s*********r 发帖数: 4210 | 1 在相同或是近是枪上,40sw和9mm的后座感相比区别大不大? 比如同在P226, 或是
92/96fs 上。 |
a***a 发帖数: 8941 | 2 It still depends on loads.
Some ammo, like Monarch 40SW is pretty weak, almost no difference from 9mm.
Some hot 40SW will make you feels a little like 357Mag. |
f*********n 发帖数: 11154 | 3 普通wal-mart买的商业弹,还是比较明显的。我打Beretta 96能感觉到后坐力比CZ75
9mm和1911 .45ACP都大。而且.40S&W的感觉是极短时间内突然有了很大的力,.45ACP相
对力量显得更加绵长,而9mm感觉就很平和。 |
c*****y 发帖数: 5747 | |
s*********r 发帖数: 4210 | 5 这样的话,还是不进个Taurus PT101来玩玩。 |
a***a 发帖数: 8941 | 6 You can choose 9mm version.
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样的话,还是不进个Taurus PT101来玩玩。
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H******S 发帖数: 6011 | 7 40S&W只在朋友的Glock上打过两三次。还不错(指得是枪)。 |
s*********r 发帖数: 4210 | 8 9mm的,家里有不少了。 清仓还没完成了,要进新的话,本来想换个口径玩玩。 现在
又犹豫了。 |
T********e 发帖数: 533 | 9 绝大多数人好像都认为.40S&W的后座比9mm明显要大, 有些人认为比.45ACP还要大.
一般都形容.40S&W的后座感觉是snappy, .45ACP的后座感觉延续时间更长. 所以有人
形容前者是kick后者是push. 如果想玩强劲的, 试试.357Sig或者10mm吧, 两者都跟
.40S&W有亲戚关系, 但是更猛. |
t******y 发帖数: 5040 | 10 我要说还跟枪的设计有关系。
我打过斯太尔的9毫米版M9-A1和40S&W版的M40-A1,因为这个枪的人机工程做到非常好
,抑制枪口上跳非常有效,我第一次打这两把枪就觉得区别非常小。
我刚开始时担心40S&W如传说中的那么大后座力才买的9毫米,打了之后就后悔了,就该
买个40S&&W的。
对了,那个传说中很大后座力的45ACP也不过如此。 |
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H****r 发帖数: 16240 | 11 我玩了你们的steyr以后
觉得至少比glock要顺手很多
【在 t******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要说还跟枪的设计有关系。 : 我打过斯太尔的9毫米版M9-A1和40S&W版的M40-A1,因为这个枪的人机工程做到非常好 : ,抑制枪口上跳非常有效,我第一次打这两把枪就觉得区别非常小。 : 我刚开始时担心40S&W如传说中的那么大后座力才买的9毫米,打了之后就后悔了,就该 : 买个40S&&W的。 : 对了,那个传说中很大后座力的45ACP也不过如此。
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h*********l 发帖数: 615 | 12 船长说的跟版主说的都是对的 一个意思 .40子弹速度快 后坐力比较snappy .45子弹重
但比较慢 所以recoil like a push 所以我更喜欢更擅长.45
【在 c*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般来说,不是。40最震手吗?
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h*********l 发帖数: 615 | 13 难不成楼主没有在靶场租过.40玩玩? 完全看个人 有的人就是喜欢snappy recoil所以
.40用的也顺手
如果你没有.45acp建议先上一个 尤其是1911
或者玩玩.357mag revolver 枪管最好长于4inch
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在相同或是近是枪上,40sw和9mm的后座感相比区别大不大? 比如同在P226, 或是 : 92/96fs 上。
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m********n 发帖数: 802 | 14 我 用 p30, p229 打过。40,是比较震。 打了100发后用我的m9a1, 轻松25发红心。
当时感觉9mm没什么震动了。
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在相同或是近是枪上,40sw和9mm的后座感相比区别大不大? 比如同在P226, 或是 : 92/96fs 上。
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a***a 发帖数: 8941 | 15 其实也不尽然。
主要你那次打的是Monarch的子弹,我发现Monarch的子弹比较弱。
当然Steyr的设计的确有助于减轻枪口上跳。
【在 t******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要说还跟枪的设计有关系。 : 我打过斯太尔的9毫米版M9-A1和40S&W版的M40-A1,因为这个枪的人机工程做到非常好 : ,抑制枪口上跳非常有效,我第一次打这两把枪就觉得区别非常小。 : 我刚开始时担心40S&W如传说中的那么大后座力才买的9毫米,打了之后就后悔了,就该 : 买个40S&&W的。 : 对了,那个传说中很大后座力的45ACP也不过如此。
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a***a 发帖数: 8941 | 16 我晕,每次看你说M9A1我都以为是Steyr的M9A1
【在 m********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我 用 p30, p229 打过。40,是比较震。 打了100发后用我的m9a1, 轻松25发红心。 : 当时感觉9mm没什么震动了。
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f********t 发帖数: 4574 | 17 40口径的子弹屯了一些,枪还没有,呵呵。如果想搞个40的compact手枪,哪个比较好?
