x*7
发帖数: 11281 | 1 好像很少有人会买个bolt action的223
基本上打这个口径的，都是玩AR15
我倒是想买一个这样的，做靶场枪，
省两个子弹前，貌似很另类的 |
l***1
发帖数: 1500 | 2 不会！
【在 x*7 的大作中提到】
: 好像很少有人会买个bolt action的223
: 基本上打这个口径的，都是玩AR15
: 我倒是想买一个这样的，做靶场枪，
: 省两个子弹前，貌似很另类的
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g****r
发帖数: 1607 | 3 你就是要找个借口再添把枪。。。
省子弹你的.22不就可以了
【在 x*7 的大作中提到】
: 好像很少有人会买个bolt action的223
: 基本上打这个口径的，都是玩AR15
: 我倒是想买一个这样的，做靶场枪，
: 省两个子弹前，貌似很另类的
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a**********t
发帖数: 607 | 4 不会。
前几天看到一个关于PMS MK1的review，piston的AR，很心动，但太贵。 |
x*7
发帖数: 11281 | 5 嗯，我也是这么想的，想找新东西玩吧
太贵的东西，我又不敢玩
【在 g****r 的大作中提到】
: 你就是要找个借口再添把枪。。。
: 省子弹你的.22不就可以了
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H****r
发帖数: 16240 | 6 下一支长枪，就准备进个栓动的重管223作靶枪。
【在 x*7 的大作中提到】
: 好像很少有人会买个bolt action的223
: 基本上打这个口径的，都是玩AR15
: 我倒是想买一个这样的，做靶场枪，
: 省两个子弹前，貌似很另类的
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x*7
发帖数: 11281 | 7 我现在已经有个308重管，基本打600码没悬念
就是找不到一个理由，给自己再买一个靶枪
要是说打coyote吧，我手头的枪至少三个可以打了
【在 H****r 的大作中提到】
: 下一支长枪，就准备进个栓动的重管223作靶枪。
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H****r
发帖数: 16240 | 8 哈，哈
我老有先见之明，先从半自动的玩起
【在 x*7 的大作中提到】
: 我现在已经有个308重管，基本打600码没悬念
: 就是找不到一个理由，给自己再买一个靶枪
: 要是说打coyote吧，我手头的枪至少三个可以打了
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w*d
发帖数: 544 | 9 刚买了一把，靶场戳纸用，看看能不能打到附图的精度。
【在 x*7 的大作中提到】
: 好像很少有人会买个bolt action的223
: 基本上打这个口径的，都是玩AR15
: 我倒是想买一个这样的，做靶场枪，
: 省两个子弹前，貌似很另类的
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x*7
发帖数: 11281 | 10 严格说，我也是半自动开始，但是几进几出
已经轮回多次了，哈
【在 H****r 的大作中提到】
: 哈，哈
: 我老有先见之明，先从半自动的玩起
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x*7
发帖数: 11281 | 11 对哈，想起来你刚问过装什么镜子来着
这个样的精度得手装弹了，而且还要用sierra，hornady，nosler这样的好弹头
【在 w*d 的大作中提到】
: 刚买了一把，靶场戳纸用，看看能不能打到附图的精度。
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H******S
发帖数: 6011 | |
h*********r
发帖数: 1943 | 13 个人认为买东西之前要先分析一下这玩艺是干吗的
223的栓我觉得定位有问题。要打Coyete或者狐狸浣熊，AR半自动精度绝对够用；要认
真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要说
SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。 |
h******d
发帖数: 4761 | 14 他就是想进新枪
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 h*********r 的大作中提到】
: 个人认为买东西之前要先分析一下这玩艺是干吗的
: 223的栓我觉得定位有问题。要打Coyete或者狐狸浣熊，AR半自动精度绝对够用；要认
: 真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要说
: SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。
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l***1
发帖数: 1500 | 15 我就这意思，栓动223目的性不明。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 个人认为买东西之前要先分析一下这玩艺是干吗的
: 223的栓我觉得定位有问题。要打Coyete或者狐狸浣熊，AR半自动精度绝对够用；要认
: 真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要说
: SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。
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x*7
发帖数: 11281 | 16 复装的成本，我之前算过，才有了想买223栓的打算
基本上，用308一样档次的
底火(CCI small rifle primer)
火药(varget)
弹头(nosler cc 52gr)，算下来
一发只要25c，比308的45c还是便宜不少
我也知道6mm到6.5mm是很多BR射手的首选，不过那个
离我太遥远了，暂时不考虑。
其他的理由，嗯，我得好好考虑考虑...
栓动不用到处捡弹壳，弹壳不会乱飞，对我也是个很大
的好处。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 个人认为买东西之前要先分析一下这玩艺是干吗的
: 223的栓我觉得定位有问题。要打Coyete或者狐狸浣熊，AR半自动精度绝对够用；要认
: 真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要说
: SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。
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w*******t
发帖数: 960 | 17 买吧，以后可以给儿子做入门枪
枪这东西又不会亏本，大不了，你卖掉好了
【在 x*7 的大作中提到】
: 复装的成本，我之前算过，才有了想买223栓的打算
: 基本上，用308一样档次的
: 底火(CCI small rifle primer)
: 火药(varget)
: 弹头(nosler cc 52gr)，算下来
: 一发只要25c，比308的45c还是便宜不少
: 我也知道6mm到6.5mm是很多BR射手的首选，不过那个
: 离我太遥远了，暂时不考虑。
: 其他的理由，嗯，我得好好考虑考虑...
