A*****i
发帖数: 465 | 1 我有把RIA1911,25yard还是比较稳定在能上6"的靶。
最近进了把Glock 26,做工手感都非常喜欢（我以前也很讨厌glock,不过仔细看过摸过
用过，觉得这枪厂可真不是浪得虚名。）就一个问题，在7yard我不知道我的子弹打到
哪里去了。一开始还以为枪或者瞄有问题，结果range里面一个老鸟过来帮我看了看，
他打了2枪，枪枪10环还告诉我"good shooter“。后来他一步步观察我击发指导我怎样
控制glock扳机，最后我的子弹终于上了10”靶，但还是不稳定。
最后的感慨，这SubCompact glock可真难打。。。 |
d*s
发帖数: 699 | 2 之前在靶场试过26和19，发现这俩完全不是一种枪，相比而言19和17就区别不大 |
h*********r
发帖数: 1943 | 3 不是对射手要求高，只是你还不适应GLOCK而已
G的扳机虽然在塑料枪里面算中上，但击发特性和1911完全不同，更不说Full Size和
SubCompact在握持方面的巨大差距，如果不是很有天份或者打枪打得手都出茧的老枪棍
，头几次不上靶很正常 |
k**0
发帖数: 19737 | 4 我也有类似经历，建议你握枪紧一点，会好很多。
【在 A*****i 的大作中提到】
: 我有把RIA1911,25yard还是比较稳定在能上6"的靶。
: 最近进了把Glock 26,做工手感都非常喜欢（我以前也很讨厌glock,不过仔细看过摸过
: 用过，觉得这枪厂可真不是浪得虚名。）就一个问题，在7yard我不知道我的子弹打到
: 哪里去了。一开始还以为枪或者瞄有问题，结果range里面一个老鸟过来帮我看了看，
: 他打了2枪，枪枪10环还告诉我"good shooter“。后来他一步步观察我击发指导我怎样
: 控制glock扳机，最后我的子弹终于上了10”靶，但还是不稳定。
: 最后的感慨，这SubCompact glock可真难打。。。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 5 所以俺说过不怎么会打枪的，也就是不怎么会扣扳机的，第一把枪买subcompact会很失
望的。 |
a***a
发帖数: 8941 | 6 这再次说明，对于初学者，不应该选择扳机太轻的手枪，否则别的枪都不会打。
所以我一直不支持初学者用1911上手。
不过楼主慢慢适应Glock就好了，我觉得这个不关尺寸大小，主要是扳机感觉不同。我
打Glock19跟打Glock30（还是36？忘了，反正是45ACP口径的subcompact枪）没觉得准
确度有特别大的区别。 |
a***a
发帖数: 8941 | 7 另外，帮楼主分析一下问题：
扳机不适应只是一方面。但是应该不至于造成7码全都不上靶。
我觉得更重要的原因，很可能是：扣扳机的时候下意识压枪。因为Glock26本身很轻，
所以后坐力会感觉比较大，楼主本来是打全钢的1911的，后坐力感觉可能小一些。因为
不适应Glock26的后坐力，导致下意识地往下压枪。
建议楼主做一些空枪击发的训练，纠正一下这个问题，应该很快就能打准了。对于7码
这样的距离，Glock26应该精度足够好了。
之所以想到这个是因为昨天带一个朋友去打手枪，他也是这样。他从来没有打过，在10
码距离全都不上靶，我试了一下发现枪本身没问题。叫他扣扳机要轻，但是还是不上靶
。后来终于发现，他有下意识的压枪的问题，所以每一枪打的都能偏低10寸以上，当然
上不了靶。在他进行了空枪击发练习，发现了自己的问题之后，立刻就把子弹打进了靶
心。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 8 对新手来说，扳机扣压是最容易忽略，最不容易理解，最影响实际精度的最关键基本功。
10
【在 a***a 的大作中提到】
: 另外，帮楼主分析一下问题：
: 扳机不适应只是一方面。但是应该不至于造成7码全都不上靶。
: 我觉得更重要的原因，很可能是：扣扳机的时候下意识压枪。因为Glock26本身很轻，
: 所以后坐力会感觉比较大，楼主本来是打全钢的1911的，后坐力感觉可能小一些。因为
: 不适应Glock26的后坐力，导致下意识地往下压枪。
: 建议楼主做一些空枪击发的训练，纠正一下这个问题，应该很快就能打准了。对于7码
: 这样的距离，Glock26应该精度足够好了。
: 之所以想到这个是因为昨天带一个朋友去打手枪，他也是这样。他从来没有打过，在10
: 码距离全都不上靶，我试了一下发现枪本身没问题。叫他扣扳机要轻，但是还是不上靶
: 。后来终于发现，他有下意识的压枪的问题，所以每一枪打的都能偏低10寸以上，当然
|
s*******n