店里看过p239,可惜加州只有1st gen的,没有SRT和夜喵。p2000握着比usp c更舒服点
,但是更喜欢usp c的外置保险 |
C*******d 发帖数: 15836 | 18 嗯,一般说法普通弹的话.40比9mm和.45ACP要明显劲大。
【在 c*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般来说,不是。40最震手吗?
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a***a 发帖数: 8941 | 19 P2000不错,可以考虑一下。
HK的做工是我看到非customer的手枪里面最好的
好?
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 40口径的子弹屯了一些,枪还没有,呵呵。如果想搞个40的compact手枪,哪个比较好? : 店里看过p239,可惜加州只有1st gen的,没有SRT和夜喵。p2000握着比usp c更舒服点 : ,但是更喜欢usp c的外置保险
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f********t 发帖数: 4574 | 20 这个没有外置保险吧,那要排除了,带起来不放心
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : P2000不错,可以考虑一下。 : HK的做工是我看到非customer的手枪里面最好的 : : 好?
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a***a 发帖数: 8941 | 21 那可以考虑USP compact,有不同版本的,包括有外置保险的。
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个没有外置保险吧,那要排除了,带起来不放心
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f********t 发帖数: 4574 | 22 嗯,这个是我目前的首选
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那可以考虑USP compact,有不同版本的,包括有外置保险的。
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a***a 发帖数: 8941 | 23 其实从外形来说,我喜欢USPC胜过P2000
杀气中透出秀气
秀气中藏着杀气 |
a***a 发帖数: 8941 | 24 不过说实话,其实手枪还是没有外部保险的好,免得需要用的时候忘了开保险。
基本上,无外部保险是carry手枪的发展趋势。
而且,P2000这个尺寸的枪,基本上还是得放在腰间携带,有枪套保护的,所以扳机不
会被异物碰到,还是很安全的。
虽然我比较喜欢USPC,但是我比较欣赏P2000的击锤释放钮的位置,因为这样可以不用
把枪从枪套里面拔出来就可以cock和decock。
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,这个是我目前的首选
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a***a 发帖数: 8941 | 25 其实我倒是更喜欢USP全尺寸的外形,其次才喜欢USPC。
为什么呢?因为我喜欢USP向前倾斜的扳机护圈,USPC上把这个改直了,P2000和P30上
也是直的。
HK45又改前倾了,可惜这个只有45ACP口径的,没有40SW的
不过你说的没错,全尺寸的USP的握把感觉太宽大了,不适合我的手型,所以我一直暗恋USP但是都没有买。
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,这个是我目前的首选
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f********t 发帖数: 4574 | 26 我也是更喜欢USPC,握把比USPF好一些。喜欢这把枪,是从Wanted这个甩枪的电影开始
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实从外形来说,我喜欢USPC胜过P2000 : 杀气中透出秀气 : 秀气中藏着杀气
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a***a 发帖数: 8941 | 27 24小时里面的主角Jack用的就是USP compact |
a***a 发帖数: 8941 | 28 24小时里面的主角Jack用的就是USP compact |
f********t 发帖数: 4574 | 29 我习惯1911的外部保险,和cocked & locked的carry了。如果买usp c,第一件事就是
换个plate把decocker功能去掉。
手枪抽插的时候容易出事,即使是老枪油。走火打的可是自己的大腿
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过说实话,其实手枪还是没有外部保险的好,免得需要用的时候忘了开保险。 : 基本上,无外部保险是carry手枪的发展趋势。 : 而且,P2000这个尺寸的枪,基本上还是得放在腰间携带,有枪套保护的,所以扳机不 : 会被异物碰到,还是很安全的。 : 虽然我比较喜欢USPC,但是我比较欣赏P2000的击锤释放钮的位置,因为这样可以不用 : 把枪从枪套里面拔出来就可以cock和decock。
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f********t 发帖数: 4574 | 30 没看过,没时间看电视连续剧,呵呵
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 24小时里面的主角Jack用的就是USP compact
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m********n 发帖数: 802 | 31 可以考虑beretta 96 compact.
very nice. with decoker(safety)
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,这个是我目前的首选
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b*****e 发帖数: 5133 | 32 后坐是老牛第二定律体现,就是动量守恒,子弹动量就是弹头质量乘以初速,实用射击
的威力指数(power factor)就是这样算的。不过膛压大小,弹头份量,套筒份量,弹簧
弹性,枪的大小,握枪位置等非常多因素决定了感受到的后坐。小枪小口径完全可能比
大枪大口径更不舒服。其实9毫米的后坐也属于snappy一类只是级别上不及.40。.
