f**********y
发帖数: 1063 | 1 真心准备上我的第一把步枪了，正在做研究，第一把枪准备用来打猎和练习。
在板上看了很多大家的讨论，所以我主要看的是以下三种口径：.270，.308，30-30.
.308我如果没理解错的话是不是就是华约标配蛋7.62mm？而.223如果我没理解错的话就
是北约小口径标配蛋5.56mm?为什么大家好像都不用.223？威力那么小的话怎么还是军
用蛋阿？
牛仔大哥说他习惯用.270和.308，所以我主要看了看着两个口径的枪，比如说这个最大
路的remington 700：
http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
不过好像有点重。
又比如便宜点的770:
http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
为什么这个比700要便宜这么多呢？
公司的老外说savage的猎枪最好，所以我也看了11/111：
http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
还有：
http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
同样的，不知道为什么价格差的这么大。
CZ号称打得最准，但是有点太贵了，超预算。Ruger好像最好的是.22的枪，所以也没考
虑。我也在看Tikka T3,牛仔大哥强烈推荐的，稍微有点超预算，还在犹豫。
我最近比较感兴趣的是这个Marlin的枪：
http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
但是他只有30-30的口径，我对这个口径实在是没有概念，好像板上很少有人用这个口
径的，所以请大家帮小弟解惑：
1.30-30口径和.270，.380比较起来，哪个的威力更大，弹道更平？
2.这个口径适合打猎么？后坐力大不大？
3.Marlin的枪在外国论坛上面好像粉丝很多，他这个牌子的枪优势在哪里？我真心对这
个牌子不熟。
4.我上面列的那个Marlin枪管子只有20"，比其他的枪都要短，是不是精度就差了？
小弟这里先谢过了。如果大家能给我推荐几把别的猎枪的话，我更加感谢。 |
s****r
发帖数: 31686 | 2 用223 的人很多啊
但是要显得有品有讲究， 就得用别的口径了， 呵呵
但是俺以为， 第一支中心发火步枪， 完全可以是223， 不会错
如果你是买来练习靶场打靶的话， 经济角度还是应该多考虑考虑。 子弹贵的话， 打
起来心痛， 弄复装又一下子步子太大， 怕扯着。。。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 真心准备上我的第一把步枪了，正在做研究，第一把枪准备用来打猎和练习。
: 在板上看了很多大家的讨论，所以我主要看的是以下三种口径：.270，.308，30-30.
: .308我如果没理解错的话是不是就是华约标配蛋7.62mm？而.223如果我没理解错的话就
: 是北约小口径标配蛋5.56mm?为什么大家好像都不用.223？威力那么小的话怎么还是军
: 用蛋阿？
: 牛仔大哥说他习惯用.270和.308，所以我主要看了看着两个口径的枪，比如说这个最大
: 路的remington 700：
: http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
: 不过好像有点重。
: 又比如便宜点的770:
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C*******r
发帖数: 10345 | 3 想要物美价廉，还可以看看Howa的，倭国产的就是了。不过俺在Cabelas吃惊的发现，
Nightforce的镜子现在也是在倭国生产了？！ |
f**s
发帖数: 2225 | 4 nightforce一直在倭国生产吧
【在 C*******r 的大作中提到】
: 想要物美价廉，还可以看看Howa的，倭国产的就是了。不过俺在Cabelas吃惊的发现，
: Nightforce的镜子现在也是在倭国生产了？！
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f**********y
发帖数: 1063 | 5 Howa的枪好像都是六七百以上的，有点超预算阿，老大有没有howa便宜点的枪推荐？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 想要物美价廉，还可以看看Howa的，倭国产的就是了。不过俺在Cabelas吃惊的发现，
: Nightforce的镜子现在也是在倭国生产了？！
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f**********y
发帖数: 1063 | 6 谢谢老师，我就是害怕.223的威力太小，没法用来打猎阿
【在 s****r 的大作中提到】
: 用223 的人很多啊
: 但是要显得有品有讲究， 就得用别的口径了， 呵呵
: 但是俺以为， 第一支中心发火步枪， 完全可以是223， 不会错
