s****r
发帖数: 31686 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣), 信区: History
标 题: 遗憾的发现， 。223这个口径十分的鸡肋
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 30 20:50:06 2011, 美东)
请原谅俺的草率
很想去一个俱乐部打他们那个啥200码的METAL SILOUETTE 比赛， 就是非正式的互相比
的那种。
居然规定。223不能参赛， 这就为俺想上CZ 527的计划浇了一大盆冷水
请问各位枪神， 这个223 和 308 比起来， 那个更应该拥有？
多谢 |
s****r
发帖数: 31686 | 2 又附， 参加这种小比赛纯属怡乐， 不指望赢啥， 就是图个热闹 ，呵呵
【在 s****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣), 信区: History
: 标 题: 遗憾的发现， 。223这个口径十分的鸡肋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 30 20:50:06 2011, 美东)
: 请原谅俺的草率
: 很想去一个俱乐部打他们那个啥200码的METAL SILOUETTE 比赛， 就是非正式的互相比
: 的那种。
: 居然规定。223不能参赛， 这就为俺想上CZ 527的计划浇了一大盆冷水
: 请问各位枪神， 这个223 和 308 比起来， 那个更应该拥有？
: 多谢
|
H******S
发帖数: 6011 | |
a***a
发帖数: 8941 | 4 为啥不许223参赛？匪夷所思啊。
若是223连200码都打不了，那美军大兵还打个P仗啊 |
b******o
发帖数: 5644 | 5 我觉得223挺好的，听响不算太贵，关键时候还能救命。所有的口径都有它存在的价值
。而且我只会用比较主流的口径。以我的眼力，铁瞄100码是极限，以我的财力，正经
的精度镜子是买不起的。 |
x*7
发帖数: 11281 | 6 上次不是有个小女孩，223打个200多码的野猪
眉心，立扑
【在 s****r 的大作中提到】
: 又附， 参加这种小比赛纯属怡乐， 不指望赢啥， 就是图个热闹 ，呵呵
|
x*7
发帖数: 11281 | 7 223不算是鸡肋，虽然我很不明白，
当年怎么当年会弄这么个口径给美军
但是这么个小口径，搞栓动，我觉得很鸡肋 |
C*******d
发帖数: 15836 | 8 仅仅一个脑残的俱乐部的决定，岂能伤害得了.223的威名。 |
s****r
发帖数: 31686 | 9 要求是口径6 毫米以上， 223就悲催了
会不会是子弹动能不够， 不能把那些靶子打倒？
【在 a***a 的大作中提到】
: 为啥不许223参赛？匪夷所思啊。
: 若是223连200码都打不了，那美军大兵还打个P仗啊
|
s****r
发帖数: 31686 | 10 我是很鄙视那个俱乐部的那个龟腚， 但是龟腚就是龟腚， 分特了
【在 x*7 的大作中提到】
: 上次不是有个小女孩，223打个200多码的野猪
: 眉心，立扑
|
|
|
s****r
发帖数: 31686 | 11 能不能展开谈一谈？ 308 俺没打过（其实除了22， 咱都没打过， 呵呵）， 这个308
的后座是不是很可怖？ 一般人handle的了么？
【在 H******S 的大作中提到】
: 当然是308了。
|
a***a
发帖数: 8941 | 12 打靶没什么问题，枪好的话，600码都没问题，很准。
何况本坛也没几个人真去打600码，多数都不超过300码，这个距离上223打靶一点问题
都没有。
如果不考虑big game狩猎的话，223栓动打靶是个不错的选择，子弹相对308便宜多了。
当然如果喜欢感受后坐力的，会觉得223太温柔了一点。
【在 x*7 的大作中提到】
: 223不算是鸡肋，虽然我很不明白，
: 当年怎么当年会弄这么个口径给美军
: 但是这么个小口径，搞栓动，我觉得很鸡肋
|
a***a
发帖数: 8941 | 13 野猪身上都能穿洞，打倒一个靶子能有什么问题？
打靶还要求口径6毫米，很奇怪。实在没看出来有什么道理。
打猎的话，有的地方的确是规定最小口径6毫米，或者243，主要是担心猎手的枪法不够
好的话，不能打到要害，猎物很可能受伤不死，而且223弹孔小，猎物可能不会留下很
多血迹，不利于追踪。
但是只要打得准，223的威力打一般不是特别庞大的动物没什么问题。我们这边好几个
人用223的枪打200磅的野猪，一枪放倒。