45push不能说是优点也不是缺点,但有人觉得.230gr后坐套筒速度不够快,影响后坐恢
复和最快射击速度,这些人更喜欢轻点快点的185gr弹头。
我个人对后坐不敏感,再说打人的子弹威力没有大到手腕手臂不能承受,后坐也是逃不
掉的,就随它去了,关心的应该是枪后坐时动态特性和套筒往复后瞄准点恢复的一致性
和速度。
最后说到自己对.40这个口径目前不敢兴趣,9毫米+P就和它威力挺接近的。比赛上如果
为了比较容易达到major power factor并在装弹量上有优势 ,.40是不错的选择。大弹
容量枪在神仙州不可能不如用洞大的.45,反正现在这两种子弹差价很小。
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在相同或是近是枪上,40sw和9mm的后座感相比区别大不大? 比如同在P226, 或是 : 92/96fs 上。
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a***a 发帖数: 8941 | 33 不得不纠正一下,应该是牛顿第三定律。
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后坐是老牛第二定律体现,就是动量守恒,子弹动量就是弹头质量乘以初速,实用射击 : 的威力指数(power factor)就是这样算的。不过膛压大小,弹头份量,套筒份量,弹簧 : 弹性,枪的大小,握枪位置等非常多因素决定了感受到的后坐。小枪小口径完全可能比 : 大枪大口径更不舒服。其实9毫米的后坐也属于snappy一类只是级别上不及.40。. : 45push不能说是优点也不是缺点,但有人觉得.230gr后坐套筒速度不够快,影响后坐恢 : 复和最快射击速度,这些人更喜欢轻点快点的185gr弹头。 : 我个人对后坐不敏感,再说打人的子弹威力没有大到手腕手臂不能承受,后坐也是逃不 : 掉的,就随它去了,关心的应该是枪后坐时动态特性和套筒往复后瞄准点恢复的一致性 : 和速度。 : 最后说到自己对.40这个口径目前不敢兴趣,9毫米+P就和它威力挺接近的。比赛上如果
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a***a 发帖数: 8941 | 34 9毫米+P的枪口动能多大?能接近40SW?
不是接近最弱的40SW吧?
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后坐是老牛第二定律体现,就是动量守恒,子弹动量就是弹头质量乘以初速,实用射击 : 的威力指数(power factor)就是这样算的。不过膛压大小,弹头份量,套筒份量,弹簧 : 弹性,枪的大小,握枪位置等非常多因素决定了感受到的后坐。小枪小口径完全可能比 : 大枪大口径更不舒服。其实9毫米的后坐也属于snappy一类只是级别上不及.40。. : 45push不能说是优点也不是缺点,但有人觉得.230gr后坐套筒速度不够快,影响后坐恢 : 复和最快射击速度,这些人更喜欢轻点快点的185gr弹头。 : 我个人对后坐不敏感,再说打人的子弹威力没有大到手腕手臂不能承受,后坐也是逃不 : 掉的,就随它去了,关心的应该是枪后坐时动态特性和套筒往复后瞄准点恢复的一致性 : 和速度。 : 最后说到自己对.40这个口径目前不敢兴趣,9毫米+P就和它威力挺接近的。比赛上如果
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b*****e 发帖数: 5133 | 35 这里威力是指ballistic performance,我没有提到muzzle energy。再说9mm+P和.40枪
口动能的差距说接近错了吗?常见的gold dot 124gr 9mm+P和180gr .40不就差10ft lb.
另外muzzle energy是公式算出来的,而实际威力更和弹头设计有关,ballistic gel
test中的penetration外加expansion更说明问题。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 9毫米+P的枪口动能多大?能接近40SW? : 不是接近最弱的40SW吧?