: 栓动不用到处捡弹壳，弹壳不会乱飞，对我也是个很大
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M***H
发帖数: 398 | 18 幾年前剛開始玩槍
買了10FP .223練習基本功 至今不悔 |
x*7
发帖数: 11281 | 19 嗯，我一直想买个howa看看什么样儿
【在 h******d 的大作中提到】
: 他就是想进新枪
:
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x*7
发帖数: 11281 | 20 给儿子...还要等至少十年呢
卖掉不亏本倒是个好理由，呵呵
欣欣然了
【在 w*******t 的大作中提到】
: 买吧，以后可以给儿子做入门枪
: 枪这东西又不会亏本，大不了，你卖掉好了
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x*7
发帖数: 11281 | 21 QBQ 上拜读了很多麦克老大的文章，深受影响哪
【在 M***H 的大作中提到】
: 幾年前剛開始玩槍
: 買了10FP .223練習基本功 至今不悔
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h******d
发帖数: 4761 | 22 强烈支持！然后cheng
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【在 x*7 的大作中提到】
: 嗯，我一直想买个howa看看什么样儿
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h******d
发帖数: 4761 | 23 强烈支持！然后蹭枪。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 x*7 的大作中提到】
: 嗯，我一直想买个howa看看什么样儿
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h******d
发帖数: 4761 | 24 其实我真的认为'打靶223重管就足够了'打猎308才需要。
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【在 x*7 的大作中提到】
: 好像很少有人会买个bolt action的223
: 基本上打这个口径的，都是玩AR15
: 我倒是想买一个这样的，做靶场枪，
: 省两个子弹前，貌似很另类的
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x*7
发帖数: 11281 | 25 嗯，有道理
要不你买一个，我去cheng？
反正，你一年也去不了几次靶场
【在 h******d 的大作中提到】
: 其实我真的认为'打靶223重管就足够了'打猎308才需要。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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h******d
发帖数: 4761 | 26 我都去不了几次'干嘛还要靶枪？有猎枪就好了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 x*7 的大作中提到】
: 嗯，有道理
: 要不你买一个，我去cheng？
: 反正，你一年也去不了几次靶场
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H****r
发帖数: 16240 | 27 主要还是觉得要实现同样的精度
半自动得贵不少
栓动也打得慢，在靶场平心静气慢慢玩
而且，223后座力还是比全威力小不少
【在 h*********r 的大作中提到】
: 个人认为买东西之前要先分析一下这玩艺是干吗的
: 223的栓我觉得定位有问题。要打Coyete或者狐狸浣熊，AR半自动精度绝对够用；要认
: 真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要说
: SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。
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t******y
发帖数: 5040 | 28 我有一只。
20英寸管，当卡宾用吧。
放在皮卡里面，做TRUCK GUN |
S*******T
发帖数: 5156 | 29 和俺想的一样。223的栓动地位太尴尬，当然如果只是当玩具就无所谓。比如盒子炮。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 个人认为买东西之前要先分析一下这玩艺是干吗的
: 223的栓我觉得定位有问题。要打Coyete或者狐狸浣熊，AR半自动精度绝对够用；要认
: 真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要说
: SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。
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S*******T
发帖数: 5156 | 30 不是说红脖们认为最合适的truck gun是lever action的么？
【在 t******y 的大作中提到】
: 我有一只。
: 20英寸管，当卡宾用吧。
: 放在皮卡里面，做TRUCK GUN
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H****r
发帖数: 16240 | 31 赶紧上你的新玩具的图~~~~
还是没有分解成功？
【在 S*******T 的大作中提到】
: 和俺想的一样。223的栓动地位太尴尬，当然如果只是当玩具就无所谓。比如盒子炮。
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x*7
发帖数: 11281 | 32 我想要不搞一个便宜的，比如Stevens 200的
随便玩玩，如果觉得不合适，就抛掉，也不亏多少
【在 S*******T 的大作中提到】
: 和俺想的一样。223的栓动地位太尴尬，当然如果只是当玩具就无所谓。比如盒子炮。
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H****r
发帖数: 16240 | 33 牛仔的就是stevens 200
【在 x*7 的大作中提到】
: 我想要不搞一个便宜的，比如Stevens 200的
: 随便玩玩，如果觉得不合适，就抛掉，也不亏多少
|
z******r
发帖数: 185 | 34 上吧
我一直想上一把1:8 twist rate的223栓动，好像只有Tikka T3有，基本没看到过现货
，要不上个CZ 527 varmint顶着
【在 x*7 的大作中提到】
: 好像很少有人会买个bolt action的223
: 基本上打这个口径的，都是玩AR15
: 我倒是想买一个这样的，做靶场枪，
: 省两个子弹前，貌似很另类的
|
l***1
发帖数: 1500 | 35 我觉得还是省一省拉倒吧，把钱集中使用，进把好D，例如：上次进的CZ527，为了夜猎
给配了个夜视镜，去调枪，这边刚调得弹着点有些眉目，那边枪管就热得子弹都不知飞
哪了，只好耐著性子等管子凉下来，算是领教拴动cheap簿管的滋味，相比之下，我的
M4簿管木有问题。上次有不少同学玩过嘛。总之我也没后悔，本来买来就是给孩子打猎
时用，太重孩子也扛不动，是不。但教训要吸取，如果定位是靶枪，还是重管玩得起劲
，是猎枪，点223有点那个。总之不要到喉不到肺，两头不到岸。大家明白的！
【在 x*7 的大作中提到】
: 我想要不搞一个便宜的，比如Stevens 200的
: 随便玩玩，如果觉得不合适，就抛掉，也不亏多少
|
H****r
发帖数: 16240 | 36 就是看中他1:8了
savage好像有1:9还是啥的
527以前是1:9
现在都是1:12
【在 z******r 的大作中提到】
: 上吧
