B********n 发帖数: 347 | 1 “让子弹飞”的一年快要过完了。几个月前,《玩枪记》在CND、天涯和猫眼登出来后
,有很多朋友提了些问题,本文一并回答再做些补充。当然具体的问题主要是北美的有
条件玩枪的一些朋友提出来的。网名为任远的朋友也是北美的一位玩枪高手,在天涯的
多次跟贴中增加了许多玩枪趣事,大家不可放过。
子弹的口径与重量
问得多的是有关子弹。子弹有完全金属壳的,叫FMJ。有击中后开花的,也就是过去说
的达姆弹,叫JHP,价钱贵一些。习惯上去靶场就用简单的全金属壳的。只有自卫用的
子弹才会用开花弹。开花弹的特点就是不会轻易穿透人体,也不会穿透墙壁,把房子穿
个洞打到邻居家去。
这里有个词要提一下就是Stopping Power。当凶汉向你扑过来的时候,不同的子弹把他
停下来的能力是不一样的。[想想施瓦辛格与机器人在《终结者II》里的那场枪战。]
原文中提到过口径的选择问题,这里更进一步说明,在同一种口径下,还有不同的弹头
重量和不同的装药量。弹头重量的单位中文里没有,叫grain,就是一颗麦子的重量,1
grain =0.0648克。9毫米的弹头,轻的有80 grain,最常见最便宜的是115 grain,重
的有124 和147 grain。点40的弹头有135,165,180。重量不同,子弹的弹道学效果也
不同。弹头重,出去的速度就会慢一些,但是力量也相对大一些, 因为携带的动量也大
一些,同时后坐力也会更大。还有一个区别是装药量。标准装药量的子弹没有标记,但
加了药量的子弹就会印上+P,甚至++P。如果枪的质量不太好的话,++P的子弹是吃不消
的。
下图是各种常见的手枪子弹口径的枪口威力指标(Muzzle Energy),单位是英尺磅(ft
.lbs),是每类口径中不同弹头重量和不同装药量的子类的平均值。
图中可见,点380及以下力量太弱,无自卫把握,除女士外,可以不考虑。(点22的ME
略高于点25,此图中未列入。)点44枪太大子弹太贵,太不实用。10 mm 枪已接近绝迹
淘汰,故排除。点45与9 mm 力量相似而弹夹容量小子弹贵,故排除。当然也有迷信点
45的派别,宁肯装弹量小也要它,毕竟打出的洞大,后座力也过瘾。
关于小口径的微型枪,还有一句俗话说,任何枪都比没有枪强。如果你是一位小号码的
女士,玉手实在太纤细,那么佩一把点380也行。还有枪友告诉我他们在农场杀牛时用
的是点22,不过是从毫无防备的牛耳朵里打进去,扑哧一声,一大头牛就倒也。不要假
惺惺地说残酷哦!你难道没吃过牛们的肉么?
总之,值得拥有的口径就是四种:
点357 Magnum; 点40 S&W;9 mm Luger;点38 Special。后两个是“自卫最小口径”
。除了点357子弹略贵以外,后三种子弹的价格都在合理实惠的范围以内。(每盒50发
,10-15美元,依品牌和产地不同而价有高低。)另外,点357 Magnum 是左轮居多,买
一把左轮则可以兼容点38 Special。 所以,最低限度的玩家的基本配置是“1-2-4”,
即一把左轮,两把手枪,灵活使用以上四种子弹(哪种on-sale就买哪种,哈哈)。当
然,如果你不属于玩家,只要一支枪入个门,那就在9mm 和点40两者中选一。 当然,
打起来越过瘾的子弹,也就越贵。一般来说,沃尔玛店的子弹价钱是最便宜的。(中国
的沃尔玛店,你就不要去问了,一百年以后吧。)
有科学才有枪
总有些人习惯把“四大发明”挂在嘴边。网友“飞虎队”分析过,宋朝发明的黑火药和
现代枪械风马牛不相及。黑火药最多就是绑在弓箭上射到敌营里点点火用的,和小朋友
玩的节日烟花没有本质的区别。后来用在子弹里的枪药与宋朝黑火药根本不是一种东西
。要用火药做抛射体推进,就必须用到牛顿力学、抛物线原理、弹道学这些科学知识。
开枪是由机械能引发的在枪膛里发生的一次化学爆炸。枪是一个控制爆炸方向的机器,
枪膛的构造使得爆炸成为一个定向的能量,聚焦到弹头上,加上来复线的发明。这里面