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s*********r 发帖数: 4210 | 36 我是没有打过40sw,家里的手枪全是9mm的。 所以想玩玩新的,再加上一直喜欢92f的
样子。 再进个92fs,就觉得没太大的动力。 正好,CDNN有PT100和101on sale。现在
旧枪不好出,所以要慎重考虑下一把进哪个. 估计要是进个PT101也就留着了。 |
b*****e 发帖数: 5133 | 37 租把全尺寸.40,比如和PT101接近的Beretta 96试试,看看喜不喜欢.40S&W。
家里口径多的玩时选择多,口径种类少囤积子弹容易,全是9毫米也很好啊。
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是没有打过40sw,家里的手枪全是9mm的。 所以想玩玩新的,再加上一直喜欢92f的 : 样子。 再进个92fs,就觉得没太大的动力。 正好,CDNN有PT100和101on sale。现在 : 旧枪不好出,所以要慎重考虑下一把进哪个. 估计要是进个PT101也就留着了。
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s*********r 发帖数: 4210 | 38 今天这里下雨夹雪,哪里都去不了。 看来就去indoor range试试40sw了。 |
f*********n 发帖数: 11154 | 39 .40S&W我第一次打的时候就很喜欢,所以一路就保留下来了;我很多朋友对这个口径打
了之后不感冒,所以亲自体验个100-200发很重要。
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天这里下雨夹雪,哪里都去不了。 看来就去indoor range试试40sw了。
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c*****y 发帖数: 5747 | 40 我打过朋友的一把大左轮,当时都震晕了,也没顾得上看牌子,子弹记得好像是黑山的
特质加长点45,强忍着打了两枪后,整个俱乐部的人全过来看。
我当时头都震晕了,
再也没敢打第三枪
修改一下,看了看我留下作纪念的蛋壳,是HORNADY 特制加长点45 |
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a***a 发帖数: 8941 | 41 这些外弹道测试各有偏向,测试结果也不尽相同。所以向来都是有争议的。何况你说的
penetration和expansion恰恰是相互矛盾的两个方面,就看你弹头的设计是偏向哪边了
。我见过以前有人贴过的测试,明显点45ACP和40SW都比9毫米的wound channel大。
枪口动能是硬指标,枪口动能够大,才能在弹头上下功夫,你想增加穿透力就可以增加
穿透力,你想增加翻滚就可以增加翻滚。9毫米和40SW的弹头没有本质差别,杀伤机理
相同,拼动能、拼口径是重要指标。像5.7x28之类的是另一回事,杀伤机理有些不同。
要论枪口动能,你不能拿9mm+P的动能大的例子跟40SW动能较小的例子相比。180格令的
40SW弹的枪口动能一般都偏小。而且不能只看某一个牌子。Gold Dot的124格令9毫米+P
的枪口动能是410fpe,180格令的40SW也不过420fpe,确实是差不多,可是155格令的
40SW的枪口动能高达496fpe,165格令的484fpe,都比9mm+P的大得多。
Hornady的40SW,165格令的506fpe,更高。
我还买过一个牌子的(忘了),155格令的40SW,初速号称1300fps,我用测速仪测了一
些,平均速度1288fps,算出来的枪口动能570fpe。
这还不算自己load的,我自己load的155格令的40SW,用Hornady的XTP弹头,初速达到
1419fps,枪口动能692fpe。
9mm+P能跟40SW比动能?门都没有。
lb.
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里威力是指ballistic performance,我没有提到muzzle energy。再说9mm+P和.40枪 : 口动能的差距说接近错了吗?常见的gold dot 124gr 9mm+P和180gr .40不就差10ft lb. : 另外muzzle energy是公式算出来的,而实际威力更和弹头设计有关,ballistic gel : test中的penetration外加expansion更说明问题。
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b*****e 发帖数: 5133 | 42 还真有较真的,呵呵。但不是只有.40S&W能猛加药,9毫米也行嘛。不用自装弹,现成
买就有动能过500ft.lbs的115gr 9mm+P。动能过大的不管.40S&W还是9毫米用来打人自
卫都没有几个人愿意用。动能是和速度平方成正比,弹头轻点初速涨点动能立马就上去
了。实际上警察用的duty round要有相当威力但也不能威力太大到不好控制速射的程度
。几家大厂警察用的最多duty round(Federal, Speer, Winchester, Remington)的动