: 我一直想上一把1:8 twist rate的223栓动，好像只有Tikka T3有，基本没看到过现货
: ，要不上个CZ 527 varmint顶着
|
H****r
发帖数: 16240 | 37 还好还好
热了也只是飞3寸左右……
反正打猎就是一两枪的事:)
【在 l***1 的大作中提到】
: 我觉得还是省一省拉倒吧，把钱集中使用，进把好D，例如：上次进的CZ527，为了夜猎
: 给配了个夜视镜，去调枪，这边刚调得弹着点有些眉目，那边枪管就热得子弹都不知飞
: 哪了，只好耐著性子等管子凉下来，算是领教拴动cheap簿管的滋味，相比之下，我的
: M4簿管木有问题。上次有不少同学玩过嘛。总之我也没后悔，本来买来就是给孩子打猎
: 时用，太重孩子也扛不动，是不。但教训要吸取，如果定位是靶枪，还是重管玩得起劲
: ，是猎枪，点223有点那个。总之不要到喉不到肺，两头不到岸。大家明白的！
|
z******r
发帖数: 185 | 38 你这个应该是527 carbine，527 varmint那个管子挺厚的
【在 l***1 的大作中提到】
: 我觉得还是省一省拉倒吧，把钱集中使用，进把好D，例如：上次进的CZ527，为了夜猎
: 给配了个夜视镜，去调枪，这边刚调得弹着点有些眉目，那边枪管就热得子弹都不知飞
: 哪了，只好耐著性子等管子凉下来，算是领教拴动cheap簿管的滋味，相比之下，我的
: M4簿管木有问题。上次有不少同学玩过嘛。总之我也没后悔，本来买来就是给孩子打猎
: 时用，太重孩子也扛不动，是不。但教训要吸取，如果定位是靶枪，还是重管玩得起劲
: ，是猎枪，点223有点那个。总之不要到喉不到肺，两头不到岸。大家明白的！
|
x*7
发帖数: 11281 | 39 呵呵，一步到位vs一步一步走
这个事情 每个人的观点都不太一样的
话说这个CZ527也不是那么不济吧，我上次相对密集
打了20多发，还行，但是散的时候确实很明显
可以从1.x MOA 一下变成个 4MOA那么大
都是一样的装药，一样的弹头。
我觉得是7.62X39这个口径的火药燃速太快了，
所以管子在breech段的升温速度比223要快很多，
7.62x39的火药推荐是AA1680，那个可是比223常用的
几种药，H335 BL-C2和TAC都要快很多的
所以AR的管子，整个管子升温均匀。
另外就是CZ527管子热了，会碰到木头枪托，热了以后
你插张钞票看看
【在 l***1 的大作中提到】
: 我觉得还是省一省拉倒吧，把钱集中使用，进把好D，例如：上次进的CZ527，为了夜猎
: 给配了个夜视镜，去调枪，这边刚调得弹着点有些眉目，那边枪管就热得子弹都不知飞
: 哪了，只好耐著性子等管子凉下来，算是领教拴动cheap簿管的滋味，相比之下，我的
: M4簿管木有问题。上次有不少同学玩过嘛。总之我也没后悔，本来买来就是给孩子打猎
: 时用，太重孩子也扛不动，是不。但教训要吸取，如果定位是靶枪，还是重管玩得起劲
: ，是猎枪，点223有点那个。总之不要到喉不到肺，两头不到岸。大家明白的！
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x*7
发帖数: 11281 | 40 tikka t3 varmint有1：8
我在basspro问过，没有现货，但是他们可以帮你定
库房有
【在 z******r 的大作中提到】
: 上吧
: 我一直想上一把1:8 twist rate的223栓动，好像只有Tikka T3有，基本没看到过现货
: ，要不上个CZ 527 varmint顶着
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z******r
发帖数: 185 | 41 223用重弹可以打到一千码，难度是存在的，但是怎么玩不就是追求挑战吗。
诸位可以问问自己，平时能不能常去这样的千码靶场。用308甚至300WM打六百码完全是
浪费。拿300WM来说，当你发现一瓶火药装不了一百发，弹壳复装不了几次，一两千发
换管子的，没加brake前打一枪后看不到弹着点，你就明白223的好处了 |
z******r
发帖数: 185 | 42 另外223的弹道和308很相似，完全可以作为308的trainer，有追求的配置是这样的
1. 22LR打到300码
2. 223打千码
3. 308打更远
当然镜子不能省钱 |
l***1
发帖数: 1500 | 43 本来大白天较夜视就够考验人的，镜子还是数字化的，调错一点，差之千里，还要打打
停停，搞不淸楚是没完成归零呢？还是管子太热子弹乱飞呢？还是自己心烦气乱手指抽
筋呢？总之去了两趟才终于较好，不打算再挪动了，太累人了。所以定位戮纸的，还是
要买重管，练精度。打猎的，忍一忍，较好镜子，往墙角一扔，得咧！薄管也无所谓。
所以给枪定什么位决定了买什么样的枪。
【在 H****r 的大作中提到】
: 还好还好
: 热了也只是飞3寸左右……
: 反正打猎就是一两枪的事:)
|
x*7
发帖数: 11281 | 44 223弹壳我每次捡到手软，太容易弄到了
呵呵，很ws
【在 z******r 的大作中提到】
: 223用重弹可以打到一千码，难度是存在的，但是怎么玩不就是追求挑战吗。
: 诸位可以问问自己，平时能不能常去这样的千码靶场。用308甚至300WM打六百码完全是
: 浪费。拿300WM来说，当你发现一瓶火药装不了一百发，弹壳复装不了几次，一两千发
: 换管子的，没加brake前打一枪后看不到弹着点，你就明白223的好处了
|
H****r
发帖数: 16240 | 45 ……
本来我想改一篇《多收了三五斗》出来
但是困了要去睡觉了
先剥出来一句：
“……六百码，一千码，那是遥远的事情，仿佛可以不管。……”
【在 z******r 的大作中提到】
: 223用重弹可以打到一千码，难度是存在的，但是怎么玩不就是追求挑战吗。
: 诸位可以问问自己，平时能不能常去这样的千码靶场。用308甚至300WM打六百码完全是
: 浪费。拿300WM来说，当你发现一瓶火药装不了一百发，弹壳复装不了几次，一两千发
: 换管子的，没加brake前打一枪后看不到弹着点，你就明白223的好处了
|
z******r
发帖数: 185 | 46 你订一只吧，T3 varmint是不用改动的
【在 x*7 的大作中提到】
: tikka t3 varmint有1：8
: 我在basspro问过，没有现货，但是他们可以帮你定
: 库房有
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z******r
发帖数: 185 | 47 中心发火的步枪在两三百码以内打，是杀鸡用牛刀。劝你玩22LR打300码,CZ 452/453/
455都不错
【在 H****r 的大作中提到】
: ……
: 本来我想改一篇《多收了三五斗》出来
: 但是困了要去睡觉了
: 先剥出来一句：
: “……六百码，一千码，那是遥远的事情，仿佛可以不管。……”
|
H****r
发帖数: 16240 | 48 瓦，网上有木有什么视频是夜视仪校准过程的？
【在 l***1 的大作中提到】
: 本来大白天较夜视就够考验人的，镜子还是数字化的，调错一点，差之千里，还要打打
: 停停，搞不淸楚是没完成归零呢？还是管子太热子弹乱飞呢？还是自己心烦气乱手指抽
: 筋呢？总之去了两趟才终于较好，不打算再挪动了，太累人了。所以定位戮纸的，还是
: 要买重管，练精度。打猎的，忍一忍，较好镜子，往墙角一扔，得咧！薄管也无所谓。
: 所以给枪定什么位决定了买什么样的枪。
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H****r
发帖数: 16240 | 49 我先打200码再说
【在 z******r 的大作中提到】
: 中心发火的步枪在两三百码以内打，是杀鸡用牛刀。劝你玩22LR打300码,CZ 452/453/
: 455都不错
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z******r
发帖数: 185 | 50 激励你一下：你的那个野猫估计打不进2MOA，打一下看看是不是这个样子，呵呵
【在 H****r 的大作中提到】
: 我先打200码再说
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x*7
发帖数: 11281 | 51 想到一个好处了，栓动可以不管OAL，重弹头不用seating
那么深，还可以多装点火药...