用到的很多物理和化学原理,与洋务运动、有了汉阳造之前的中国是无缘的。落后与先
进的差别从科学与思维方式开始,没有明思与科学,你就是吹出四百大发明也是自欺欺
人。
研究弹道学设计枪,一般会用塑胶体来模拟人或动物在受到子弹攻击后的力学性质、穿
透力、弹洞等等,试验各种子弹和枪的设计。这里要提一下倒霉的“斯特拉斯堡山羊”
。这些山羊,因为体重和心血管系统的功能和人类类似,不幸被拿来做弹道学试验。很
多的山羊作了枪下鬼,为弹道学提供了知识数据。不同的子弹在多少秒内可以放倒一个
人的数据,都是用山羊做的贡献:9毫米115 Gr是8.98秒;点40 180 Gr是8.32秒;点45
230 Gr 是8.40秒。
自卫难于做杀手
普通公民平时携枪,只有一个合法的目的,就是自我防卫。要学习有效的自我防卫能力
,比学做一名杀手更难。此话怎讲?一般朋友到靶场去,挺胸凸肚,屏住呼吸,扣扣扳
机。打的环数高一点,就沾沾自喜。实际上,这个在靶场上放几枪的本事与自卫能力有
着天壤之别。因为你在靶场上慢慢瞄了慢慢打,类似于干暗杀的勾当,别人看不见你,
你看着别人,是从容阴险的打法。自卫的情况远比这个复杂得多。
合法自卫的前提是你受到恶性攻击,首先是时间上的突然性。对方并不会跟你说,喂,
哥们, 我们来预约一下,我要跟你枪战。这种事情是没有的。一般都是突发事件,在
银行门口,ATM机边,夜间的停车场,埋伏在暗处的恶人手中一般是有武器的,至少也
有刀,出其不意突然向你发出袭击。你不但反应要快,一系列的判断也不能出错,拔枪
动作要干净利落,出手要快。这些都要通过一点一滴的反复训练,肌肉记忆到位,形成
本能的自动反应动作。(例如《士兵突击》中的许三多,被训练成老A以后,第一次与
毒贩交火,糊里糊涂就把对方干掉了,由于事先没有杀人的心理准备,郁闷万分。)如
果不去认真学习就不会有这种及时反应的能力,以为身上有枪就等于自我防卫了,是自
己骗自己。
所以,定靶练习只是万里长征的第一步。远练准,近练快。从拔枪出鞘,到准星定位,
这段时间的速度要练得越快越好,快准稳,这才是真正的“时间就是生命”。实际上,
大多数枪战的胜负就是头两秒钟,生死在这两秒以内决定。好莱坞那些大战多少回合的
场景是编出来赚你的门票钱的。你的神经系统能否在两秒以内完成准确的正确动作,是
自卫的关键。根据美国的警匪实际枪战的统计数据,80%的枪战发生在10英尺左右,也
就是3米左右的距离。速度非常快。在这个距离内,基本不需要什么瞄准,要的是快。
枪出鞘的第一个动作就是把枪口指向前方,手还在腰上就要开枪也是可能的。每逢节日
的牛仔枪战比赛就是玩这个动作,电子计时定胜负。
关于靶距,美国用“码”(Yard),一码等于 0.9144米。练准用10码、15码、25码,练
快用3码、5 码、7码。远准近快练好后,练双连发。然后用人形靶练“三枪一命”:首
先胸前一个双连发,没倒?对方穿了防弹衣了,立即对头部再打一枪。这三枪要两秒完
成。
定靶练习及格了以后要打动靶,靶子突然出现极短的时间就消失,或者靶子向你所在的
位置快速扑过来。动靶打完了,要在你自己的移动中再练。因为你不可能自己傻傻地站
在一个点上等对方来打。一旦受到袭击,你应该会动起来,要躲闪开对方的射击线,要
找隐蔽,在自己的运动中避开对方。玩到最后就是复杂地形下的枪战,练习场地内有假
房子,假汽车,靶子的出现也是神出鬼没,突然从你不注意的地方冒出来。如果在靶子
出现的两秒内不能把它命中,那你就死啦死啦的了。还有练单手功也是必要的,不光是
射击,而是单手上膛,单手换弹夹,单手排除故障,等等,自我防卫反复练习的就是这
些东西,运动量是满大的,也会上瘾。玩起来,不亦乐乎。
携枪的心理素质
美国法律规定,合法自卫要有合法理由才能出手。一旦不得不出手,前面说了,必须快
。那么这就产生一个问题:处于携带状态的枪上不上膛?左轮没有这个问题,这也是左
轮的主要优点。对于半自动手枪,所有的厂家说明书都要求你不要上膛携带。但是,大