发帖数: 12995 | 9 换枪是要有适应过程，不光是trigger, grip也要适应。有的枪容易适应，比如1911,
有的枪难一点。前俩礼拜，试打了一下Glock 17, 居然前五发在10yard打了个4"的
grouping. 20发之后才稳定到1.5"的grouping,虽然也不是很理想。这还是full size的
呢，要是subcompact,那更要适应一会儿了。
功。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对新手来说，扳机扣压是最容易忽略，最不容易理解，最影响实际精度的最关键基本功。
:
: 10
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h*********l
发帖数: 615 | 10 完全同意楼上的 1911本身就比别的枪准 别的要适应一下
【在 a***a 的大作中提到】
: 这再次说明，对于初学者，不应该选择扳机太轻的手枪，否则别的枪都不会打。
: 所以我一直不支持初学者用1911上手。
: 不过楼主慢慢适应Glock就好了，我觉得这个不关尺寸大小，主要是扳机感觉不同。我
: 打Glock19跟打Glock30（还是36？忘了，反正是45ACP口径的subcompact枪）没觉得准
: 确度有特别大的区别。
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b*****e
发帖数: 5133 | 11 适应grip只是适应，不适应只要扳机扣好了不是同样可以打得很准吗，慢射还是看瞄准
的稳定和扳机扣压的稳定。
我估计你打Glock17是过了20发才适应其很肉的扳机而不是grip。
grip大小好坏和适应等对自然瞄准点，扳机扣压容易程度，后坐控制等影响更大些。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 换枪是要有适应过程，不光是trigger, grip也要适应。有的枪容易适应，比如1911,
: 有的枪难一点。前俩礼拜，试打了一下Glock 17, 居然前五发在10yard打了个4"的
: grouping. 20发之后才稳定到1.5"的grouping,虽然也不是很理想。这还是full size的
: 呢，要是subcompact,那更要适应一会儿了。
:
: 功。
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s*******n
发帖数: 12995 | 12 glock 的trigger是挺差的，我还以为CZ的trigger out of box 够差的呢。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 适应grip只是适应，不适应只要扳机扣好了不是同样可以打得很准吗，慢射还是看瞄准
: 的稳定和扳机扣压的稳定。
: 我估计你打Glock17是过了20发才适应其很肉的扳机而不是grip。
: grip大小好坏和适应等对自然瞄准点，扳机扣压容易程度，后坐控制等影响更大些。
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b*****e
发帖数: 5133 | 13 没有最差，只有更差，试一下几条subcompact枪的扳机，比如LCP，S&W Bodyguard .
380等又长又硬的扳机，就会觉得Glock的扳机真还算不错的，呵呵。
【在 s*******n 的大作中提到】
: glock 的trigger是挺差的，我还以为CZ的trigger out of box 够差的呢。
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f*********n
发帖数: 11154 | 14 +1
功。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对新手来说，扳机扣压是最容易忽略，最不容易理解，最影响实际精度的最关键基本功。
:
: 10
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s*******n
发帖数: 12995 | 15 现在我
明白为啥很多人都说CZ的trigget好，原来是出发点不同。我刚拿到P01的时候直后悔。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没有最差，只有更差，试一下几条subcompact枪的扳机，比如LCP，S&W Bodyguard .