: 如果你是买来练习靶场打靶的话， 经济角度还是应该多考虑考虑。 子弹贵的话， 打
: 起来心痛， 弄复装又一下子步子太大， 怕扯着。。。
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f**********y
发帖数: 1063 | 7 30-30这个口径，老大能介绍一下么？
【在 s****r 的大作中提到】
: 用223 的人很多啊
: 但是要显得有品有讲究， 就得用别的口径了， 呵呵
: 但是俺以为， 第一支中心发火步枪， 完全可以是223， 不会错
: 如果你是买来练习靶场打靶的话， 经济角度还是应该多考虑考虑。 子弹贵的话， 打
: 起来心痛， 弄复装又一下子步子太大， 怕扯着。。。
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x*7
发帖数: 11281 | 8 这个文章挺好的
http://www.chuckhawks.com/all_around_cartridges.htm
看最后的图表，最合适的口径，基本上就是
270WIN
308WIN
30-06SPRG
都很容易买到猎弹，很多厂弹
7MM REM MAG口径不适合初学，蛋蛋也贵
30-30是很老口径，弹道没有现代口径好。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 真心准备上我的第一把步枪了，正在做研究，第一把枪准备用来打猎和练习。
: 在板上看了很多大家的讨论，所以我主要看的是以下三种口径：.270，.308，30-30.
: .308我如果没理解错的话是不是就是华约标配蛋7.62mm？而.223如果我没理解错的话就
: 是北约小口径标配蛋5.56mm?为什么大家好像都不用.223？威力那么小的话怎么还是军
: 用蛋阿？
: 牛仔大哥说他习惯用.270和.308，所以我主要看了看着两个口径的枪，比如说这个最大
: 路的remington 700：
: http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
: 不过好像有点重。
: 又比如便宜点的770:
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s****r
发帖数: 31686 | 9 老师不敢。。。 打猎俺不懂。。。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 谢谢老师，我就是害怕.223的威力太小，没法用来打猎阿
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f**********y
发帖数: 1063 | 10 太感谢了！非常有帮助！
【在 x*7 的大作中提到】
: 这个文章挺好的
: http://www.chuckhawks.com/all_around_cartridges.htm
: 看最后的图表，最合适的口径，基本上就是
: 270WIN
: 308WIN
: 30-06SPRG
: 都很容易买到猎弹，很多厂弹
: 7MM REM MAG口径不适合初学，蛋蛋也贵
: 30-30是很老口径，弹道没有现代口径好。
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f**********y
发帖数: 1063 | 11 没事没事，我一还没买步枪的新手，谁都是我老师。
【在 s****r 的大作中提到】
: 老师不敢。。。 打猎俺不懂。。。
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k*****u
发帖数: 578 | 12 推荐Savage.
【在 f**********y 的大作中提到】
: Howa的枪好像都是六七百以上的，有点超预算阿，老大有没有howa便宜点的枪推荐？
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N*********r
发帖数: 1190 | 13 308win基本就是7.62NATO, 不是华约标配，是北约标配，虽然口径一样,但是蛋壳长度
和弹头重量都不一样,btw,标配不是说就是指有着一种口径的子弹。
30-30过时了，除了小时候用这个口径有文化传承的之外，都不用它打鹿了，有效距离
比较短，但是后后坐力很小。
223rem不是个big game calibre, 只能varmint hunting, 小于60lbs的东西
270win后作略小于308win,弹道比308win更平，是专门的打猎的calibre,可是专门打猎
的calibre子弹比较贵，因为没有一般弹头的卖，都是打猎的弹头，膨胀，穿透，造价
高。308win的子弹选择最多，便宜贵的都有。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 真心准备上我的第一把步枪了，正在做研究，第一把枪准备用来打猎和练习。
: 在板上看了很多大家的讨论，所以我主要看的是以下三种口径：.270，.308，30-30.