多数专业执法人员在有任务的时候都是上膛携带的。以色列特工除外。所以,训练中专
门有“以色列出枪法”,就是在掏枪的同时上膛,速度偏慢。
普通公民携枪,如果选择上膛携带,就会有“走火恐惧”的心理。要克服这种心理障碍
,要对枪支的机械原理有非常清楚的了解,知道走火到底是怎么回事。所有的走火都是
你自己的使用不当或动作错误。现代枪在设计的时候,早就有了各种各样的安全设置(
除了山寨的以外),只要你严格按照正确的步骤操作,就不会走火。
从从小没有机会接触真枪、没有武器常识国家来美国的人,儿时玩玩具枪都养成了错误
的坏毛病,就是手一抓枪姆指就到了扳机上,自以为酷,电影上也这么演,这就是一个
错误的习惯动作,也是走火的根本原因。本人花了很大力气才克服了这个错误习惯。正
确的习惯是拇指前伸平行靠在枪身上,枪口指住目标后,手指才进扳机位置。还有接触
武器的四项基本安全原则,你买枪时就会拿到,这里就不罗嗦了。
建立家防系统
自卫,针对谁?美国没有打砸抢城管,没有暴力拆迁队,极少见滥用权力的警察,也难
找到逼人铤而走险上门报仇的贪官污吏。就连毒贩和走私人口的蛇头,也是“盗亦有道
”很有规矩,你不介入他们的圈子,他们不会主动找一般平民的麻烦。
街上寻衅闹事的小地痞流氓?一是很少,二是法律并不允许你对他们主动用枪,除非出
现了你或家人有生命危险的情况。所以,公民玩枪,练了多少年也找不到个真正合格的
坏人来打打。枪友中有句对敌喊话,“Make my day!”勉强可译为,“来啊来啊,来让
我得到干掉你的快乐啊!”
所以,大多数需要自卫的情况,是发生于治安不良的地区的夜间入户抢劫。当然也有商
铺抢劫。至于银行抢劫,太专业了,电影中多,现实中少。中国人面孔的移民或游客,
因为不幸有相当比例的贪官、大款,穿金戴银、现金买房、到赌城挥金如土,还有家藏
大量现金的陋习,不幸成为了盗贼们的首选目标。美国警察人少事多,又没有居民委员
会小脚侦缉队,所以,负责任的家庭的保安工作是要自己管的。
建立“家防系统”,与国防系统一样, 需要在开支和性能间找到平衡点。虽然发生的
概率很小,但是一旦有事,入侵盗贼大都是夜间行动,并且会多于一人。专业化的,会
首先在你家室外切断电源、电话线,有专用工具开门开窗。所以,你的第一“家防枪”
的位置应该是在床头。你会是摸着黑起来的,所以你的枪上或枪边一定要有手电或照明
灯,最好还有激光瞄准。
夜间非法入侵一旦发生,对方多半持有武器或凶器,你不可能说,“强盗先生,请你稍
候片刻,等我找找我的枪。”你大梦初醒,会手脚麻木不灵,反应相对迟钝。电源被断
了有可能伸手不见五指。所以,枪要备在一伸手就能拿到的地方。如果枪不是左轮是半
自动,则旁边永远要有备用弹夹—你需要永远准备在遇到坏子弹或卡壳的情况时能够迅
速排除故障。有人会说,手电一亮,不就正好成了对方的靶子了吗?所以,这个手电怎
么玩,又是一个学问了。警察的训练是左手持手电,右手持枪,左右手叉开的。
本人平时在家上班,所以,家中办公室手边附近也要有一支枪。美国俗话说,“意外的
麻烦从来不事先预约”。突发事件的本质就是突然发生,你必须24小时都“有备”才能
“无患”。
至于出门带的枪,根据要去的地方,衣服着装的情况,有许多不同的携枪、藏枪方式,
各有优缺点,就是各人的个性化选择了。只有一点要注意,那就是枪套的选择,一定不
能用劣质的便宜货。所谓走火事故,只会有两个原因,一是自己的动作错误,二是劣质
的枪套。
便携防身,要求枪要短小轻便。靶场练武,要求枪要够长够准。这一对矛盾只有通过不
同的枪来解决。随身的枪,只要不是“Open Carry”挂在裤袋外面,只能选3.2寸以下
,女士还要再小一点。靶场用枪,要打出好的成绩,应该3.8寸以上。比赛专用枪,一
般在5寸到7寸之间。这里统统说的是手枪,包括半自动手枪和左轮。“寸”是英寸,指
的是枪管的长度,不是枪身的总长。
有的靶场培训师不赞同玩不同种类的枪,认为你应该与你认定的枪形成一夫一妻制,靶