: 380等又长又硬的扳机，就会觉得Glock的扳机真还算不错的，呵呵。
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h*********r
发帖数: 1943 | 16 人比人得死，货比货该扔。GLOCK的扳机在塑料枪里面算很好的，虽然是半DA，但是扳
机行程比很多SA都短。射击的时候不用像XD和XDM之类的垃圾扳机一样拖着握把保险连
杆扳机力不稳，让人纳闷这枪到底什么时候才能打出去，握持高上跳小控制好。虽然和
1911没法比，但在它那一类已经属于各项性能平衡得很好的那种。
塑料枪玩到现在最好的扳机是USP的厂方Match Trigger，单动4磅不到，双动10磅，玩
过这个扳机回去玩Kimber那些千元以上的，我嫌Kimber的扳机太肉不脆。 |
a***a
发帖数: 8941 | 17 用Glock这种半双动扳机跟1911这样的纯单动扳机比，没有意义。
不过我觉得楼主的主要问题是压枪，扳机是第二位的问题 |
H******S
发帖数: 6011 | 18 我今天和朋友去靶场.先打了他的1911 50发,结果回去打我的px4打得一塌糊涂. |
f********t
发帖数: 4574 | 19 很少看到过HK，good, trigger三个词在一个帖子里出现，呵呵。试过HK所谓的match
trigger(USP elite，expert)，不要说1911，跟sig的da/sa扳机比都有差距。
HK的塑料枪比别家的贵一倍，搞出的产品很让人体会到HK hates you的精神。就拿USP
来说，USP的bore axis比1911高，1911又比XD高0.2寸的样子(XD比glock高０.1寸，
M&P在两者之间)，大伙都明白高bore axis后座枪口跳的厉害吧。
为了减轻后座又弄了个双弹簧，双弹簧把后座能搞出很奇怪的pattern来
(有人说是figure８，有人说是inconsistent muzzle flip and sight
return of the USP)，速射或比赛大忌。做的也不是多耐用，别家坏的地方它还不是这样坏，看看以前为HK打比赛的运动员现在改HK为生的枪匠怎么说的
http://www.brianenos.com/forums/index.php?showtopic=77953&st=25
If you will indulge some reminiscing, I can tell you that the USP presented
some intersting challenges when I was once again shooting for HK-USA, from '
99 through '02. At first I ran an Expert .40 in Limited. That necessitated
the development of some trick reduced-reset action work and a few tweaks to
make the sights track and return faster and more consistently.
It IS possible to get really shootable triggers on USP's but it's not easy
nor obvious. We eventually doped out a reliable system for this work that we
still use today in our shop and I'll be happy to provide some advice on the
subject if y'all wish.
The second challenge was that darned inconsistent muzzle flip and sight
return of the USP Fullsize pistols. Everyone who saw my USP's commented on
the high bore axis, and indeed they are a bit higheer than, say, a 1911.
However, the dual-function recoil buffer is most of the problem; it makes
the USP-F bounce like a jet-powered pogo stick compared to similar-leverage
platofrms like the P226. It may theoretically increase durability (it's
actual purpose) but it does nothing for rapid sight return, so we came up
with two different methods for eliminating the thing. Take it out and spring
thr gun appropriately, and the big USP will really start playing nicely.
FWIW, I was sadly bemused when SIG put a similar buffer in the XFive. We get
rid of those as well.
As for mags, I simply adapted STI 140's to my Experts. They ran really well,
and were more durable than the funky "white" mags that tend to develop
liner-adhesion and feedlip issues after a while. The only feeding issues I
can recall with my Experts were due, I believe, to these mags after they
started to spread and crap out.
These Experts were very accurate, though I ran BarSto's in mine most of the
time since, as a true dinosaur, I shot Laser-Cast 185's in competition and
these bullets wouldn't group well from the stock barrel. From the BarSto, my
load of 4.4gr. Universal and a Laser-Cast 185 40/1911 bullet would give me
under 3" at fifty and was way soft.
When I made the Production team prior to the WS in 2002, I was already
having serious problems with the nerves and joints in my hands and arms that
ultimately compelled me to retire from competition in 2004. (Beki says I
should have been a male model rather than a gunmaker or shooter. It seems I'
m not cut out for manual labor, and the fragments in my right hand didn't
help either.) That's relevant here because I literally, and I mean this,
could NOT fire a stock USP9F in DA mode with my right hand. I had never
cared a rat's ass about DA until then, but suddenly I had three months to
dope out how to make that work for me and train up as best I could.
Desperation is a great motivator. My USP9F action was very competitive, it
ran perfectly and I shot it well. My son Miles carries that USP on duty now.
The original USP's, however optimized, still have some handicaps. They are
flippy, they can be breakage-prone (including sear springs, firing pins and
trigger bars), and they aren't necessarily as ergonomic as other options for
many shooters. HK corrected many of these issues with the P30, though they
introduced a few new issues as well. Still, it may offer an edge over it's
predecessors. It's ergos are way ahead overall, the bore axis is lower, the
action is better and they won't lilely break parts as readily. I still think
the standard original USP9F, with some tweaks, would be a reasonably
competitive Production gun today, and is arguably faster to load than the
P30, but the P30 will beat it in a Bill Drill contest every time. We are
seeing more of the latter these days in our shop.
I hope this helps frame the discussion a bit. Thanks.
