Z*********i
发帖数: 3422 | 1 准备再进一支CCW/backup 的枪，要求是SA/DA, 全金属（没办法，对塑料总觉得像玩具
，就是不喜欢），hammer fire with decocker 且别太贵。因为已经有了CZ75BD，实在
喜欢，所以比较关注COMPACT 的 CZ 75PCR 和 SUBCOMPACT 的 CZ 2075 RAMI （金属版
）。以下是两枪优点的对比：
CZ 75PCR：
（1）Barrel较长，应该比较准
（2）Grip较长，应该手感比较好
（3）有Chamber Indicator (这就是我不考虑P01的原因）
(4)较便宜
2075 RAMI:
(1)比较轻小，适合CCW，LP甚至可以放在包里。
（2)有night sight。
（3）外形更好看。
不知大家有什么建议？除了CZ，还有什么选择。我知道SIG 229/239不错，但太贵了点。 |
s*******n
发帖数: 12995 | 2 如果说PCR的扳机是一般的话， rami的扳机可以说是很差。在说了，枪上膛放在包里不
光要用时拖泥带水，而且是很危险的事。
除非你所有的枪都有chamber indicator, 你养成习惯看，否则没啥意义。
虽然可能不重要， PCR的枪架是浇铸的，估计RAMI 也是的。而p01是鍛造的。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 准备再进一支CCW/backup 的枪，要求是SA/DA, 全金属（没办法，对塑料总觉得像玩具
: ，就是不喜欢），hammer fire with decocker 且别太贵。因为已经有了CZ75BD，实在
: 喜欢，所以比较关注COMPACT 的 CZ 75PCR 和 SUBCOMPACT 的 CZ 2075 RAMI （金属版
: ）。以下是两枪优点的对比：
: CZ 75PCR：
: （1）Barrel较长，应该比较准
: （2）Grip较长，应该手感比较好
: （3）有Chamber Indicator (这就是我不考虑P01的原因）
: (4)较便宜
: 2075 RAMI:
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a***a
发帖数: 8941 | 3 p01 frame 是鍛造的?
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果说PCR的扳机是一般的话， rami的扳机可以说是很差。在说了，枪上膛放在包里不
: 光要用时拖泥带水，而且是很危险的事。
: 除非你所有的枪都有chamber indicator, 你养成习惯看，否则没啥意义。
: 虽然可能不重要， PCR的枪架是浇铸的，估计RAMI 也是的。而p01是鍛造的。
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s*******n
发帖数: 12995 | 4 嗯。forged. PCR 是casted.
【在 a***a 的大作中提到】
: p01 frame 是鍛造的?
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T**r
发帖数: 7016 | 5 SP－01好像是铸造的，这两个有啥优缺点？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 嗯。forged. PCR 是casted.
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s*******n
发帖数: 12995 | 6 理论上铸造强度要大多浇铸。浇铸的成本低，浪费的材料要少很多。但好的浇铸要比不
好的铸造耐久性更好。当然如果都是一个厂家的铸造要好过浇铸。
不过在实际用途上，特别是对于业余的我们来说，是看不出区别的。
【在 T**r 的大作中提到】
: SP－01好像是铸造的，这两个有啥优缺点？
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a***a
发帖数: 8941 | 7 ha..............
another reason to love P01 over PCR
Thanks for the info
【在 s*******n 的大作中提到】
: 嗯。forged. PCR 是casted.
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a***a
发帖数: 8941 | 8 forge is not铸造 but鍛造
【在 s*******n 的大作中提到】
: 理论上铸造强度要大多浇铸。浇铸的成本低，浪费的材料要少很多。但好的浇铸要比不
: 好的铸造耐久性更好。当然如果都是一个厂家的铸造要好过浇铸。
: 不过在实际用途上，特别是对于业余的我们来说，是看不出区别的。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 9 有点糊涂了，武兄说的是锻造强度要大多浇铸吧？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 理论上铸造强度要大多浇铸。浇铸的成本低，浪费的材料要少很多。但好的浇铸要比不
: 好的铸造耐久性更好。当然如果都是一个厂家的铸造要好过浇铸。
: 不过在实际用途上，特别是对于业余的我们来说，是看不出区别的。
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s*******n
发帖数: 12995 | 10 不过PCR造型跟接近CZ75B，特别是枪口的有层次的窄口设计。P01就是方方的，因为需
要rail.
CCW IWB 还是PCR舒服点儿.P01有点鼓鼓的。
【在 a***a 的大作中提到】
: ha..............
: another reason to love P01 over PCR
: Thanks for the info
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s*******n
发帖数: 12995 | 11
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不过PCR造型跟接近CZ75B，特别是枪口的有层次的窄口设计。P01就是方方的，因为需
: 要rail.