: .308我如果没理解错的话是不是就是华约标配蛋7.62mm？而.223如果我没理解错的话就
: 是北约小口径标配蛋5.56mm?为什么大家好像都不用.223？威力那么小的话怎么还是军
: 用蛋阿？
: 牛仔大哥说他习惯用.270和.308，所以我主要看了看着两个口径的枪，比如说这个最大
: 路的remington 700：
: http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
: 不过好像有点重。
: 又比如便宜点的770:
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f**********y
发帖数: 1063 | 14 太感谢了！真地学到好多
【在 N*********r 的大作中提到】
: 308win基本就是7.62NATO, 不是华约标配，是北约标配，虽然口径一样,但是蛋壳长度
: 和弹头重量都不一样,btw,标配不是说就是指有着一种口径的子弹。
: 30-30过时了，除了小时候用这个口径有文化传承的之外，都不用它打鹿了，有效距离
: 比较短，但是后后坐力很小。
: 223rem不是个big game calibre, 只能varmint hunting, 小于60lbs的东西
: 270win后作略小于308win,弹道比308win更平，是专门的打猎的calibre,可是专门打猎
: 的calibre子弹比较贵，因为没有一般弹头的卖，都是打猎的弹头，膨胀，穿透，造价
: 高。308win的子弹选择最多，便宜贵的都有。
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f*******t
发帖数: 157 | 15 30-30曾经是个经典打猎口径，潜在的意思就是现在有点过时了。
你说的华约标配蛋是M43 7.62x39，弹道倒是和30-30差不多，LOL。。。但是7.62x39重
弹头选择不如30-30多。这两个比较，30-30打猎更合适，但是在308面前都是一坨屎
【在 f**********y 的大作中提到】
: 真心准备上我的第一把步枪了，正在做研究，第一把枪准备用来打猎和练习。
: 在板上看了很多大家的讨论，所以我主要看的是以下三种口径：.270，.308，30-30.
: .308我如果没理解错的话是不是就是华约标配蛋7.62mm？而.223如果我没理解错的话就
: 是北约小口径标配蛋5.56mm?为什么大家好像都不用.223？威力那么小的话怎么还是军
: 用蛋阿？
: 牛仔大哥说他习惯用.270和.308，所以我主要看了看着两个口径的枪，比如说这个最大
: 路的remington 700：
: http://www.gandermountain.com/modperl/product/details.cgi?pdesc
: 不过好像有点重。
: 又比如便宜点的770:
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g**********n
发帖数: 1186 | 16 你就买支270口径的Tikka T3 或者Browning A-Bolt/X-Bolt 栓动猎枪吧。德州这边本
地店里的价格在五百刀到六百刀之间。这两种22寸到24寸管子的猎枪重量适中，扳机力
很容易调节，准度和可靠度都非常好。 |
f**********y
发帖数: 1063 | 17 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
【在 g**********n 的大作中提到】
: 你就买支270口径的Tikka T3 或者Browning A-Bolt/X-Bolt 栓动猎枪吧。德州这边本
: 地店里的价格在五百刀到六百刀之间。这两种22寸到24寸管子的猎枪重量适中，扳机力
: 很容易调节，准度和可靠度都非常好。
|
f**s
发帖数: 2225 | 18 我觉得如果要求不算非常高的话，打猎水准的话，随便买2盒子弹校准了去打猎就没问题
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
: 这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
: 倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
: 便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
: 大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
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N*********r
发帖数: 1190 | 19 buy a good one, cry once
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
: 这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
: 倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
: 便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
: 大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
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T**r
发帖数: 7016 | |
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g****r
发帖数: 1607 | 21 308 训练也够烧钱的，一般的子弹太不准，好子弹1块以上一发。
还是.22好
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
: 这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
: 倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
: 便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
: 大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
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x*7
发帖数: 11281 | 22 Tikka T3是好枪
那个塑料子弹在Tikka上一半打不响
Tikka的chamber比较大一点
步枪上手容易，老手带你一两次就没问题了。
子弹不要省钱，那个是很重要很重要
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
: 这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
: 倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
: 便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
: 大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
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n********r
发帖数: 25 | 23 I just got a Weatherby Deluxe Vanguard 300 WinMag for 549.99, which MSRP > $
1000.
