
上靶场租两条或用朋友枪打靶玩和自己买枪很大的不同点在上面的小测试中体现出来了
。普通打靶就是装子弹上膛打完再来,有人也说枪子弹一上膛就紧张,而测试中有不少
时间是手中握着上膛的枪而不做射击的操作,半自动枪中更多些,这和半自动枪的工作
方式是分不开的。还有就是有两次先后两次验枪过程包括一次上膛枪的验枪。除此之外
上面的操作测试包括了平时几乎都要用到的技术,买枪回家当然还有分解擦枪一事,但
正确验枪没有问题的前提下,分解擦枪不会是安全隐患。
再说说事故预防,枪支意外走火基本有两大类,一类是知道有上膛子弹但还是不小心走
火如上膛手枪收枪入套不小心。这类事故对于新买手枪的人来说不多,毕竟刚买枪,没
有一些拔枪收枪训练还没胆子携带上膛手枪。还有些是不习惯双动到单动的转换,双动
用力扣,续发成单动,没觉得用力就一发打出手了。另一类是以为枪中没有子弹但实际
上有子弹而走火的,在子弹有上膛和在弹闸里两种状态的半自动枪中容易发生,这类全
部是验枪失败造成的。最后两个问题都会在上面的测试中体现出来。
关于在家中让不会用枪的大人小孩拿到枪一事,这虽然还是枪支安全问题,但不是用枪
安全问题,应该是另一个仔细的讨论话题。
== 半自动还是转轮 ==
我基本推荐半自动,说转轮可靠多少有点老黄历了,要不靠枪保命的警察怎么全部使用
半自动手枪,有些连备用手枪(backup gun, aka. BUG)都是半自动的。现代半自动手枪
只要是品牌枪,大都相当可靠,我们这里很多是打枪时间比不上擦枪时间的枪要出故障
也不容易。新枪回家全部擦干净(不少枪出厂涂有较厚的防锈枪油)按说明书上油后应该
一两千发内不清洗不出任何故障很正常,更何况我们经常擦枪的。但有些枪在前几百发
时偶尔会有卡壳的(FTF=fail to feed,FTE=fail to eject)。纯粹是买枪玩的有些卡
壳无所谓,有看家念头的要注意卡壳的次数,子弹品牌类型和总发射量的关系。超过几
百发后还卡壳不是好兆头。
半自动手枪比较容易混淆的是击发方式定义,有传统的DA(double action),DAO(
double action only),SAO(single action only),还有相对比较新的safe action,
LEM (law enforcement modification),CDA(combat defensive action),DAK(Double
Action Kellerman)等。不同击发方式击发的感觉和提供的安全冗余各不相同,购买前
需要知道哪种最适合你。如果说Glock既是DAO又是safe action而Springfield XD既是
SAO也算是safe action,Glock的DAO和Sig P250的DAO一点都不一样,你是不是有些糊
涂了。这里篇幅有限,好在网上文字视频都有解释,大家可以自己找一下。我可以比较
简单说的大家也可以实际感觉到的是,扳机击发系统的安全性和扳机扣压重量的关系相
对不大,而和扳机的行程长短的关系较大,也就是从扳机起始位置扣压开始到击发完成
所经过的长度越长相对越安全。
有几种人可以考虑转轮:拉套筒有困难的,搞不清上膛是怎么回事的,觉得分解重组半
自动枪有挑战的,对转轮很有情节的。
== 口径选择 ==
最常见的口径基本就下面几种:半自动手枪口径(.380 ACP/.380 AUTO,9毫米/9mm
Para/9x19mm/9mm Luger, .357 SIG, .40 S&W,.45 ACP/.45 AUTO);转轮枪口径(.