-Bruce |
h*********r
发帖数: 1943 | 20 我说USP的Match Trigger在塑料枪里面是我所知最好的。
Sig的Trigger也不错，但我用Sig感觉打不准，要说后坐控制不稳定，我投票给Sig，
USP的后坐特性很好，因为我不打比赛所以从来不用减装弹，一直是全威力甚至+P上的
，USP的后座和上跳控制在这些弹种里我觉得非常出色，扳机第二道火从发力开始只有
1mm左右的行程而且Overtravel仅有这个的一半。至少千元级别以及以下的1911厂方非
比赛扳机暂时没用到过有能超过USP的Match Trigger的型号。
真要拿比赛扳机的1911来战，我觉得扳机感肯定是比赛的1911强，但打出来的精度不见
得能比USP高。 |
|
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f********t
发帖数: 4574 | 21 我认为你是USP打的太熟练了，改了别家的枪不适应，扳机只是一个方面，握持的舒适
程度，sight是否习惯都影响射击精度。这个枪慢射精度很高，后座力小，但是人机不
如HK后来的产品好。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我说USP的Match Trigger在塑料枪里面是我所知最好的。
: Sig的Trigger也不错，但我用Sig感觉打不准，要说后坐控制不稳定，我投票给Sig，
: USP的后坐特性很好，因为我不打比赛所以从来不用减装弹，一直是全威力甚至+P上的
: ，USP的后座和上跳控制在这些弹种里我觉得非常出色，扳机第二道火从发力开始只有
: 1mm左右的行程而且Overtravel仅有这个的一半。至少千元级别以及以下的1911厂方非
: 比赛扳机暂时没用到过有能超过USP的Match Trigger的型号。
: 真要拿比赛扳机的1911来战，我觉得扳机感肯定是比赛的1911强，但打出来的精度不见
: 得能比USP高。
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A*****i
发帖数: 465 | 22 谢谢各位热心帮助解疑。
当时range老鸟在旁边看着我打，最后告诉我我没有压枪，就是trigger control有问题
。我真的从来没想到过trigger finger能把枪偏到这个程度，但事实就是这样，7yard
完全不上靶。后来注意了之后好了很多，但是每次击发都要特别注意这点真是让人很不
爽，估计要很长时间才能适应了。
glock扳机还是不错的，完全是trigger finger的问题。 |
f****a
发帖数: 4708 | 23 glock is overrated。That trigger sucks。 |
s*******n
发帖数: 12995 | 24 好象以前有个老贴说条子的命中率也只有30%,有没有可能是用了Glock又不好好训练的
结果? 呵呵 |
f********t
发帖数: 4574 | 25 glock扳机还好了，它的那个2x4握把，加上奇怪的握把角度，真是独家绝活，让人无所
适从。
【在 f****a 的大作中提到】
: glock is overrated。That trigger sucks。
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s*******n
发帖数: 12995 | 26 不过说老实话，稍微练练，25yard进6"应该没问题。所以打action match 是没有问题
的。对条子来说肯定够用了。再加上超级可靠，确实是劳模级的名枪。不同的枪有不同
枪的用途。
【在 f****a 的大作中提到】
: glock is overrated。That trigger sucks。
|
f********t
发帖数: 4574 | 27 这个枪怎么流行起来的？塑料枪和耐造可都是HK开的头，是不是glock便宜的缘由
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不过说老实话，稍微练练，25yard进6"应该没问题。所以打action match 是没有问题
: 的。对条子来说肯定够用了。再加上超级可靠，确实是劳模级的名枪。不同的枪有不同
: 枪的用途。
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h*********r
发帖数: 1943 | 28 我刚开始练的时候用的就是扳机最差的XD，后来因为在靶场干活机会比较多。GLOCK、
SAA、S&W、COLT、Walther、Hk、Ruger等等不下30种手枪几年间打了几万发最后才决定
买USP，有点夸张的说随便拿起一支枪，十有七八我比枪主打得还准。不是我USP有多熟
练，而是我在我熟知的手枪里按预算挑一支我觉得最准最可靠的，结果就是USP。
【在 f********t 的大作中提到】
: 我认为你是USP打的太熟练了，改了别家的枪不适应，扳机只是一个方面，握持的舒适
: 程度，sight是否习惯都影响射击精度。这个枪慢射精度很高，后座力小，但是人机不
: 如HK后来的产品好。
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b*****e
发帖数: 5133 | 29 很多HK的手枪放在benchrest上用比赛子弹认真打，25码可以进1.5英寸的圈。这是量产
的枪不是套筒套筒座手工匹配出来的。