: CCW IWB 还是PCR舒服点儿.P01有点鼓鼓的。
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l***a
发帖数: 2677 | 12 75B的frame是cast还是forged? |
s*******n
发帖数: 12995 | 13 forged.
有一点要说明，PCR和P01frame都是铝合金的。PCR是浇铸的铝合金，P01是锻造的铝合
金。
CZ75/B 可都是全钢的。
【在 l***a 的大作中提到】
: 75B的frame是cast还是forged?
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Z*********i
发帖数: 3422 | 14 谢了！武兄在哪个网站找到的FRAME的信息的？CZ和CZ-USA上只说枪管是FORGED，但没
有FRAME的信息。
【在 s*******n 的大作中提到】
: forged.
: 有一点要说明，PCR和P01frame都是铝合金的。PCR是浇铸的铝合金，P01是锻造的铝合
: 金。
: CZ75/B 可都是全钢的。
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s*******n
发帖数: 12995 | 15 呵呵。这么重的枪架，不是钢的也不可能呀。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 谢了！武兄在哪个网站找到的FRAME的信息的？CZ和CZ-USA上只说枪管是FORGED，但没
: 有FRAME的信息。
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T**r
发帖数: 7016 | 16 vz58的receiver是milled，就是用车床刨床掏出来的是不是，
这个强度相对于煅造、铸造呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 理论上铸造强度要大多浇铸。浇铸的成本低，浪费的材料要少很多。但好的浇铸要比不
: 好的铸造耐久性更好。当然如果都是一个厂家的铸造要好过浇铸。
: 不过在实际用途上，特别是对于业余的我们来说，是看不出区别的。
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H******S
发帖数: 6011 | 17 what are the differences between 煅造and铸造? |
T**r
发帖数: 7016 | 18 一个是锤出来的，一个是浇出来的。
【在 H******S 的大作中提到】
: what are the differences between 煅造and铸造?
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l***a
发帖数: 2677 | 19 那我的75B还是留着吧，以后给新同学们看看这个枪的做工有多粗糙，slide卸下来一看
，里面的做工跟金工实习时做的零件差不多，完全是数控加工前的水平
以后全金属枪只玩1911或者全不锈钢的Sig
【在 s*******n 的大作中提到】
: forged.
: 有一点要说明，PCR和P01frame都是铝合金的。PCR是浇铸的铝合金，P01是锻造的铝合
: 金。
: CZ75/B 可都是全钢的。
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H******S
发帖数: 6011 | 20 煅造锤出来的, and铸造是浇出来的??? What are the advantages and disadvantage
of both methods? |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 21 PCR的FRAME也是FORGED,以下是CZ-USA网站PCR的介绍 （http://www.cz-usa.com/products/view/cz-75-d-pcr-compact/）：
The PCR is identical in size to the CZ 75 Compact, but thanks to its forged
aluminum alloy frame it weighs in at a full 1/4 pound lighter, making it
more comfortable for everyday carry. Equipped with a decocking lever, the
PCR is designed to be decocked before holstering. After decocking, the
trigger safety is much like that of a double action revolver. While there is
no need to flip a safety lever off, the relatively longer and heavier
trigger pull for the first round requires the conscious decision to pull the
trigger before firing. Other additions to the PCR include rubber grip
panels, serrated front and back straps for improved handling and a loaded
chamber indicator.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵。这么重的枪架，不是钢的也不可能呀。
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b*******y
发帖数: 4304 | 22 Hammering is a process to increase the strength of metal. Molding is easier
and cheaper to make
disadvantage
【在 H******S 的大作中提到】
: 煅造锤出来的, and铸造是浇出来的??? What are the advantages and disadvantage
: of both methods?