能在9毫米,.40,.45中基本都在400-500ft.lbs之间,靠近400一头的更多。就这点来
说选一个9毫米+P达到这效果不难。再说实战很多的NYPD,LAPD用的就是9毫米+P,街头
对练要不行早就换口径了。
就加药和动能潜力,.40S&W是占先,一点没优势搞这个口径干啥。但问题是我说了半天
是告诉楼主不一定马上要上.40S&W,用他现成9毫米的枪也可以有.40S&W的感受,试了
喜欢了就上。9毫米还有一个优势就是平时训练可以用省钱省力的子弹再外加点够力的+
P就可以了,.40S&W在这点至少买现成品牌弹时做不到。我们出发点不同,你要来比绝
对数值,我要比实用价值。
专心想要享受.40S&W威力的还是用.40S&W枪好,枪更结实耐用些,执法界用的多是有原
因的。但对很多非执法人员的来说,便宜和完全有威力潜力(选准自己扛得住的+P)的9
毫米时可能是更好的选择。
+P
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些外弹道测试各有偏向,测试结果也不尽相同。所以向来都是有争议的。何况你说的 : penetration和expansion恰恰是相互矛盾的两个方面,就看你弹头的设计是偏向哪边了 : 。我见过以前有人贴过的测试,明显点45ACP和40SW都比9毫米的wound channel大。 : 枪口动能是硬指标,枪口动能够大,才能在弹头上下功夫,你想增加穿透力就可以增加 : 穿透力,你想增加翻滚就可以增加翻滚。9毫米和40SW的弹头没有本质差别,杀伤机理 : 相同,拼动能、拼口径是重要指标。像5.7x28之类的是另一回事,杀伤机理有些不同。 : 要论枪口动能,你不能拿9mm+P的动能大的例子跟40SW动能较小的例子相比。180格令的 : 40SW弹的枪口动能一般都偏小。而且不能只看某一个牌子。Gold Dot的124格令9毫米+P : 的枪口动能是410fpe,180格令的40SW也不过420fpe,确实是差不多,可是155格令的 : 40SW的枪口动能高达496fpe,165格令的484fpe,都比9mm+P的大得多。
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a***a 发帖数: 8941 | 43 我引用的几个数据,除了最后两个,并非偏门数据,而且155格令和165格令的弹,对于40SW也是主流之一,并非离谱。我只是比较数据,如果要比偏门的也可以,可以拿500fpe的9毫米+P跟我买的那个570fpe的40SW比。
我只是讨论数据,只是说9mm+P的枪口动能跟40SW有明显差距。
不涉及口径选择。口径选择是个口水仗,永远打不完。而且每个口径都是有利有弊,所以争了这么多年都没讨论出结果来,也许不会有结果。
所以我不是给楼主建议口径,纯粹就事论事,9mm+P在动能上跟40SW没得比。
我自己用40SW,也用9毫米,但是我推荐初学者买手枪,都是推荐9毫米。我平时用40SW,还有一个原因是考虑到打猎的时候作为备用武器,面对野猪的时候,还是40SW的威力更让我放心一点。
9毫米的威力,就使用来说,当然没问题,全世界军警都是用9毫米,好像也没有谁抱怨威力不够。只有美国人选择太多了,所以可以挑三拣四。
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还真有较真的,呵呵。但不是只有.40S&W能猛加药,9毫米也行嘛。不用自装弹,现成 : 买就有动能过500ft.lbs的115gr 9mm+P。动能过大的不管.40S&W还是9毫米用来打人自 : 卫都没有几个人愿意用。动能是和速度平方成正比,弹头轻点初速涨点动能立马就上去 : 了。实际上警察用的duty round要有相当威力但也不能威力太大到不好控制速射的程度 : 。几家大厂警察用的最多duty round(Federal, Speer, Winchester, Remington)的动 : 能在9毫米,.40,.45中基本都在400-500ft.lbs之间,靠近400一头的更多。就这点来 : 说选一个9毫米+P达到这效果不难。再说实战很多的NYPD,LAPD用的就是9毫米+P,街头 : 对练要不行早就换口径了。 : 就加药和动能潜力,.40S&W是占先,一点没优势搞这个口径干啥。但问题是我说了半天 : 是告诉楼主不一定马上要上.40S&W,用他现成9毫米的枪也可以有.40S&W的感受,试了
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f********t 发帖数: 4574 | 44 能否展开说说,9mm, 40,45里面哪个stopping power更好?有没有实战的统计?
尽管我平时打靶以9mm和45为主,对9mm还是不放心,主要是因为两个战例:
1。催生40的fbi miami shoot out,枪手被多发9mm击中,包括肺部致命伤,仍然有能
力反击对射。如果说那个年代的9mm子弹技术落后,请看
2。不久以前,一位老兄被nypd打中十几枪,还是活下来了,这应该是用现代水平的
duty round了
如果真的需要ccw防身,还是40或45(弹容量小了点)。听说357 sig不错,不晓得usp c
40能不能像p239一样,换个枪管就能打357 sig? |
f********t 发帖数: 4574 | 45 能否展开说说,9mm, 40,45里面哪个stopping power更好?有没有实战的统计?