http://site.cdnninvestments.com/CDNN2012-3/index.html |
f********4
发帖数: 955 | 24 打bolt action不需要一次几十发上百发的练习。子弹好，枪好是很容易打准的。一定
不要想着买多么便宜的子弹练习。一发好弹比十发次弹更容易让你达到训练目的。
Federal Gold Medal Match弹是个不错的选择。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
: 这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
: 倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
: 便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
: 大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
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f*******t
发帖数: 157 | 25 千万不要买训练蛋，打308很关键的一点就是适应后座，等你用轻便猎枪打实弹发发不
闭眼，打个十来发后没不适感觉，就算练成了
如果买来训练蛋不拍电影不打冲锋仗，只能放枪里当炮仗放听响，那是相当的二
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
: 这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
: 倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
: 便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
: 大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
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t******y
发帖数: 5040 | 26 LZ点了我的名，我得出来说两句 ：）
LZ你肯定记错了！ 我是极力鼓吹270WIN的，但是从来没有说过308WIN的好话 ：）
我嫌308的弹头太大，初速低了。30口径的弹的里面，我只喜欢300 WIN MAG，但是对于
北美绝大多数动物来说，这玩意都太猛了，过于凶猛，对初学者来说一点好处没有。
不知道你在哪里，主要打什么猎物。要是你在南方，没有麋鹿这样的大家伙要打，就是
白尾鹿和野猪的话，243WIN也行，这个后座力要小不少。
TIKKA T3是我们反复验证过的“标配”，肯定没有问题的。
如果这个枪超过了你的预算的话，你可以看看SAVAGE AXIS
http://www.gunblast.com/Savage-Axis243.htm
http://www.savagearms.com/firearms/model/axis
我觉得狩猎步枪并不需要一次打太多子弹练习。这类的枪枪管薄，要想打得准，打两枪
都得歇好几分钟枪管才能冷下来，所以一次训练也打不了太多子弹。
厂家的弹里面，强烈推荐蓝盒子的FEDERAL POWER SHOK系列，前两天CDNN上面有广告，
一盒子14刀左右。这个弹打猎精度和杀伤力都足够了。把枪控制好了，打MOA都可以。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 27 CDNN的Howa只要339，真便宜。其实买一只猎步枪的同时，应该进一只80块的摸心拿肝
当练习铁瞄用，子弹特别便宜。打摸心拿肝不闭眼，打一般的都不会闭眼了。
$
【在 n********r 的大作中提到】
: I just got a Weatherby Deluxe Vanguard 300 WinMag for 549.99, which MSRP > $
: 1000.
: http://site.cdnninvestments.com/CDNN2012-3/index.html
|
t******y
发帖数: 5040 | 28 莫辛纳干那个传统军枪的铁枪托加全威力弹，那个后坐力打得肩头是相当的痛。这可能
会吓到很多初学者。 |
N*********r
发帖数: 1190 | 29 这枪放博物馆或者陈列室是好枪，拿出来训练或者做真用，就是烂枪了，不要跟买不起
好枪的美国穷人的风。
【在 t******y 的大作中提到】
: 莫辛纳干那个传统军枪的铁枪托加全威力弹，那个后坐力打得肩头是相当的痛。这可能
: 会吓到很多初学者。
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t******y
发帖数: 5040 | 30
这篇文章的确不错，说的简单、清楚、明白
【在 x*7 的大作中提到】
: 这个文章挺好的
: http://www.chuckhawks.com/all_around_cartridges.htm
: 看最后的图表，最合适的口径，基本上就是
: 270WIN
: 308WIN