38 Special,.357 Magnum,.45 ACP/.45 AUTO)
虽然我对上面任何口径(.380 ACP有点保留意见)在使用高质量JHP(Jacketed Hollow
Point)子弹和理想条件下都有信心,但我对真正情况下一切条件都很理想有点信心不足
。所以我的建议是自己能操控好的情况下,口径越大越好。新泽西州的居民注意拥有
JHP合法但用JHP自卫会有麻烦。
这里有一个简单的测试,最好需要有旁观者(录像最好),双手持枪打完一个满弹闸,如
果中间任何过程枪在双手内跳动过,左手松开调整重新握枪过的话,这个口径不一定现
在适合你使用。很多人打9毫米枪都会每枪左手重新握一下。其实9毫米正常成年人技术
基本正确使用都不会有太大问题。关心子弹开销的话9毫米肯定最便宜。
== 大小尺寸选择 ==
第一条枪不要选择袖珍枪,口袋枪。这些小枪枪管短,扳机大都很重,感受后坐很大,
总之很难打好,肯定不是作为第一条枪的好选择,不管店里销售人员好话怎么说,不信
自己试试。如果不考虑随身携带的,全尺寸 (full size) 枪最容易使用和打出好成绩
的。如果今后有携带打算的,可以考虑比全尺寸小一号的紧凑型(compact),很多厂家
全尺寸枪都有相应的紧凑型型号,如Glock 17/19,Sig 226/229。枪套合适,衣物合适
,隐藏携带全尺寸枪也是完全可能的。
== 配件 ==
最基本的配件就是擦枪工具,一些枪会随枪带有简单的工具。你可以买清洗套件,单独
买的话最少需要杆子(cleaning rod),和口径匹配的刷子(brush),擦拭的纸片(patch
,用paper towel也行),清洗剂(cleaner)和润滑保护剂(lubricant)或枪油(gun oil)
。清洗润滑保护三合一的产品(CLP)也有,很多地方都有的卖。
枪买回家和带到靶场安全尽兴使用操作只是拥有枪支的一部分,对于有看家或携带需求
的还有很多额外技术安全上的考虑,法律上则是另一大头,而且每个州都略有不同,自
己想当然非常要不得,比如有些州买枪之前就有很多法律手续。所有这些都需要花一定
的功夫搞懂掌握才能说是一个合格负责的拥枪华人。
欢迎补充,点评和指正。以上所有内容仅供参考,作者不对内容正确性和今后可能出现
的后果负任何直接间接责任。 |
G****s 发帖数: 3523 | |
f****a 发帖数: 4708 | 3 不错。
你可以解释一下"clear the chamber"(翻译成“验枪”么?),是需要把枪膛给清空,就是说把一发没有击发的子弹从枪膛里给夹出来(extract)。
还有"press check",是指把套筒向后拉到一定的位置,可以看到枪膛里有子弹,但是不需要拉到底来"clear the chamber"。这个"press check"动作比较容易double feed。
你的基本测试里只有保险safety或decocker的使用,没有它们的测试。
我看可以加以下的测试,在live ammo之前:
空膛空弹夹(或是dummy弹)
cock the pistol
put safety on -> press the trigger the hammer should not fall
decock the pistol -> hammer down |
s****r 发帖数: 31686 | 4 好帖! 版主请置顶
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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C*******d 发帖数: 15836 | |
r****o 发帖数: 4282 | |
G******U 发帖数: 4211 | 7 这个写得太好太实用了。跟8荣8齿长期置顶吧。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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b*****e 发帖数: 5133 | 8 一些操作我没有完全解释讲明就是知道的人肯定知道但这里想买第一条枪的自己不一定
完全知道,如果有怀疑或不清楚就是一个明显的警告信号。
空,就是说把一发没有击发的子弹从枪膛里给夹出来(extract)。
是不需要拉到底来"clear the chamber"。这个"press check"动作比较容易double
feed。
【在 f****a 的大作中提到】 : 不错。 : 你可以解释一下"clear the chamber"(翻译成“验枪”么?),是需要把枪膛给清空,就是说把一发没有击发的子弹从枪膛里给夹出来(extract)。 : 还有"press check",是指把套筒向后拉到一定的位置,可以看到枪膛里有子弹,但是不需要拉到底来"clear the chamber"。这个"press check"动作比较容易double feed。 : 你的基本测试里只有保险safety或decocker的使用,没有它们的测试。 : 我看可以加以下的测试,在live ammo之前: : 空膛空弹夹(或是dummy弹) : cock the pistol : put safety on -> press the trigger the hammer should not fall : decock the pistol -> hammer down
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U*********r 发帖数: 5610 | 9 great post!
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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f*********n 发帖数: 11154 | |
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o**d 发帖数: 3080 | |
G******U 发帖数: 4211 | 12 标题加个【枪之道】参加征文吧。这样能帮助更多的人。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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f******h 发帖数: 609 | |
b*****e 发帖数: 5133 | 14 觉得这算是科普介绍,不是非常适合"枪之道"这类自己顿悟为主的内容,再说怕标题太
长了不是:)
【在 G******U 的大作中提到】 : 标题加个【枪之道】参加征文吧。这样能帮助更多的人。
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G******U 发帖数: 4211 | 15 写得好的实用的好东西非说不合适就太过了。
标题可以改为“送给想买第一条手枪的朋友们”
参加吧。求你了。为了所有的新枪友。这样我也才能有抛砖引玉的成就感。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 觉得这算是科普介绍,不是非常适合"枪之道"这类自己顿悟为主的内容,再说怕标题太 : 长了不是:)
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l****z 发帖数: 29846 | |
b*****e 发帖数: 5133 | 17 恭谨不如从命,而且你的建议也不错,这就改标题来着。
【在 G******U 的大作中提到】 : 写得好的实用的好东西非说不合适就太过了。 : 标题可以改为“送给想买第一条手枪的朋友们” : 参加吧。求你了。为了所有的新枪友。这样我也才能有抛砖引玉的成就感。