【在 z******r 的大作中提到】
: 223用重弹可以打到一千码，难度是存在的，但是怎么玩不就是追求挑战吗。
: 诸位可以问问自己，平时能不能常去这样的千码靶场。用308甚至300WM打六百码完全是
: 浪费。拿300WM来说，当你发现一瓶火药装不了一百发，弹壳复装不了几次，一两千发
: 换管子的，没加brake前打一枪后看不到弹着点，你就明白223的好处了
|
H****r
发帖数: 16240 | 52 关键是每次我去靶场，风都太大
唯一试两百码，还是konus观靶镜坏掉那次
——下次东西带齐全了再去试。
【在 z******r 的大作中提到】
: 激励你一下：你的那个野猫估计打不进2MOA，打一下看看是不是这个样子，呵呵
|
H****r
发帖数: 16240 | 53 最隐蔽的一个好处：
相比308，223可以方便全家老小都一起打。
——当然，这时候我们就选择性忽略点二二
【在 x*7 的大作中提到】
: 想到一个好处了，栓动可以不管OAL，重弹头不用seating
: 那么深，还可以多装点火药...
|
z******r
发帖数: 185 | 54 你好像没怎么玩过复装，哈哈。
弹长是药量之后最重要的东西，COAL长了会上不了膛，请研究一下bullet comparator
【在 x*7 的大作中提到】
: 想到一个好处了，栓动可以不管OAL，重弹头不用seating
: 那么深，还可以多装点火药...
|
x*7
发帖数: 11281 | 55 所以选LP就是要打得了308，拉得开CZ的枪栓
【在 H****r 的大作中提到】
: 最隐蔽的一个好处：
: 相比308，223可以方便全家老小都一起打。
: ——当然，这时候我们就选择性忽略点二二
|
H****r
发帖数: 16240 | 56 要能擦枪的
别的都无所谓:P
【在 x*7 的大作中提到】
: 所以选LP就是要打得了308，拉得开CZ的枪栓
|
s****r
发帖数: 31686 | 57 千码对俺是个梦， 一个极其遥远极其飘渺的梦。。。
【在 z******r 的大作中提到】
: 另外223的弹道和308很相似，完全可以作为308的trainer，有追求的配置是这样的
: 1. 22LR打到300码
: 2. 223打千码
: 3. 308打更远
: 当然镜子不能省钱
|
x*7
发帖数: 11281 | 58 我是新手，学习了
comparator
【在 z******r 的大作中提到】
: 你好像没怎么玩过复装，哈哈。
: 弹长是药量之后最重要的东西，COAL长了会上不了膛，请研究一下bullet comparator
|
z******r
发帖数: 185 | 59 搬家，美国大西南大片可以打千码以上的地方，比如南加州的沙漠，犹他的干河床
你的那把527 varmint不错，我老有点动心，主要起因是近来突然镜子比枪多，这个诱
惑太大了，比涨工资还管用
【在 s****r 的大作中提到】
: 千码对俺是个梦， 一个极其遥远极其飘渺的梦。。。
|
l***1
发帖数: 1500 | 60 我算服了你了，上次咱拿个AR去试600码，旁边红脖都笑而不语。弄得我很闲惑，至今
不明白他们笑我打得太远呢？还是太近呢？后来知道驻伊美军要求M14重新服役，算明
白过来了。所以兄弟你的223千码论我也笑而不语了。
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【在 z******r 的大作中提到】
: 另外223的弹道和308很相似，完全可以作为308的trainer，有追求的配置是这样的
: 1. 22LR打到300码
: 2. 223打千码
: 3. 308打更远
: 当然镜子不能省钱
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x*7
发帖数: 11281 | 61 擦枪是个精细活，女人太粗心了
还是自己来干吧....:(
【在 H****r 的大作中提到】
: 要能擦枪的
: 别的都无所谓:P
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x*7
发帖数: 11281 | 62 超过了400码距离，我根本不看好223的杀伤力
我们试过，400码距离，55GR的子弹
打到钢板上，钢板动都不动
论杀伤力，确实不用考虑AR打那么远
【在 l***1 的大作中提到】
: 我算服了你了，上次咱拿个AR去试600码，旁边红脖都笑而不语。弄得我很闲惑，至今
: 不明白他们笑我打得太远呢？还是太近呢？后来知道驻伊美军要求M14重新服役，算明
: 白过来了。所以兄弟你的223千码论我也笑而不语了。
:
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
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s****r
发帖数: 31686 | 63 唉。。。
您还是直接上308 吧， 一次到位
【在 z******r 的大作中提到】
: 搬家，美国大西南大片可以打千码以上的地方，比如南加州的沙漠，犹他的干河床
: 你的那把527 varmint不错，我老有点动心，主要起因是近来突然镜子比枪多，这个诱
: 惑太大了，比涨工资还管用
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H****r
发帖数: 16240 | 64 你们有木有试70gr以上的弹？
效果如何？
【在 x*7 的大作中提到】
: 超过了400码距离，我根本不看好223的杀伤力
: 我们试过，400码距离，55GR的子弹
: 打到钢板上，钢板动都不动
: 论杀伤力，确实不用考虑AR打那么远
|
x*7
发帖数: 11281 | 65 纸老虎打过75gr的hornady 什么的，纸洞的精度不错
但是远距离怎么样，他自己说说吧
【在 H****r 的大作中提到】
: 你们有木有试70gr以上的弹？
: 效果如何？
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x*7
发帖数: 11281 | 66 他有比308更牛B的东西，威力和射程都远在223之上的
【在 s****r 的大作中提到】
: 唉。。。
: 您还是直接上308 吧， 一次到位