尽管我平时打靶以9mm和45为主,对9mm还是不放心,主要是因为两个战例:
1。催生40的fbi miami shoot out,枪手被多发9mm击中,包括肺部致命伤,仍然有能
力反击对射。如果说那个年代的9mm子弹技术落后,请看
2。不久以前,一位老兄被nypd打中十几枪,还是活下来了,这应该是用现代水平的
duty round了
如果真的需要ccw防身,还是40或45(弹容量小了点)。听说357 sig不错,不晓得usp c
40能不能像p239一样,换个枪管就能打357 sig? |
f********t 发帖数: 4574 | 46 这三种口径,用full size者service pistol后座力不会有太大差别,特别对于警察这
种接受专业训练的人士来说。比短管357或者44 mag容易控制多了。
我认为nypd,lapd大规模采用9mm可能是预算上的考虑,另外大部分普通警察的日常任
务是开罚单等等的杂务,而不是枪战。想要参考警方装备,建议参考lapd swat team或
者fbi srt这样实战为主队伍用什么,呵呵
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还真有较真的,呵呵。但不是只有.40S&W能猛加药,9毫米也行嘛。不用自装弹,现成 : 买就有动能过500ft.lbs的115gr 9mm+P。动能过大的不管.40S&W还是9毫米用来打人自 : 卫都没有几个人愿意用。动能是和速度平方成正比,弹头轻点初速涨点动能立马就上去 : 了。实际上警察用的duty round要有相当威力但也不能威力太大到不好控制速射的程度 : 。几家大厂警察用的最多duty round(Federal, Speer, Winchester, Remington)的动 : 能在9毫米,.40,.45中基本都在400-500ft.lbs之间,靠近400一头的更多。就这点来 : 说选一个9毫米+P达到这效果不难。再说实战很多的NYPD,LAPD用的就是9毫米+P,街头 : 对练要不行早就换口径了。 : 就加药和动能潜力,.40S&W是占先,一点没优势搞这个口径干啥。但问题是我说了半天 : 是告诉楼主不一定马上要上.40S&W,用他现成9毫米的枪也可以有.40S&W的感受,试了
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H******S 发帖数: 6011 | |
b*****e 发帖数: 5133 | 48 要知道打人算的上比点四五都好的.357magnum都有枪打空对方不倒的。手枪弹不打中关
键部位,对方立马倒下有一大半是心理作用或心理暗示,受药物酒精或顽强意志影响,
心理暗示不起作用就一时放不倒对方。很多枪击送命的都是要害中枪,比如心脏给点四
五打穿,还转身跑出一条街才倒下。反过来则有给.22枪或64式子弹威力很菜的就给打
死的。
不是那个口径好,而是哪个口径自己可以打的即快又准,对方不倒,自己不停打并后退
拉开距离,也不要用比赛中习惯的双击。
c
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能否展开说说,9mm, 40,45里面哪个stopping power更好?有没有实战的统计? : 尽管我平时打靶以9mm和45为主,对9mm还是不放心,主要是因为两个战例: : 1。催生40的fbi miami shoot out,枪手被多发9mm击中,包括肺部致命伤,仍然有能 : 力反击对射。如果说那个年代的9mm子弹技术落后,请看 : 2。不久以前,一位老兄被nypd打中十几枪,还是活下来了,这应该是用现代水平的 : duty round了 : 如果真的需要ccw防身,还是40或45(弹容量小了点)。听说357 sig不错,不晓得usp c : 40能不能像p239一样,换个枪管就能打357 sig?
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f********t 发帖数: 4574 | 49 我对44 mag一枪放到有信心,只是目前功力速射精度没保证。
能否展开说说为啥不用double tap,我还以为这是警察的标准射术
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要知道打人算的上比点四五都好的.357magnum都有枪打空对方不倒的。手枪弹不打中关 : 键部位,对方立马倒下有一大半是心理作用或心理暗示,受药物酒精或顽强意志影响, : 心理暗示不起作用就一时放不倒对方。很多枪击送命的都是要害中枪,比如心脏给点四 : 五打穿,还转身跑出一条街才倒下。反过来则有给.22枪或64式子弹威力很菜的就给打 : 死的。 : 不是那个口径好,而是哪个口径自己可以打的即快又准,对方不倒,自己不停打并后退 : 拉开距离,也不要用比赛中习惯的双击。 : : c
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s******5 发帖数: 478 | 50 外置保险在CCW是淘汰的趋势,,弊病太多
与其追求保险,还不如用SIG的DAK或类似,
我用DAK,觉得你出枪收枪误发几乎不可能,扳机行程很长。真的战斗中又可以用其
一半行程的DAK功能,快速射击。
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个没有外置保险吧,那要排除了,带起来不放心
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b*****e 发帖数: 5133 | 51 double tap比single shot好,但不要有double tap就能放倒对方的这个念头,选枪选
口径可以参考一下那些one shot stop的典故,真开打了,对方枪还对着我,刀啊棍啊
还冲我方向来,自己就应该继续。你一个double tap不打到中枢神经等可以令对方立即
丧失肢体控制能力的,对方完全也可以有给你一个double tap的能力。这还不算有可能
打偏的。
警察实战中,几个人开三四十枪,或个人自卫中,对一个人开八九枪等不算很罕见的。
击中率有多有少,不到50%的甚至更少的很正常。以生存为根本目的的实战和练习或比
赛还是有点区别的,呵呵。
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对44 mag一枪放到有信心,只是目前功力速射精度没保证。 : 能否展开说说为啥不用double tap,我还以为这是警察的标准射术
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s*******n 发帖数: 12995 | 52 买啥.40 weak&short? 直接上10mm. 呵呵。跟大宝兄感觉一样,.40S&W有点不上不下。 |
a***a 发帖数: 8941 | 53 If choosing 10mm auto, there is not much choices for guns.