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H******S
发帖数: 6011 | |
Z*********i
发帖数: 3422 | 24 另外，据我所知，一般只有铁才用浇铸吧，轻质合金一般都是锻造。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果说PCR的扳机是一般的话， rami的扳机可以说是很差。在说了，枪上膛放在包里不
: 光要用时拖泥带水，而且是很危险的事。
: 除非你所有的枪都有chamber indicator, 你养成习惯看，否则没啥意义。
: 虽然可能不重要， PCR的枪架是浇铸的，估计RAMI 也是的。而p01是鍛造的。
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s*******n
发帖数: 12995 | 25 难道现在CZ改了？前些年还是casted呢。
你去google一下，”is PCR frame casted“
forged
is
the
【在 Z*********i 的大作中提到】
: PCR的FRAME也是FORGED,以下是CZ-USA网站PCR的介绍 （http://www.cz-usa.com/products/view/cz-75-d-pcr-compact/）：
: The PCR is identical in size to the CZ 75 Compact, but thanks to its forged
: aluminum alloy frame it weighs in at a full 1/4 pound lighter, making it
: more comfortable for everyday carry. Equipped with a decocking lever, the
: PCR is designed to be decocked before holstering. After decocking, the
: trigger safety is much like that of a double action revolver. While there is
: no need to flip a safety lever off, the relatively longer and heavier
: trigger pull for the first round requires the conscious decision to pull the
: trigger before firing. Other additions to the PCR include rubber grip
: panels, serrated front and back straps for improved handling and a loaded
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s*******n
发帖数: 12995 | 26 看来我是老皇历了。
”
FINALLY the PCR is also forged
« on: May 26, 2010, 12:48:43 PM »
I have been emailing the factory for some time regarding the P01/PCR forged
or cast discussions. They must have finally decided I was serious and sent
replies. My questionS and the replies are below. Look for both.
"Please answer our age old question regarding PCR and P01 frames. Are they
cast
or forged alloy. Could be posted in the CZ forum where the question comes up
very often. I think it hurts the sale of the CZ guns not having a factory
answer."
"this pistol frame come from a forged
light alloy frame...
Best regards
RADOMIR J A R K O
CUSTOMER SERVICE DEPT.
ČESKá ZBROJOVKA A.S.
SVATOPLUKA ČECHA 1283
688 27 UHERSKY BROD, CZECH REPUBLIC
Tel. : +420 572 651 200
Mobile: +420 737 226 009
Fax: +420 572 633 811"
"Thank you for the fast reply. Is the PCR alloy frame also forged?
Larry"
"Yes, the raw material for frame is hammer forged light alloy ...
Best regards
RADOMIR J A R K O
CUSTOMER SERVICE DEPT.............."
【在 s*******n 的大作中提到】
: 难道现在CZ改了？前些年还是casted呢。
: 你去google一下，”is PCR frame casted“
:
: forged
: is
: the
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l**s
发帖数: 20567 | |
Z*********i
发帖数: 3422 | 28 CZ的官网应该不会错吧。另外，好像所有钢制CZ75都是CAST的，网上还有照片。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 难道现在CZ改了？前些年还是casted呢。
: 你去google一下，”is PCR frame casted“
:
: forged
: is
: the
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s*******n
发帖数: 12995 | 29 应该没有CZ75卖了吧，都是CZ75B了。
是不是没说forged就是cast的呢？有可能。当时买P01的时候，只研究compact的了。
难怪CZ枪便宜。呵呵。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: CZ的官网应该不会错吧。另外，好像所有钢制CZ75都是CAST的，网上还有照片。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 30 我说的CZ75包括B，BD，SP01和SP01 TACTICAL。那是不是其他名枪如1911，被雷达92，
sig226的FRAME都是FORGED?
【在 s*******n 的大作中提到】
: 应该没有CZ75卖了吧，都是CZ75B了。
: 是不是没说forged就是cast的呢？有可能。当时买P01的时候，只研究compact的了。
: 难怪CZ枪便宜。呵呵。
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s*******n
发帖数: 12995 | 31 被雷达92不是钢的，也是合金的，sig226是铝合金的。低端1911的frame也是cast，800
以上的j基本上都是forged，但不保证零件都是forged,大部分的还有MIM parts.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我说的CZ75包括B，BD，SP01和SP01 TACTICAL。那是不是其他名枪如1911，被雷达92，
: sig226的FRAME都是FORGED?
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l***a
发帖数: 2677 | 32 全金属手枪，如果slide是全钢的，最先关心的应该是frame是钢的还是铝合金的？你想
想全钢的slide磨起来铝合金的frame的效果
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我说的CZ75包括B，BD，SP01和SP01 TACTICAL。那是不是其他名枪如1911，被雷达92，
: sig226的FRAME都是FORGED?