USP的dual spring recoil assembly在以后的HK手枪中已经不用了，吸收后坐改用一个
塑料圈。HK手枪在实用射击中用的不多和SIG，Beretta用的也不多是一个原因，首发双
动。HK还有一个劣势是配件少或贵，好的更适合实用射击的铁瞄都没有。喜欢HK的在实
用射击比赛中现在用LEM扳机的比较多，P30 LEM和P30L LEM还是看得到的。
后坐一致性问题有人在用了没有dual spring recoil assembly的HK45也觉得不好，我
的感觉是适应和技术问题，枪管轴心高点的或者威力大些的枪需要花更多精力来控制枪
，不像有些枪好像不管怎样后坐后回复到原来瞄准点都很容易。我的M&P 9毫米属于后
一种，HK45属于前一种，但计时器的结果比个人感觉更准，它告诉我的split time是几
乎没有差别的。
HK的单动都不错，双动不如其它的smooth。我个人对脆扳机和肉扳机两者在速射时更倾
向于肉扳机，脆扳机如果扣压力如果较大的话我有可能会有anticipation而压偏枪口。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我刚开始练的时候用的就是扳机最差的XD，后来因为在靶场干活机会比较多。GLOCK、
: SAA、S&W、COLT、Walther、Hk、Ruger等等不下30种手枪几年间打了几万发最后才决定
: 买USP，有点夸张的说随便拿起一支枪，十有七八我比枪主打得还准。不是我USP有多熟
: 练，而是我在我熟知的手枪里按预算挑一支我觉得最准最可靠的，结果就是USP。
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f********t
发帖数: 4574 | 30 只能说明你打过的枪里usp最适合你，usp粗大的方握把，da时食指扣着费力的长行程都
是不利因素，换个人很可能是其他某个枪最准。对我来说玩过的枪里1911打起来最准最舒服，
但是这不等于其它枪都是垃圾枪，玩枪不是非此及彼而是百花齐放。
这还只是靶场慢射，比赛式的动态速射又是另一码事
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我刚开始练的时候用的就是扳机最差的XD，后来因为在靶场干活机会比较多。GLOCK、
: SAA、S&W、COLT、Walther、Hk、Ruger等等不下30种手枪几年间打了几万发最后才决定
: 买USP，有点夸张的说随便拿起一支枪，十有七八我比枪主打得还准。不是我USP有多熟
: 练，而是我在我熟知的手枪里按预算挑一支我觉得最准最可靠的，结果就是USP。
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s*******n
发帖数: 12995 | 31 heavypanzer 也没说其他枪是垃圾呀。他只是说自己用USP的感受。我USP也打的不好，
不过也就打过20来发，所以也没有评论的资格。不过在只打过20来发的枪里，USP是我
打的最差的，比Glock还差。最好的是Sig和Bretta。所以我的USP能打好的人都有一种
莫名的敬意。呵呵。 |
h*********r
发帖数: 1943 | 32 嫌USP握把方块的，塑料枪里大概也只能去试试看M&P了。
我觉得老兄你是1911打太多太顺手，不能接受我所言“USP Match扳机好过一般非比赛
级1911扳机”的论断。
Hk的比赛扳机至少还有DA而且也不算太烂，要打精度反正我肯定是用那个很脆的SA。
速射方面确实需要练，我确实还远没练到10米放个A4纸保持两三个弹壳在天上飞的那种
高速连打每一发都能上。
最舒服，
【在 f********t 的大作中提到】
: 只能说明你打过的枪里usp最适合你，usp粗大的方握把，da时食指扣着费力的长行程都
: 是不利因素，换个人很可能是其他某个枪最准。对我来说玩过的枪里1911打起来最准最舒服，
: 但是这不等于其它枪都是垃圾枪，玩枪不是非此及彼而是百花齐放。
: 这还只是靶场慢射，比赛式的动态速射又是另一码事
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s*******n
发帖数: 12995 | 33 对了，你的Match Trigger是厂家upgrade的option吗？我试打的USP好像trigger很一般
呀。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 嫌USP握把方块的，塑料枪里大概也只能去试试看M&P了。
: 我觉得老兄你是1911打太多太顺手，不能接受我所言“USP Match扳机好过一般非比赛
: 级1911扳机”的论断。
: Hk的比赛扳机至少还有DA而且也不算太烂，要打精度反正我肯定是用那个很脆的SA。
: 速射方面确实需要练，我确实还远没练到10米放个A4纸保持两三个弹壳在天上飞的那种
: 高速连打每一发都能上。
:
: 最舒服，
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h*********r
发帖数: 1943 | 34 USP的Match Trigger应该算是高端型号的标配，和普通版本的东西完全不是一个概念，
普通扳机真的很普通，如果不说糟糕的话
【在 s*******n 的大作中提到】
: 对了，你的Match Trigger是厂家upgrade的option吗？我试打的USP好像trigger很一般
: 呀。
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