场练习和平时携带都是同一支枪,做到滚瓜烂熟于心,人枪一体,不要搞三妻四妾。但
是,海豹突击队员、特种兵、专业枪手可不这样认为。当然是熟悉的枪越多越好。枪友
爱好者之间互相切磋,一人拥有十几支枪满满一保险柜是常事。
更新上一篇中的选枪报告,本人亚洲人中等身材,手型偏小,经过千挑万拣,互相比较
PK后,优化选择出来的枪系统配置如下,供大家参考,免咨询费:
1- 靶场练习与家庭防卫:
a. 春田XDM 5.25” 9mm 19发,左手;
b. 春田XDM 4.5” 9mm 19发,右手;
c. 金牛座 617T 全钛合金左轮,.357/.38 Special 7发,(.357 力大过瘾,练习DAO)
d. 勃朗宁 Buck Mark 5.5” .22LR 10 发, (小朋友或女生来玩专用)
2- 随身便携(视着装情况选带):
a. 春田 XD 3” .40 9/12+1 发;
b. 金牛座 709 Slim 3.2” 9mm 7+1 发;
c. 席格扫尔 P290 2.9” 9mm 6+1发,激光瞄准,夜光准星。
没有孩子的家庭,枪可以各个房间随意放。但有孩子的家庭就麻烦一点,如果不锁好让
孩子拿到,大人要负法律责任。运动器材店和枪店都有指纹密码的快速保险箱,是这个
麻烦的解决方案。
控制残区与认知盲区
《玩枪记》上集说到后面,功夫在枪外,介绍了精神之枪“明思”。本文也不例外,不
玩枪的朋友注意了,下面要谈枪以外的更重要的知识。
打靶时,打出去的一组子弹围着靶心散布成一个大致的圆形区,叫做弹着点散布圆。在
给定的距离下,你要把这个圆控制得越小,成绩就越好。以前听到过神枪手的传奇,10
发子弹都打在一个洞里,这个不叫人了,成了神。要做到这点是极难的。一颗子弹射出
去,最后具体落到哪里,这个过程中间有很多的干扰因素。如果把外界的干扰因素,诸
如风力风速等排除掉,剩下的就是你的人体的生理能力,你能把枪持得有多准多稳,扣
扳机的动作能够多大程度上不影响枪口的漂移,这个能力通过练习是可以增强的,可以
越打越准,但是现实中永远都达不到10发子弹都只打在一个点上的效果。真有一天练到
了一个点上,你就成了神了。
但是人永远不是神。1994年建国门枪战的那位枪手,确实有过10枪打在一个洞上的说法
,但那个故事中他是卧姿。在卧姿状态下,枪是架起来的,枪受到人体的影响降到极小
,换言之,枪本身的稳定性很高,受到人体生理能力限制的因素少。我们讨论控制残区
时,说的是单手或双手悬空持枪的情况,这是需要人体的控制能力的。 当然你完全让
机器人来操作枪的话,用三脚架固定好,那当然每一枪都可以打在同一个地方。这个时
候人的因素没有了,纯机械了,这是在测试枪本身的准确度了。
实际上的弹着点区域,子弹打出来的这个散布圆以内,是枪手的生理控制残区。(
handicap area)。它的大小,与你身体整体的控制系统能力有关,你的神经系统和运
动肌的控制系统。一旦进入这个区域以内,你的控制能力无效。注意了,同样的原理,
不光是在玩枪打靶这件事上。任何管理控制系统,小到上厕所瞄准马桶,大到调控国家
宏观经济,雅到音乐艺术舞蹈,俗到打游戏机玩滑板,统统都有这个控制残区的问题。
在一定的有限资源下建立的任何管理控制系统,它的控制能力永远是有限的,一旦超出
这个限度,管控一定是失效的。
有趣的是,这个“控制残区”和“认知盲区”是对称的。人的认知从外部吸收信息,生
理构造中注定有盲区,或叫无知区。人的行动是对外控制,也是生理构造注定会有残区
,或叫无能区。任何人,有所不知和有所不能,是正常现象。也就是说,大脑功能的一
进一出两件事,一是知,二是行。然而,知有盲,行有残,人人如此,就连毛太祖邓大
人江大哥胡老弟均无例外。
以视觉为例,我们的视网膜上有一个区域没有视觉细胞,其实是看不见的。两只眼睛互
相补充,再经过大脑的计算编织,把你实际没看到的盲区中的内容编出来,让你不知道
你的视野中其实有个黑洞洞。这个叫生理盲点。如果跳离开视网膜来谈人的认识论的话