美军抱怨223的威力不足，也是针对14.5寸短管卡宾射击远距离（400米以外）目标的时
候而言，就300米以内的近距离来说，似乎没什么抱怨。而且如果你买栓式223的话，一
般枪管尺寸都在20到24寸之间，比军用M4卡宾的威力更大一点。
【在 s****r 的大作中提到】
: 要求是口径6 毫米以上， 223就悲催了
: 会不会是子弹动能不够， 不能把那些靶子打倒？
|
s****r
发帖数: 31686 | 14 好的， 看来是那个俱乐部太脑残。 对于俺来说， 后座力确实是越小越好。 308的后座
力大么？
【在 a***a 的大作中提到】
: 野猪身上都能穿洞，打倒一个靶子能有什么问题？
: 打靶还要求口径6毫米，很奇怪。实在没看出来有什么道理。
: 打猎的话，有的地方的确是规定最小口径6毫米，或者243，主要是担心猎手的枪法不够
: 好的话，不能打到要害，猎物很可能受伤不死，而且223弹孔小，猎物可能不会留下很
: 多血迹，不利于追踪。
: 但是只要打得准，223的威力打一般不是特别庞大的动物没什么问题。我们这边好几个
: 人用223的枪打200磅的野猪，一枪放倒。
: 美军抱怨223的威力不足，也是针对14.5寸短管卡宾射击远距离（400米以外）目标的时
: 候而言，就300米以内的近距离来说，似乎没什么抱怨。而且如果你买栓式223的话，一
: 般枪管尺寸都在20到24寸之间，比军用M4卡宾的威力更大一点。
|
a***a
发帖数: 8941 | 15 当然比223的后坐大不少。但是一般成年男性没什么问题，只要你不是豆芽菜身材的。
连我LP都打过我的308口径的AR，打了十几发，当然对于她来说，这个后坐是太大了一
点。不过如果训练训练的话，再把枪托换成有橡皮软垫的，想来问题也不大。
308
【在 s****r 的大作中提到】
: 能不能展开谈一谈？ 308 俺没打过（其实除了22， 咱都没打过， 呵呵）， 这个308
: 的后座是不是很可怖？ 一般人handle的了么？
|
a***a
发帖数: 8941 | 16 后坐大小，说是说不出来的，你得体验一下。反正308的后坐比你军训打的五六半的后
坐要大不少。
另外，对于后坐也需要一个适应的过程。我第一次打300Winmag的时候，感觉被震撼得
不行，后来习惯了，打100发也行。
如果你真的对后坐很敏感，可以考虑一下口径：
22-250，这个比223的威力大一些，后坐应该没有明显区别。本地红脖子有很多人很喜
欢用这个打野猪。
243Win，这个是非常popular的口径，常用给女人和少年打，但是也适合任何不喜欢大
后坐的男人。动能接近223的两倍，超过五六半的动能，打鹿、野猪没问题，甚至有人
拿它打elk（当然这有点太stretch了一点）。
所以如果你很介意后坐力，又担心223的威力不够，我强烈推荐243Win，后坐力大一些
，但是小于308，而弹道比223好很多，也比308的弹道平直。加上这个口径非常popular
（不亚于223），几乎所有型号的栓式步枪都有这个口径，所以选择枪也很容易。
后座
【在 s****r 的大作中提到】
: 好的， 看来是那个俱乐部太脑残。 对于俺来说， 后座力确实是越小越好。 308的后座
: 力大么？
|
H****r
发帖数: 16240 | 17 百磅重小女生都能憨豆的了
308
【在 s****r 的大作中提到】
: 能不能展开谈一谈？ 308 俺没打过（其实除了22， 咱都没打过， 呵呵）， 这个308
: 的后座是不是很可怖？ 一般人handle的了么？
|
s****r
发帖数: 31686 | 18 谢谢， 收藏了
【在 a***a 的大作中提到】
: 后坐大小，说是说不出来的，你得体验一下。反正308的后坐比你军训打的五六半的后
: 坐要大不少。
: 另外，对于后坐也需要一个适应的过程。我第一次打300Winmag的时候，感觉被震撼得
: 不行，后来习惯了，打100发也行。
: 如果你真的对后坐很敏感，可以考虑一下口径：
: 22-250，这个比223的威力大一些，后坐应该没有明显区别。本地红脖子有很多人很喜
: 欢用这个打野猪。
: 243Win，这个是非常popular的口径，常用给女人和少年打，但是也适合任何不喜欢大
: 后坐的男人。动能接近223的两倍，超过五六半的动能，打鹿、野猪没问题，甚至有人
: 拿它打elk（当然这有点太stretch了一点）。
|
k*******n
发帖数: 5546 | 19 美军用5.56还是有原因的。
我倒觉得5.56是一个挺适合打人的口径，威力不差，弹道不错，重量小带得多。
我打过.308和30-06, 主流口径的后坐力都可以接收。野猪、鹿什么的质量大皮糙,但动物不会开枪，用.308好些。人不如
野猪禁打，但会还击，对连续射击要求高些，用5.56.