For 40SW, there are plenty of them.
10mm Auto is expensive, if you do not reload.
If you reload, 40SW can also reach very high energy, even higher than most
of the 10mm Auto you can buy. Of course if you load 10mm Auto by yourself,
you can get even higher energy.
I like 10mm Auto, but cannot find the guys I like.
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 买啥.40 weak&short? 直接上10mm. 呵呵。跟大宝兄感觉一样,.40S&W有点不上不下。
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f********t 发帖数: 4574 | 54 明白了,就是再没有neutralize threat之前要继续打,double tap不行来triple tap
,quadruple tap...
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : double tap比single shot好,但不要有double tap就能放倒对方的这个念头,选枪选 : 口径可以参考一下那些one shot stop的典故,真开打了,对方枪还对着我,刀啊棍啊 : 还冲我方向来,自己就应该继续。你一个double tap不打到中枢神经等可以令对方立即 : 丧失肢体控制能力的,对方完全也可以有给你一个double tap的能力。这还不算有可能 : 打偏的。 : 警察实战中,几个人开三四十枪,或个人自卫中,对一个人开八九枪等不算很罕见的。 : 击中率有多有少,不到50%的甚至更少的很正常。以生存为根本目的的实战和练习或比 : 赛还是有点区别的,呵呵。
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f********t 发帖数: 4574 | 55 不错,选口径是各方面因素折中的结果,否则大家都44 mag起步,子弹选择很多,威力
在400 lb ft到2000+ lb ft之间,呵呵
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : If choosing 10mm auto, there is not much choices for guns. : For 40SW, there are plenty of them. : 10mm Auto is expensive, if you do not reload. : If you reload, 40SW can also reach very high energy, even higher than most : of the 10mm Auto you can buy. Of course if you load 10mm Auto by yourself, : you can get even higher energy. : I like 10mm Auto, but cannot find the guys I like.
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s*********r 发帖数: 4210 | 56 今天去试了试40sw,用得是HKp30,感觉上就是子弹大了不少,后座也是jerk一下。有
可能是HK的设计的好的原因,后座没感到想想象中得厉害。 换回P226后,就马上发现
9mm的后座小了。
看来要买还是得HKP30了。 |
f********t 发帖数: 4574 | 57 Massad老爷子如是说,40 S&W最流行,然后是357 Sig和45 ACP
Choose your ammo...police style
http://www.backwoodshome.com/articles2/ayoob93.html
Experience has taught police that what actually happens on the street is
more important than what happens in the artificial environment of the
laboratory. The 9mm round now acknowledged to work the best is a 124-grain
to 127-grain high tech hollow point at a velocity of 1250 feet per second.
NYPD, with some 30,000 officers carrying this type of ammo, the Speer Gold
Dot +P 124-grain, is happy with the performance of its 9mm service pistols.
Ditto the Orlando, Florida, Police Department, which uses the Winchester
Ranger 127-grain +P+ in their standard issue 9mm SIGs.
Tailor the tool to the task. Both of these hunting cartridges are .308
Winchester. The 165 grain Federal Premium at left is ideal for large deer,
while the 125 grain Nosler Ballistic Tip at right is better suited for
smaller animals like pronghorn antelope.
Tailor the tool to the task. Both of these hunting cartridges are .308
Winchester. The 165 grain Federal Premium at left is ideal for large deer,
while the 125 grain Nosler Ballistic Tip at right is better suited for
smaller animals like pronghorn antelope.