,广义地说,我们人对整个世界的认识也是有认知盲区的,也就是说,“有所不知”是
一个普遍现象。
人的感知细胞和运动细胞,一个是从外环境采集信息往人的大脑里面走,一个是从大脑
向外控制。手脚四肢,发声的声带,这都是运动细胞。我们通过运动细胞产生和环境的
互动。我们对世界的认知是由我们的见识和我们的互动经历决定的,是基于我们与之互
动过的那部分世界建立的。对于没有经历和没有互动过的那部分,我们的认知是不存在
的。
所以有哲人建议大家每年要去一个没去过的地方旅行,或每年学习一个新项目,可以削
减认知盲区,活到老学到老,在死前成为知得更多的人,死个明白。
对应生理的视网膜盲点,我们有生理的控制残区。控制残区的原理广义化,就是事理学
(控制论)中的艾什比定律。任何一个管理控制机构,其控制能力在给定的资源条件下
总有一个具体的有限值,有一个限度,这个限度叫做“必要变异度”。在必要变异度之
外,我们对世界的影响和改造永远有一个力所不能及的区域,一个行动的无能区。
克服盲区,需要沟通。克服残区,需要合作。这就是动物的社会性的开始,也是人类文
明的起源。群体沟通能力和合作能力,不幸是中国人的最弱项。但是这个话题太大,下
次再说了。
回到玩枪的主题,请大家回忆一下电影《黑客帝国II》(Matrix II)中的一个镜头,
非常形象地说明了合作的力量。崔妮蒂、墨菲斯和塞拉夫 一起去找法国人梅罗纹奇谈
判救尼奥,进去以后,对方几十支枪围住他们,他们三个人六支枪,背靠背站成一个六
角形,六支枪口控制住了三百六十度,这就是一个非常典型的例子。枪玩到这种境界,
形成了“三头六臂”的能力,基础是这种背靠背的信任。这种“信任之枪”,或曰“
沟通合作之枪”,与“明思之枪”一样,即使对根本不玩枪的人,也很重要。《玩枪记
》上篇开头,是从汤唯妹子和姜文兄弟的枪缘说起的。王佳芝和她的小团伙玩枪,玩完
了自己的小命。张麻子六个兄弟虽然干掉了四郎,但结局还是新恶霸的卷土重来。他们
的问题,是“枪外之枪”的功夫欠缺了。
岁末之际,韩寒小弟顽皮,对天放了三枪,引出好一片热闹。本玩家不甘寂寞,以此文
参与,邀大家一起练枪,迎接2012,让子弹继续飞。 |
f****a 发帖数: 4708 | 2 又是一个春秋笔法的人。这段就是胡扯。
“总有些人习惯把“四大发明”挂在嘴边。网友“飞虎队”分析过,宋朝发明的黑火药和
现代枪械风马牛不相及。黑火药最多就是绑在弓箭上射到敌营里点点火用的,和小朋友
玩的节日烟花没有本质的区别。后来用在子弹里的枪药与宋朝黑火药根本不是一种东西
。要用火药做抛射体推进,就必须用到牛顿力学、抛物线原理、弹道学这些科学知识。
开枪是由机械能引发的在枪膛里发生的一次化学爆炸。枪是一个控制爆炸方向的机器,
枪膛的构造使得爆炸成为一个定向的能量,聚焦到弹头上,加上来复线的发明。这里面
用到的很多物理和化学原理,与洋务运动、有了汉阳造之前的中国是无缘的。落后与先
进的差别从科学与思维方式开始,没有明思与科学,你就是吹出四百大发明也是自欺欺
人。”
黑火药就是中国发明的,而且很早就用战争上,明朝的火枪火炮有没有!现在还一直用
在火器上。在美国买的black powder的火器不需要FFL。无烟火药是19世纪后期发明的
,那也是在black powder火器大量使用的基础上,适应对高效火药的需求而发明的。
最看不惯的就是这种夹带私货的小人。 |
T*R 发帖数: 25894 | 3 1- 靶场练习与家庭防卫:
a. 春田XDM 5.25” 9mm 19发,左手;
b. 春田XDM 4.5” 9mm 19发,右手;
gansta style? |
f****a 发帖数: 4708 | 4 “一般来说,沃尔玛店的子弹价钱是最便宜的。”
沃尔玛店的子弹和便宜不沾边,选择少倒是真的。
Matrix也出来了,好莱坞的三百六十度“信任之枪”也出来了。真他妈搞笑。
I'm such a fool for wasting my time, posting the reply! |