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s****r
发帖数: 31686 | 67 .50BMC？
【在 x*7 的大作中提到】
: 他有比308更牛B的东西，威力和射程都远在223之上的
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l***1
发帖数: 1500 | 68 不怎么样，400码不行，重弹番一番，800码到头了。
你们有木有试70gr以上的弹？效果如何？
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【在 H****r 的大作中提到】
: 你们有木有试70gr以上的弹？
: 效果如何？
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z******r
发帖数: 185 | 69 我看你还是先搞清楚打靶和打仗的区别，我们这里讨论的是打靶，对纸有杀伤力就行了
，US army marksman team用223打千码，还有高人用223打1600码。另外说起打仗，你
知不知道travis同学在伊拉克用5.56的SPR照样打七八百码以外的活物，而且效果不错。
至于美军装备M14，跟我们用223打千码没关系，他们打仗还用M1A呢，but who cares，
对了我说的坦克。红脖那点出息，我就不评价了，做事参不参考红脖算是个人的志向吧，
【在 l***1 的大作中提到】
: 我算服了你了，上次咱拿个AR去试600码，旁边红脖都笑而不语。弄得我很闲惑，至今
: 不明白他们笑我打得太远呢？还是太近呢？后来知道驻伊美军要求M14重新服役，算明
: 白过来了。所以兄弟你的223千码论我也笑而不语了。
:
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s****r
发帖数: 31686 | 70 随便看了一款FEDERAL 的223 55GR 蛋， 在四百吗也有420 foot-pounds,相当于一发近
距离的 9毫米威力的五分之四了，
怎么钢板不动？
【在 x*7 的大作中提到】
: 超过了400码距离，我根本不看好223的杀伤力
: 我们试过，400码距离，55GR的子弹
: 打到钢板上，钢板动都不动
: 论杀伤力，确实不用考虑AR打那么远
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z******r
发帖数: 185 | 71 早有了，现在想玩223栓动是是漠然回首感觉
【在 s****r 的大作中提到】
: 唉。。。
: 您还是直接上308 吧， 一次到位
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s****r
发帖数: 31686 | 72 分特， 这样的话， 还请三思啊。。。
【在 z******r 的大作中提到】
: 早有了，现在想玩223栓动是是漠然回首感觉
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l***1
发帖数: 1500 | 73 那我退出了，回家学习去了。
我看你还是先搞清楚打靶和打仗的区别，我们这里讨论的是打靶，对纸有杀伤力就行了
，US army marksman team用223打千码，还有高人用223打1600码。另外说起打........
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【在 z******r 的大作中提到】
: 我看你还是先搞清楚打靶和打仗的区别，我们这里讨论的是打靶，对纸有杀伤力就行了
: ，US army marksman team用223打千码，还有高人用223打1600码。另外说起打仗，你
: 知不知道travis同学在伊拉克用5.56的SPR照样打七八百码以外的活物，而且效果不错。
: 至于美军装备M14，跟我们用223打千码没关系，他们打仗还用M1A呢，but who cares，
: 对了我说的坦克。红脖那点出息，我就不评价了，做事参不参考红脖算是个人的志向吧，
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z******r
发帖数: 185 | 74 那个配方打六百码钢靶没有任何问题，用的就是普通mil spec m4，16寸镀铬管子，除
了mil spec扳机换了个弹簧，扳机力从6.5 lb 改到4.5 lb以外没有任何改动。这个组
合打六百码，比22LR打200码还要容易，呵呵。
刚换成SMK 77gr, TAC火药，匆匆打了几组，300码仍然sub moa，靶场不让往更远放纸
靶子，fine tune load以后会好一些，当然换个gessile扳机会好很多
【在 x*7 的大作中提到】
: 纸老虎打过75gr的hornady 什么的，纸洞的精度不错
: 但是远距离怎么样，他自己说说吧
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s****r
发帖数: 31686 | 75 佩服！ 感觉你老和重坦克有一拼了
【在 z******r 的大作中提到】
: 那个配方打六百码钢靶没有任何问题，用的就是普通mil spec m4，16寸镀铬管子，除
: 了mil spec扳机换了个弹簧，扳机力从6.5 lb 改到4.5 lb以外没有任何改动。这个组
: 合打六百码，比22LR打200码还要容易，呵呵。
: 刚换成SMK 77gr, TAC火药，匆匆打了几组，300码仍然sub moa，靶场不让往更远放纸
: 靶子，fine tune load以后会好一些，当然换个gessile扳机会好很多
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z******r
发帖数: 185 | 76 开个玩笑，不要介意，我吃过COAL这个亏。
今日得高人指点，变聊边动手复装，这半个小时的收获超过平时上网学习/扯皮一个星期，跟我刚开始到你家复装一样。另外明白了我这里缺几个关键的小东西，需要置办一下，到手后你来参观
人家蹲地上，用lee那个最便宜的手压press，装出来子弹打起来都是五发0.5MOA以内的组。就用个小电子秤称火药，让我们用RCBS的无地自容。
【在 x*7 的大作中提到】