总之玩枪我感觉还是紧跟流行口径的好，起码子弹好搞。 |
x*7
发帖数: 11281 | 20 这个
“好几个人用223的枪打200磅的野猪，一枪放倒。”
都是打那个部位？
好像我没有看到过你们报告过
每次都是看你用300wm把肺都轰烂掉
另外就是牛仔，从243起跳，一直到270，都没有用过223口径的？
我最近自己装223，觉得这个口径其实装起来挺麻烦的，
small rifle primer太小了，容易乱滚，用 auto primer就
不是很好装，必须用press来装，略上火。
【在 a***a 的大作中提到】
: 野猪身上都能穿洞，打倒一个靶子能有什么问题？
: 打靶还要求口径6毫米，很奇怪。实在没看出来有什么道理。
: 打猎的话，有的地方的确是规定最小口径6毫米，或者243，主要是担心猎手的枪法不够
: 好的话，不能打到要害，猎物很可能受伤不死，而且223弹孔小，猎物可能不会留下很
: 多血迹，不利于追踪。
: 但是只要打得准，223的威力打一般不是特别庞大的动物没什么问题。我们这边好几个
: 人用223的枪打200磅的野猪，一枪放倒。
: 美军抱怨223的威力不足，也是针对14.5寸短管卡宾射击远距离（400米以外）目标的时
: 候而言，就300米以内的近距离来说，似乎没什么抱怨。而且如果你买栓式223的话，一
: 般枪管尺寸都在20到24寸之间，比军用M4卡宾的威力更大一点。
|
|
|
a***a
发帖数: 8941 | 21 有啊，我们第二次去兰利农场的时候，“猎野湘军”就是用的223，爆了两头野猪的头
，用的是Hornady的223口径TAP弹
后来有一次，去另外一个农场，一个朋友带着他儿子，他儿子用223，他用308，他儿子
先开枪，打中了野猪，野猪倒下了但是没死，他又用308补枪。
很久以前有一次在qbq上，有位澳大利亚的兄弟写了他们那边一帮人去打野猪的情况，
一大帮人打了很多头野猪，用的清一色的223.
【在 x*7 的大作中提到】
: 这个
: “好几个人用223的枪打200磅的野猪，一枪放倒。”
: 都是打那个部位？
: 好像我没有看到过你们报告过
: 每次都是看你用300wm把肺都轰烂掉
: 另外就是牛仔，从243起跳，一直到270，都没有用过223口径的？
: 我最近自己装223，觉得这个口径其实装起来挺麻烦的，
: small rifle primer太小了，容易乱滚，用 auto primer就
: 不是很好装，必须用press来装，略上火。
|
a***a
发帖数: 8941 | 22 其实不只是300WM，我看他们用270的也是一样把肺都轰烂掉。
牛仔以前一直没有223口径的枪，最小就是243。后来搞了一把223的Bushmaster
Varminter，但是我们后来去的猎场规定最小口径是243，所以也不能用。
我还没有装过223. die倒是买了，就是一直懒得装，那么小的子弹，没什么兴趣装。
每次都是看你用300wm把肺都轰烂掉
另外就是牛仔，从243起跳，一直到270，都没有用过223口径的？
我最近自己装223，觉得这个口径其实装起来挺麻烦的，
small rifle primer太小了，容易乱滚，用 auto primer就
不是很好装，必须用press来装，略上火。
【在 x*7 的大作中提到】
: 这个
: “好几个人用223的枪打200磅的野猪，一枪放倒。”
: 都是打那个部位？
: 好像我没有看到过你们报告过
: 每次都是看你用300wm把肺都轰烂掉
: 另外就是牛仔，从243起跳，一直到270，都没有用过223口径的？
: 我最近自己装223，觉得这个口径其实装起来挺麻烦的，
: small rifle primer太小了，容易乱滚，用 auto primer就
: 不是很好装，必须用press来装，略上火。
|
x*7
发帖数: 11281 | 23 说起来好像有印象，我还记得有个56半，穿了两头猪
另外一个 澳大利亚的兄弟 是不是那个莱明登？
我记得他手里装备不老少，我回头去看看老帖子去，
澳大利亚的兄弟那边的野猪大小和我们这里也差不多吧？
【在 a***a 的大作中提到】
: 有啊，我们第二次去兰利农场的时候，“猎野湘军”就是用的223，爆了两头野猪的头
: ，用的是Hornady的223口径TAP弹
: 后来有一次，去另外一个农场，一个朋友带着他儿子，他儿子用223，他用308，他儿子
: 先开枪，打中了野猪，野猪倒下了但是没死，他又用308补枪。
: 很久以前有一次在qbq上，有位澳大利亚的兄弟写了他们那边一帮人去打野猪的情况，
: 一大帮人打了很多头野猪，用的清一色的223.