k**0 发帖数: 19737 | |
f*********n 发帖数: 11154 | |
j***n 发帖数: 3786 | |
b*****e 发帖数: 5133 | 8 居然让我读完了,骗骗国内读者可以,这里大家也就笑笑算了,呵呵。
不过知道了我原来就是那种conceal carry枪管太长的人:) |
s*******n 发帖数: 12995 | 9 我也看完了。虽然有些地方值得商磪,但作为扫盲班的读物,也算难能可贵了,阅读性
也不错。反正我是知道也写不出来的。 |
t*********r 发帖数: 109 | 10 作者有些玩世不恭,而且关于JHP不能穿透墙壁让人难以置信。 |
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W******8 发帖数: 725 | 11 拿他当扫盲读物会被误导的吧?这人太自以为是了。
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也看完了。虽然有些地方值得商磪,但作为扫盲班的读物,也算难能可贵了,阅读性 : 也不错。反正我是知道也写不出来的。
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P*******o 发帖数: 460 | 12 搜了一下“玩枪记”看了一遍,觉得开卷有益吧,版上的老枪们似乎对这篇文字很不屑
呀。 |
h*********r 发帖数: 1943 | 13 开卷有益也要看是什么卷,少量正确的信息淹没在大量YY里面,我觉得这叫开卷有害。
万一养成什么错误观念有没有机会救得回来都不知道,这种文章需要鄙视一下 |
s****r 发帖数: 31686 | 14 老大, 俺的2C就是, 即便这方面养成写错误观念, 似乎也不打紧, 呵呵
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开卷有益也要看是什么卷,少量正确的信息淹没在大量YY里面,我觉得这叫开卷有害。 : 万一养成什么错误观念有没有机会救得回来都不知道,这种文章需要鄙视一下
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x*7 发帖数: 11281 | 15 观念不打紧,但是有人看了,引用这些错误的东西和你争论
还是很讨厌的
【在 s****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大, 俺的2C就是, 即便这方面养成写错误观念, 似乎也不打紧, 呵呵
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c***x 发帖数: 1922 | 16 推荐的枪很不错
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开卷有益也要看是什么卷,少量正确的信息淹没在大量YY里面,我觉得这叫开卷有害。 : 万一养成什么错误观念有没有机会救得回来都不知道,这种文章需要鄙视一下
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f*********n 发帖数: 11154 | 17 这篇里面有些东东,不信也罢
【在 P*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搜了一下“玩枪记”看了一遍,觉得开卷有益吧,版上的老枪们似乎对这篇文字很不屑 : 呀。
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P*******o 发帖数: 460 | 18 多谢友情提醒,俺们也来个精神之枪“明思”。去粗取精,去伪存真,都这么大岁数了
,自然不会把每一篇读到的东西当圣经:) |