: 我是新手，学习了
:
: comparator
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t******y
发帖数: 5040 | 77
22LR打200码我玩过，不过那弹道下坠的，风偏偏的。。。
300码？那就是打迫击炮了，再加上风偏，那还有个谱么？
老兄你玩过没有？
【在 z******r 的大作中提到】
: 另外223的弹道和308很相似，完全可以作为308的trainer，有追求的配置是这样的
: 1. 22LR打到300码
: 2. 223打千码
: 3. 308打更远
: 当然镜子不能省钱
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x*7
发帖数: 11281 | 78 我们都是自己摸索着过河，走点弯路，有点曲折是很正常的
你看我们周围自己装弹的人，实在是没几个呀
星期，跟我刚开始到你家复装一样。另外明白了我这里缺几个关键的小东西，需要置办
一下，到手后你来参观
的组。就用个小电子秤称火药，让我们用RCBS的无地自容。
【在 z******r 的大作中提到】
: 开个玩笑，不要介意，我吃过COAL这个亏。
: 今日得高人指点，变聊边动手复装，这半个小时的收获超过平时上网学习/扯皮一个星期，跟我刚开始到你家复装一样。另外明白了我这里缺几个关键的小东西，需要置办一下，到手后你来参观
: 人家蹲地上，用lee那个最便宜的手压press，装出来子弹打起来都是五发0.5MOA以内的组。就用个小电子秤称火药，让我们用RCBS的无地自容。
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t******y
发帖数: 5040 | 79
靠，我还不如放一把SKS，绝对比啥LEVER ACTION可靠啊。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 不是说红脖们认为最合适的truck gun是lever action的么？
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z******r
发帖数: 185 | 80 你用527试试，很容易的，关键是大活人不要被成见困住，要多尝试
我用62gr的M855都打过，当然命中率比手装重弹要低。关键是要有个靠谱的镜子，也不用太贵的，几百刀的Viper HS 5-15X就行
【在 s****r 的大作中提到】
: 佩服！ 感觉你老和重坦克有一拼了
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a***a
发帖数: 8941 | 81 9毫米的能量有那么大？搞错了吧？
一般的9毫米的 枪口动能才350fpe左右。
【在 s****r 的大作中提到】
: 随便看了一款FEDERAL 的223 55GR 蛋， 在四百吗也有420 foot-pounds,相当于一发近
: 距离的 9毫米威力的五分之四了，
: 怎么钢板不动？
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s****r
发帖数: 31686 | 82 最长的靶场我能找到的是200码， 一个礼拜只有礼拜五上午允许。。。
【在 z******r 的大作中提到】
: 你用527试试，很容易的，关键是大活人不要被成见困住，要多尝试
: 我用62gr的M855都打过，当然命中率比手装重弹要低。关键是要有个靠谱的镜子，也不用太贵的，几百刀的Viper HS 5-15X就行
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s****r
发帖数: 31686 | 83 我看的维基说的
【在 a***a 的大作中提到】
: 9毫米的能量有那么大？搞错了吧？
: 一般的9毫米的 枪口动能才350fpe左右。
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a***a
发帖数: 8941 | 84 跟你说吧，只有357Sig和相对hot的40SW才会超过500fpe
一般的9毫米只有350fpe
【在 s****r 的大作中提到】
: 我看的维基说的
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s****r
发帖数: 31686 | 85 ok
【在 a***a 的大作中提到】
: 跟你说吧，只有357Sig和相对hot的40SW才会超过500fpe
: 一般的9毫米只有350fpe
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z******r
发帖数: 185 | 86 打过，下降11.5 mil，跟308打一千码的修正差不多，关键是要等风小的时候打
请参考Precision Rifle里面，Travis同学用16寸的半自动308打中1600的钢靶子，为啥我们不能用22LR打300码？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 靠，我还不如放一把SKS，绝对比啥LEVER ACTION可靠啊。
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z******r
发帖数: 185 | 87 除了咱俩基本没有喜欢钻研打精度复装的了。我现在去靶场，看到一边装一边打的就过
去聊聊，问几个问题，收获比泡网大
【在 x*7 的大作中提到】
: 我们都是自己摸索着过河，走点弯路，有点曲折是很正常的
: 你看我们周围自己装弹的人，实在是没几个呀
:
: 星期，跟我刚开始到你家复装一样。另外明白了我这里缺几个关键的小东西，需要置办
: 一下，到手后你来参观
: 的组。就用个小电子秤称火药，让我们用RCBS的无地自容。
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t**********e
发帖数: 1590 | 88
其实超过规定的oal会损害膛线并且会加大pressure。
【在 x*7 的大作中提到】
: 想到一个好处了，栓动可以不管OAL，重弹头不用seating
: 那么深，还可以多装点火药...