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T**r
发帖数: 7016 | 33 全钢完胜，铝合金完败，
【在 l***a 的大作中提到】
: 全金属手枪，如果slide是全钢的，最先关心的应该是frame是钢的还是铝合金的？你想
: 想全钢的slide磨起来铝合金的frame的效果
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Z*********i
发帖数: 3422 | 34 除了1911和CZ外，多数全金属枪都是铝合金架加钢滑套，如被雷达92，SIG226，如果有
问题为什么军队还在用，大家还在买？
【在 l***a 的大作中提到】
: 全金属手枪，如果slide是全钢的，最先关心的应该是frame是钢的还是铝合金的？你想
: 想全钢的slide磨起来铝合金的frame的效果
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Z*********i
发帖数: 3422 | 35 另外，有哪支枪的SLIDE不是钢的？不一样的只是FRAME，有钢的，有合金的，也有塑料
的。
【在 l***a 的大作中提到】
: 全金属手枪，如果slide是全钢的，最先关心的应该是frame是钢的还是铝合金的？你想
: 想全钢的slide磨起来铝合金的frame的效果
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l***a
发帖数: 2677 | 36 看你在不在乎底座被套筒磨损了，钢磨铝可以完胜。用公家枪的不在乎，大不了换，自
己掏钱玩枪的可不一样，买把枪当然是结实的好，底座全钢的重点也容易控制后座。需
要轻便枪支的场合可以用塑料枪，塑料枪里面用的是钢轨道
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 除了1911和CZ外，多数全金属枪都是铝合金架加钢滑套，如被雷达92，SIG226，如果有
: 问题为什么军队还在用，大家还在买？
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l***a
发帖数: 2677 | 37 查一下GSG
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 另外，有哪支枪的SLIDE不是钢的？不一样的只是FRAME，有钢的，有合金的，也有塑料
: 的。
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s*******n
发帖数: 12995 | 38 .22的枪不能算吧。用钢的，.22的力量推不动slide呀。
【在 l***a 的大作中提到】
: 查一下GSG
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H****r
发帖数: 16240 | 39 我记得也是，以前有个urban myth
论坛上众口相传，说P01是forged，PCR是cast枪身
CZ官网就在最近改过来的
forged
up
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看来我是老皇历了。
: ”
: FINALLY the PCR is also forged
: « on: May 26, 2010, 12:48:43 PM »
: I have been emailing the factory for some time regarding the P01/PCR forged
: or cast discussions. They must have finally decided I was serious and sent
: replies. My questionS and the replies are below. Look for both.
: "Please answer our age old question regarding PCR and P01 frames. Are they
: cast
: or forged alloy. Could be posted in the CZ forum where the question comes up
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H****r
发帖数: 16240 | 40 突然想到，
德国人在用新材料上还是挺锐意进取的
比如比较早用塑料握把片的，P38、PPK算先锋吧
然后P1从P38的钢枪身改成铝合金，也算很早了
塑料枪身，VP70以及AUG，反正奥地利和德国也都差不多……
800
【在 s*******n 的大作中提到】
: 被雷达92不是钢的，也是合金的，sig226是铝合金的。低端1911的frame也是cast，800
: 以上的j基本上都是forged，但不保证零件都是forged,大部分的还有MIM parts.
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o**d
发帖数: 3080 | 41 浇铸和锻造搞清楚了，再说说其他方面吧。
我最近也在看RAMI，想听听老大们的意见。 |
o**d
发帖数: 3080 | 42 mm还这个铁匠？
【在 l**s 的大作中提到】
: 含碳量不同
: 锻造只能是钢，含碳《2.7%
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Z*********i
发帖数: 3422 | 43 嗯，有道理，看来应该考虑一下塑料枪了，虽然怎么看都像玩具枪，毕竟COMPACT或
SUBCOMPACT的枪受重量限制，很少有全钢的。Walther PPK/S 看上去很好，可惜是.38
的。大大们有什么塑料的CCW枪推荐啊，只要不是GLOCK之类方形的SLIDE，就可以考虑。
【在 l***a 的大作中提到】
: 看你在不在乎底座被套筒磨损了，钢磨铝可以完胜。用公家枪的不在乎，大不了换，自
: 己掏钱玩枪的可不一样，买把枪当然是结实的好，底座全钢的重点也容易控制后座。需
: 要轻便枪支的场合可以用塑料枪，塑料枪里面用的是钢轨道
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n****e
发帖数: 6292 | 44 我觉得CCW枪吧，不是用来打牛眼的，不是整天拿出来给别人看的，除了可靠性不能含
糊以外，剩下的就是越轻越便携越好，当然威力也要足够。
说白了还是钱多钱少的问题。要是财大气粗，想打牛眼买夜莺蕾丝，想秀装备买蟒蛇
P210，想CCW买G26、PF9、Kahr、LCR等等。如果家里真的只有一把PF9那确实有点寒颤
，但是携带起来要比全金属的舒服多了
另外小枪一般都没有外置击锤，为了减少钩挂和print
38
虑。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 嗯，有道理，看来应该考虑一下塑料枪了，虽然怎么看都像玩具枪，毕竟COMPACT或
: SUBCOMPACT的枪受重量限制，很少有全钢的。Walther PPK/S 看上去很好，可惜是.38
: 的。大大们有什么塑料的CCW枪推荐啊，只要不是GLOCK之类方形的SLIDE，就可以考虑。
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