Most other departments have gone to more powerful rounds. The .40 S&W
caliber is the overwhelming top choice of police departments today, followed
by the .357 SIG and the .45. Created to duplicate the best ballistics of
the .357 Magnum revolver in a semiautomatic pistol, the .357 SIG spits a 125
-grain jacketed hollow point at 1300 to 1400 feet per second, delivering 500
-plus foot-pounds of energy. Departments which have adopted it are delighted
with the performance, reporting a high frequency of one-shot stops. The
Virginia State Police, who issue the .357 SIG Model P229 pistol, told me
that they were particularly pleased with the number of felons who dropped
and stopped fighting after receiving non-fatal wounds in non-vital parts of
the body.
In .40 caliber, the original 180-grain hollow point at subsonic velocity has
worked better than expected, but the star performers in .40 ammo tend to be
high tech bullets such as the Winchester SXT or Ranger T, the CCI Gold Dot,
and the Remington Golden Saber with 155-grain bullets at 1200 foot-seconds
or 165-grain bullets at 1140 to 1150 feet per second. Using the 165-grain
Ranger in their .40 caliber Glocks, the Nashville, Tennessee, Police have
amassed a long series of impressive one-shot stops.
In .45 caliber, the matured Federal Hydra-Shok design is something of a gold
standard, and the Winchester SXT, Remington Golden Saber, and CCI Gold Dot
also have delivered impressive performance in the field. These bullets
reliably open up and get the job done. In .45 Auto, the 230-grain bullet at
some 880 foot seconds has become standard in police work. Note that all of
these are high-tech projectiles, what is known in the trade as “premium
ammunition.”
c
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能否展开说说,9mm, 40,45里面哪个stopping power更好?有没有实战的统计? : 尽管我平时打靶以9mm和45为主,对9mm还是不放心,主要是因为两个战例: : 1。催生40的fbi miami shoot out,枪手被多发9mm击中,包括肺部致命伤,仍然有能 : 力反击对射。如果说那个年代的9mm子弹技术落后,请看 : 2。不久以前,一位老兄被nypd打中十几枪,还是活下来了,这应该是用现代水平的 : duty round了 : 如果真的需要ccw防身,还是40或45(弹容量小了点)。听说357 sig不错,不晓得usp c : 40能不能像p239一样,换个枪管就能打357 sig?
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f********t 发帖数: 4574 | 58 One shot stop statistics
http://www.chuckhawks.com/40SW_praise.htm
A review of Evan Marshall’s “Stopping Power” provides the following stats
for "one shot" stops:
9mmX19, 115 grain Federal 9BP, 1150 fps/33,000 psi: 81%
9mmX19, 127 grain +P+ Winchester Ranger SXT RA9TA, 1250 fps/42,000 psi:
91% (+P+ ammo is generally law enforcement only)
.40 S&W, 165 grain Remington Golden Saber, 1050 fps/33,000 psi: 94%
.45 ACP, 230 grain Federal Hydra-Shok, 830 fps/21,000 psi: 94%
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : double tap比single shot好,但不要有double tap就能放倒对方的这个念头,选枪选 : 口径可以参考一下那些one shot stop的典故,真开打了,对方枪还对着我,刀啊棍啊 : 还冲我方向来,自己就应该继续。你一个double tap不打到中枢神经等可以令对方立即 : 丧失肢体控制能力的,对方完全也可以有给你一个double tap的能力。这还不算有可能 : 打偏的。 : 警察实战中,几个人开三四十枪,或个人自卫中,对一个人开八九枪等不算很罕见的。 : 击中率有多有少,不到50%的甚至更少的很正常。以生存为根本目的的实战和练习或比 : 赛还是有点区别的,呵呵。
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s*******n 发帖数: 12995 | 59 mmm,对我的180gr,1300fps/37000psi的10mm更有信心了。估计一枪能把人打一跟斗。
要是还能爬起来的话,还可以再让他跌15个跟头。。。哇哈哈哈。。。
stats
【在 f********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : One shot stop statistics : http://www.chuckhawks.com/40SW_praise.htm : A review of Evan Marshall’s “Stopping Power” provides the following stats : for "one shot" stops: : 9mmX19, 115 grain Federal 9BP, 1150 fps/33,000 psi: 81% : 9mmX19, 127 grain +P+ Winchester Ranger SXT RA9TA, 1250 fps/42,000 psi: : 91% (+P+ ammo is generally law enforcement only) : .40 S&W, 165 grain Remington Golden Saber, 1050 fps/33,000 psi: 94% : .45 ACP, 230 grain Federal Hydra-Shok, 830 fps/21,000 psi: 94%
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