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t******y
发帖数: 5040 | 89
认: 真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要
说: SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。
我的第一只223口径的是一只重管的VARMINT版的AR15，精度挺好的，就是长了点。不过
，其实总长也并不比一只常规的22英寸管的栓式步枪更长。
某次我去打野猪和浣熊，主要是晨猎和夜猎，坐在靠在树上的高椅子上，空间非常的局
促。其实这还不是最大的问题，最大的问题是AR的枪栓的构造，使你在黑暗中装弹的时
候完全不知道弹是真的入膛了没有。还有，就是AR的枪栓，你不能像栓式那样几乎悄无
声息的上弹，那动静对战场无所谓，对晨猎和夜猎就太响了。
那一次我运气不好，头天晚上没有东西，第二天早上依然没有东西。每次都是上树后上
弹，下树前退弹。退出来的弹我又装回到弹匣的最上面，如此重复了两次。到第二天的
晚上我终于等来了一头野猪，但是它很狡猾，就在森林的边缘徘徊不出来。223的弹头
比较轻，我怕碰到树枝就飞了，于是耐心的等待野猪走出来再打。可是这只战术野猪就
是不出来，逡巡几次之后，终于下定决心跑路了。一两个小时之后我知道没有野猪了，
只有打浣熊。等来了浣熊之后，开了绿激光，瞄准好了，想肯定是一枪爆头了。可是居
然枪没有响。拉栓退弹的动静太大了，浣熊跑了。退出来的弹的弹壳一边是扁的，没有
彻底的入膛，所以枪打不响。
所以我现在认为打猎最靠谱的还是毛瑟枪机的栓式步枪，最为可靠。像TIKKA这样的
PUSH FEED的也不是很可靠，至少我发生过一次推弹不上膛的，幸好是天蒙蒙亮的时候
，还能看到。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 个人认为买东西之前要先分析一下这玩艺是干吗的
: 223的栓我觉得定位有问题。要打Coyete或者狐狸浣熊，AR半自动精度绝对够用；要认
: 真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要说
: SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。
|
x*7
发帖数: 11281 | 90 虽是同样的爱好，每个人的方向都不一样的
老美是因为群体人数绝对多，时间也长很多，
积累某个方向的人也就多了
慢慢来吧
【在 z******r 的大作中提到】
: 除了咱俩基本没有喜欢钻研打精度复装的了。我现在去靶场，看到一边装一边打的就过
: 去聊聊，问几个问题，收获比泡网大
|
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x*7
发帖数: 11281 | 91 我再考虑考虑
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 其实超过规定的oal会损害膛线并且会加大pressure。
|
x*7
发帖数: 11281 | 92 牛仔的实战经验太有说服力了！大赞！
不过这个我没有看懂，栓动的 要是没有完全上弹
枪栓是放不下去的吧
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 认: 真戳靶纸，用好材料手装起来比308便宜不了多少，而且6mm左右有很多靶枪弹；要
: 说: SHTF之类的，至少我个人看不出任何理由不选AR而要选223栓。
: 我的第一只223口径的是一只重管的VARMINT版的AR15，精度挺好的，就是长了点。不过
: ，其实总长也并不比一只常规的22英寸管的栓式步枪更长。
: 某次我去打野猪和浣熊，主要是晨猎和夜猎，坐在靠在树上的高椅子上，空间非常的局
: 促。其实这还不是最大的问题，最大的问题是AR的枪栓的构造，使你在黑暗中装弹的时
: 候完全不知道弹是真的入膛了没有。还有，就是AR的枪栓，你不能像栓式那样几乎悄无
: 声息的上弹，那动静对战场无所谓，对晨猎和夜猎就太响了。
: 那一次我运气不好，头天晚上没有东西，第二天早上依然没有东西。每次都是上树后上
|
t******y
发帖数: 5040 | 93
弹匣没有完全推到位，推枪栓的时候，枪栓从最上面的那一发子弹上面滑过去了。
我现在用TIKKA上弹的时候都是把枪侧过来，抛壳窗朝上，要亲眼看着那一发子弹被枪
栓推进膛才算数。
步枪里面很少很少有“膛用有弹”指示的，手枪还有不少有。
【在 x*7 的大作中提到】
: 牛仔的实战经验太有说服力了！大赞！
: 不过这个我没有看懂，栓动的 要是没有完全上弹
: 枪栓是放不下去的吧
|
x*7
发帖数: 11281 | 94 明白了
这种事情，我常干，拉栓推栓一扣扳机，空的...
我记得T3的弹匣推到底有卡塔一声的
不过注意力在外边估计也顾不上这些个了
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹匣没有完全推到位，推枪栓的时候，枪栓从最上面的那一发子弹上面滑过去了。
: 我现在用TIKKA上弹的时候都是把枪侧过来，抛壳窗朝上，要亲眼看着那一发子弹被枪
: 栓推进膛才算数。
: 步枪里面很少很少有“膛用有弹”指示的，手枪还有不少有。
|
a***a
发帖数: 8941 | 95 我第一次在Navasota准备打野猪（实际没看到野猪）的时候，就是像你说的那样，用
TIKKA， 上弹的时候把枪侧过来，抛壳窗朝上，要亲眼看着那一发子弹被枪栓推进膛，
结果呢，就因为动作慢了一点，于是子弹就卡在上弹坡了，枪栓推不动。
只好把枪栓拉回来一点，用手调整好那颗子弹，才推入枪膛。
所以，没错，还是毛瑟式的CRF的方式，最可靠。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹匣没有完全推到位，推枪栓的时候，枪栓从最上面的那一发子弹上面滑过去了。
: 我现在用TIKKA上弹的时候都是把枪侧过来，抛壳窗朝上，要亲眼看着那一发子弹被枪
: 栓推进膛才算数。
: 步枪里面很少很少有“膛用有弹”指示的，手枪还有不少有。
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F*********k
发帖数: 2252 | 96 两三百米枪栓的声音一般动物能被吓跑吗？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹匣没有完全推到位，推枪栓的时候，枪栓从最上面的那一发子弹上面滑过去了。
: 我现在用TIKKA上弹的时候都是把枪侧过来，抛壳窗朝上，要亲眼看着那一发子弹被枪
: 栓推进膛才算数。
: 步枪里面很少很少有“膛用有弹”指示的，手枪还有不少有。
|
h*********r
发帖数: 1943 | 97 其实哪怕CRF结构的毛瑟都会有类似的问题，有时候是供弹板突然把某一发卡在弹仓壁
里，如果是弹匣结构的话弹匣不到位一样上不了膛。不过CRF抱蛋成功不成功，声音和
推栓手感直接就能知道，但是为了保险起见，我一般都在击发之前把栓拉回一点用手摸
有没有子弹。怎么说来着，Press check？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹匣没有完全推到位，推枪栓的时候，枪栓从最上面的那一发子弹上面滑过去了。
: 我现在用TIKKA上弹的时候都是把枪侧过来，抛壳窗朝上，要亲眼看着那一发子弹被枪