|
x*7
发帖数: 11281 | 24 我对我的AR定位就是个突突枪，所以弹药尽量廉价
弹壳都是到靶场里面捡的...
不过那个小玩意装起来很讨厌，弹壳/弹头小，底火也小，
我手一哆嗦就掉地上了
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实不只是300WM，我看他们用270的也是一样把肺都轰烂掉。
: 牛仔以前一直没有223口径的枪，最小就是243。后来搞了一把223的Bushmaster
: Varminter，但是我们后来去的猎场规定最小口径是243，所以也不能用。
: 我还没有装过223. die倒是买了，就是一直懒得装，那么小的子弹，没什么兴趣装。
:
: 每次都是看你用300wm把肺都轰烂掉
: 另外就是牛仔，从243起跳，一直到270，都没有用过223口径的？
: 我最近自己装223，觉得这个口径其实装起来挺麻烦的，
: small rifle primer太小了，容易乱滚，用 auto primer就
: 不是很好装，必须用press来装，略上火。
|
H******S
发帖数: 6011 | 25 Lots hunting ranges won't allow 223. So just go with 308. |
X***y
发帖数: 3947 | 26 鸡肋不能怪枪。世上没有silver bullet,也没有万能gun.
买枪之前要先决定干啥。
美军的223是冷战时期针对苏联这样的对手设计的。基本基于战争经济学考虑。以多伤
为目的。以便拖垮对方后勤。可是这个理论对轻伤不下火线的东方对手来说有点儿不好
使。
打猎还是30-60普及吧？至于223能否打猎，我看outdoor channel还有人用AR pistol打
那个小野猪呢，忘了叫什么了。弹药上做做文章、shot placement上讲究一下，杀个中
型动物没问题吧。
【在 s****r 的大作中提到】
: 谢谢， 收藏了
|
T******g
发帖数: 21328 | 27 打人的话
近了我用7.62x39，远了用308
只能有一把枪，就带个308半自动，反正用不上全自动，小口径没什么用 |
H******S
发帖数: 6011 | 28
That's right. LOL
【在 T******g 的大作中提到】
: 打人的话
: 近了我用7.62x39，远了用308
: 只能有一把枪，就带个308半自动，反正用不上全自动，小口径没什么用
|
k**0
发帖数: 19737 | 29 嗯，新一期guns and ammo上介绍LMT 308 AR，看上去很不错呢。
【在 T******g 的大作中提到】
: 打人的话
: 近了我用7.62x39，远了用308
: 只能有一把枪，就带个308半自动，反正用不上全自动，小口径没什么用
|
b*****e
发帖数: 5133 | 30 很近的话，7.62得装个好点的muzzle brake，不然没有.223/5.56打得快而准。一枪解
决就另说了。
.223/5.56要真鸡肋的话，这个忽悠可就大了，半个世纪把老毛子拖下水搞了5.45，又
把中国拉进来搞了5.8。全世界小口径都鸡肋啊，呵呵。 |
|
|
a***a
发帖数: 8941 | 31 If you carry it in your vehicle, the weight does not matter.
But if you have carry everything you need by yourself, you have to consider
the weight. 308 gun is heavier, and the ammo is much heavier, which means,
you will take less ammo with you when carrying a 308 compared to 223.
【在 T******g 的大作中提到】
: 打人的话
: 近了我用7.62x39，远了用308
: 只能有一把枪，就带个308半自动，反正用不上全自动，小口径没什么用
|
x*7
发帖数: 11281 | 32 远了用54R？
还可以用同样的弹头。
【在 T******g 的大作中提到】
: 打人的话
: 近了我用7.62x39，远了用308
: 只能有一把枪，就带个308半自动，反正用不上全自动，小口径没什么用
|