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X***y 发帖数: 3947 | 18 收藏打印慢慢看。
我第一次接触press check是从magpul的video上看到的。在这之前一直没找到我抢上
front surrassion的合适用途。后来发现press check的时候还是有点帮助。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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w********h 发帖数: 10 | 19 buying the first handgun...太有帮助了。 谢LZ。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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h******d 发帖数: 4761 | |
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k*******n 发帖数: 5546 | 21 收藏打印,慢慢看。最近还在考虑要不要买第一把枪。 |
d****e 发帖数: 2856 | 22 第一只手枪,第一把手枪。
第一条?听起来怪怪的。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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c*****y 发帖数: 5747 | |
M*******n 发帖数: 1165 | |
H****r 发帖数: 16240 | 25 这篇绝对是必读
不止新手必读
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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s****y 发帖数: 939 | |
M*********n 发帖数: 506 | |
q**u 发帖数: 12289 | 28 看第一遍觉得过于强调使用细节,不够重视心理准备。但是看第二遍之后仔细思考了一
下,觉得还是非常有道理的。通过对这些细节的了解程度和实际操作能力,的确能够看
出是否具备基本的拥枪条件。最好的达标方法就是去上个入门课,这点符合我们一直宣
传的。很好的帖子。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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s*******n 发帖数: 12995 | 29 验枪那部分我觉得是瞎扯。没一个正规卖枪的地方可以容许你上实弹验枪的。又不是黑
社会买卖黑枪,要打几枪试试。 |
q**u 发帖数: 12289 | 30 验的不是枪,是持枪的人。呵呵
【在 s*******n 的大作中提到】 : 验枪那部分我觉得是瞎扯。没一个正规卖枪的地方可以容许你上实弹验枪的。又不是黑 : 社会买卖黑枪,要打几枪试试。
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b*****e 发帖数: 5133 | 31 大家帮着看看我们是不是找到一位需要上课的了:)
【在 s*******n 的大作中提到】 : 验枪那部分我觉得是瞎扯。没一个正规卖枪的地方可以容许你上实弹验枪的。又不是黑 : 社会买卖黑枪,要打几枪试试。
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G******U 发帖数: 4211 | 32 他写的那些应该练成下意识。跟开车看见红灯就停一样。现实生活中需要枪的
时候比靶场玩的时候乱多了。那时候一个打不响,甚至走火的枪就远不如没有枪了。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 验枪那部分我觉得是瞎扯。没一个正规卖枪的地方可以容许你上实弹验枪的。又不是黑 : 社会买卖黑枪,要打几枪试试。
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A*****i 发帖数: 465 | 33 我当年买第一只枪前就没上课,后来犯了很多错误,幸好没有出大问题因为一直有懂得
朋友指导。
当年要有这样的好文仔细介绍给新手操作过程,我也会受益匪浅,版面繁荣了哈。。。 |
c**********d 发帖数: 2428 | 34 SAFETY ON是应该翻成开保险还是关保险? |
x*7 发帖数: 11281 | 35 赞好文!
【在 b*****e 的大作中提到】 : 想知道关于如何第一次打手枪的这里没有太多有用信息,这篇帖子也不是详细谈论安全 : 的,考虑购买第一条手枪而你自己说不出枪支安全四原则,没有一定的实际操作和实弹 : 射击经验是非常不切实际和极端危险的。这里讲的是更是针对有一定实际经验但不知道 : 是否可以开始考虑买第一条枪的读者。 : == 基本技能 == : 都说安全第一,那就说说觉得可以购买手枪我认为的最低技能要求,下面讲的虽是操作 : 但可以充分显示你的安全水平,我会在后面列出原因。所有步骤必须全部在所想要买的 : 第一支枪上自己独立熟练完成(不要用其它型号替代): : 半自动手枪基本技能测试过程: : • 准备两个弹闸,每个弹闸装弹两发;
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s******u 发帖数: 538 | |
o****n 发帖数: 1520 | 37 这个基本技能挺重要的,要好好学习一下。
谢谢大宝老师。 |
c****x 发帖数: 1270 | |
D******r 发帖数: 632 | |
T**r 发帖数: 7016 | |
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d*****g 发帖数: 766 | 41 Very good post, reading 3rd time now. |
b*****e 发帖数: 5133 | 42 你跟阿三没完,跟这贴也没完啊,呵呵。
【在 d*****g 的大作中提到】 : Very good post, reading 3rd time now.
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z***s 发帖数: 71 | 43 This kind of tech. post is exactly what we need
leave a mark |
i****o 发帖数: 465 | |
l**s 发帖数: 20567 | |
x********n 发帖数: 214 | |
f****t 发帖数: 15913 | |
l*******0 发帖数: 1 | 48 哇塞,新手就是需要这种详细流程的,我没事就在家拿假子弹练习,买枪快俩月了还没
开过火呢...... |
p******s 发帖数: 16 | 49 N久之前在这个版看到买枪要先买.22,于是第一支就买了.22的1911,玩熟了才买的9mm
,回头看看还是很有道理的 |
z****s 发帖数: 1418 | 50 好帖,谢谢分享!
【在 f****t 的大作中提到】 : ding
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