: 栓推进膛才算数。
: 步枪里面很少很少有“膛用有弹”指示的，手枪还有不少有。
|
t******y
发帖数: 5040 | 98
若有两三百米不要说是枪栓声，你就是一般的说话都不会有问题。
但是夜猎因为光线太暗，常常最多100米，甚至还不到。
夜行动物都比较警觉。
【在 F*********k 的大作中提到】
: 两三百米枪栓的声音一般动物能被吓跑吗？
|
t******y
发帖数: 5040 | 99
我都是以迅雷不及掩耳盗铃之势果断的推弹入膛，只是要眼睛看着那黄澄澄的弹壳被推
进去了就行了。还没有在供弹坡上被卡住过。
大概是因为你的口径大，弹太长。我的弹比较小，本来是SHORT ACTION就足够了，现在
有了LONG ACTION的空间，抬头的空间太足够了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 我第一次在Navasota准备打野猪（实际没看到野猪）的时候，就是像你说的那样，用
: TIKKA， 上弹的时候把枪侧过来，抛壳窗朝上，要亲眼看着那一发子弹被枪栓推进膛，
: 结果呢，就因为动作慢了一点，于是子弹就卡在上弹坡了，枪栓推不动。
: 只好把枪栓拉回来一点，用手调整好那颗子弹，才推入枪膛。
: 所以，没错，还是毛瑟式的CRF的方式，最可靠。
|
t******y
发帖数: 5040 | 100 我只在大家拿的一位老兄的SIG SAUER的栓式步枪上面看到过膛中有弹指示器，就是一
个简单的小弹珠，有弹就鼓起来。跟某些手枪上面的一样。
我在想可不可以利用枪膛上面的泻压孔呢？随身带一段细铁丝或者小起子，往泻压孔里
面捅一捅，捅到东西就是有弹。。。
太土了，不直观。 |
|
|
x*7
发帖数: 11281 | 101 我想了想，要是AR15，侧着放，抛壳口向右上，
拉住charging handle，慢慢放下去，是不是声音
就没那么大了。
如果怕上膛不到位，就推推forward assist
【在 t******y 的大作中提到】
: 我只在大家拿的一位老兄的SIG SAUER的栓式步枪上面看到过膛中有弹指示器，就是一
: 个简单的小弹珠，有弹就鼓起来。跟某些手枪上面的一样。
: 我在想可不可以利用枪膛上面的泻压孔呢？随身带一段细铁丝或者小起子，往泻压孔里
: 面捅一捅，捅到东西就是有弹。。。
: 太土了，不直观。
|
a***a
发帖数: 8941 | 102 I think it is not hard to add an loaded chamber indicator on a bolt action
rifle.
But they just don't do it.
Lazy designers. |
H****r
发帖数: 16240 | 103 我还一直在想应该弄个可以手动cock/decock的栓动呢
那就安全太多了
但没办法
最近看霰弹枪，比步枪还简陋
全都是cross bolt的保险
没人敢长时间膛内留一发弹在霰弹枪内吧
【在 a***a 的大作中提到】
: I think it is not hard to add an loaded chamber indicator on a bolt action
: rifle.
: But they just don't do it.
: Lazy designers.
|
d*s
发帖数: 699 | 104 308半价卖给我你就有理由进新货了，啊哈哈
【在 x*7 的大作中提到】
: 我现在已经有个308重管，基本打600码没悬念
: 就是找不到一个理由，给自己再买一个靶枪
: 要是说打coyote吧，我手头的枪至少三个可以打了
|
a***a
发帖数: 8941 | 105 I remember Blaser can do that
hohoho~~~~~~~~~
【在 H****r 的大作中提到】
: 我还一直在想应该弄个可以手动cock/decock的栓动呢
: 那就安全太多了
: 但没办法
: 最近看霰弹枪，比步枪还简陋
: 全都是cross bolt的保险
: 没人敢长时间膛内留一发弹在霰弹枪内吧
|
H****r
发帖数: 16240 | 106 买blaser的又一个理由:P
按我目前的认知水平，梦想一下拴动的话：
毛瑟式的CRF
blaser式的闭锁以及decocker
直拉是不是有点不太可靠？那就60度开闭锁
sako式的小开口机匣、超级短的locktime，以及单级设定扳机
20寸的重型开螺旋槽管子
斯太尔scout式的机械瞄和折叠脚架
……
然后一个不明白的问题：多边形膛线的管子对打精度是好还是不好？
另外一个问题，
枪托来说，现在那些chassis式的
和传统玻璃钢的比如Mcmillan，各有什么有缺点？
【在 a***a 的大作中提到】
: I remember Blaser can do that
: hohoho~~~~~~~~~
|
h*********r
发帖数: 1943 | 107 Blaser R 系列
瑞士K31系列
我能确定的就这两个栓可以Decock
似乎TPG的也是?
【在 a***a 的大作中提到】
: I remember Blaser can do that
: hohoho~~~~~~~~~
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x*7
发帖数: 11281 | 108 我昨天被教育了...308还是要留着，而且要发扬光大
【在 d*s 的大作中提到】
: 308半价卖给我你就有理由进新货了，啊哈哈
|
x*7
发帖数: 11281 | 109 这个不一定是懒吧
如果扳机也像手枪一样的复杂，
成本估计高了，还可能影响扳机
【在 a***a 的大作中提到】
: I think it is not hard to add an loaded chamber indicator on a bolt action
: rifle.
: But they just don't do it.
: Lazy designers.
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z******r
发帖数: 185 | 110 展开说说
【在 x*7 的大作中提到】
: 我昨天被教育了...308还是要留着，而且要发扬光大
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z******r
发帖数: 185 | 111 CRF比push feed拱弹退弹可靠性要好，但是不小心仍然可能拱弹失败，我速射m70的时
候就发生过，拉栓不到底急着往前推。。。 |
x*7
发帖数: 11281 | 112 遇到一个california precision rifle club的成员
和他聊了聊，总体选择上面还是308这个口径大
具体我也说不出啥了
他建议我去参合他们的活动，会有更新认识
【在 z******r 的大作中提到】
: 展开说说
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z******r
发帖数: 185 | 113 那些家伙都是用6mmbr, 260rem，300WSM之列的，你拿个308去肯定垫底
【在 x*7 的大作中提到】
: 遇到一个california precision rifle club的成员
: 和他聊了聊，总体选择上面还是308这个口径大
: 具体我也说不出啥了
: 他建议我去参合他们的活动，会有更新认识
|