: 30-06SPRG
: 都很容易买到猎弹，很多厂弹
: 7MM REM MAG口径不适合初学，蛋蛋也贵
: 30-30是很老口径，弹道没有现代口径好。
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x*7
发帖数: 11281 | 31 最近研读了一下30/30 reticle和270WIN的弹道
明白了为什么这个口径打猎那么普遍。
而且有人可以装varmint load的90－110gr
弹头打coyote，大家伙上个130－150gr弹头
基本上一个口径大小通吃。
【在 t******y 的大作中提到】
: LZ点了我的名，我得出来说两句 ：）
: LZ你肯定记错了！ 我是极力鼓吹270WIN的，但是从来没有说过308WIN的好话 ：）
: 我嫌308的弹头太大，初速低了。30口径的弹的里面，我只喜欢300 WIN MAG，但是对于
: 北美绝大多数动物来说，这玩意都太猛了，过于凶猛，对初学者来说一点好处没有。
: 不知道你在哪里，主要打什么猎物。要是你在南方，没有麋鹿这样的大家伙要打，就是
: 白尾鹿和野猪的话，243WIN也行，这个后座力要小不少。
: TIKKA T3是我们反复验证过的“标配”，肯定没有问题的。
: 如果这个枪超过了你的预算的话，你可以看看SAVAGE AXIS
: http://www.gunblast.com/Savage-Axis243.htm
: http://www.savagearms.com/firearms/model/axis
|
t******y
发帖数: 5040 | 32
冇错！ 再加一个毛瑟枪机的，那就是非常理想的狩猎步枪了。
【在 x*7 的大作中提到】
: 最近研读了一下30/30 reticle和270WIN的弹道
: 明白了为什么这个口径打猎那么普遍。
: 而且有人可以装varmint load的90－110gr
: 弹头打coyote，大家伙上个130－150gr弹头
: 基本上一个口径大小通吃。
|
f**********y
发帖数: 1063 | 33 首先，多多感谢各位大大不吝赐教，小弟我边看边做研究，受益匪浅。
牛大大们能不能顺便帮我看看这个在CDNN上面的HOWA 1500 Lightening .270? 才$339
，好像真是很便宜，不知道有大大们用过这个枪的没有？评价如何？
这个枪如果加上40刀的话就给配一个4-16*40的镜子，好像还是什么2 color lighted
Mil-dot reticle, 直接附带买这个镜子划算么？
还有，总看见各位讨论的时候总说什么“红点”“绿点”，这类的瞄准器，请教各位大
大，能不能给扫扫盲？
【在 t******y 的大作中提到】
: LZ点了我的名，我得出来说两句 ：）
: LZ你肯定记错了！ 我是极力鼓吹270WIN的，但是从来没有说过308WIN的好话 ：）
: 我嫌308的弹头太大，初速低了。30口径的弹的里面，我只喜欢300 WIN MAG，但是对于
: 北美绝大多数动物来说，这玩意都太猛了，过于凶猛，对初学者来说一点好处没有。
: 不知道你在哪里，主要打什么猎物。要是你在南方，没有麋鹿这样的大家伙要打，就是
: 白尾鹿和野猪的话，243WIN也行，这个后座力要小不少。
: TIKKA T3是我们反复验证过的“标配”，肯定没有问题的。
: 如果这个枪超过了你的预算的话，你可以看看SAVAGE AXIS
: http://www.gunblast.com/Savage-Axis243.htm
: http://www.savagearms.com/firearms/model/axis
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f**********y
发帖数: 1063 | 34 我天，还有牛仔大大说的什么毛瑟枪机。。。我完全搞不懂两位大大说的是什么。。。
小弟叩首了
【在 x*7 的大作中提到】
: 最近研读了一下30/30 reticle和270WIN的弹道
: 明白了为什么这个口径打猎那么普遍。
: 而且有人可以装varmint load的90－110gr
: 弹头打coyote，大家伙上个130－150gr弹头
: 基本上一个口径大小通吃。
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t******y
发帖数: 5040 | 35
339
HOWA自己造的叫1500系列，给Weatherby代工的那个叫做Vanguard。在几年前TIKKA还没
有进入美国市场前， Vanguard是个非常典型的入门级的猎枪，而且精度不错。厂家还
很有信心，每只枪都配了一张原厂的靶纸。如果你在本地的枪店里买枪，这是一个不错
的参考。我曾经在本地的ACADEMY看过一只25-06口径的VANGUARD，399刀，那三发打的
太漂亮了，三个弹孔想连。一把入门级的枪能打成这样还能说啥？
http://www.academy.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product_10151_
不过千万别买那个什么40刀的枪瞄，那一定是玩具。
一般给枪友们推荐的入门级的枪瞄就是尼康的PROSTAFF 3-9X40的瞄，愿意的话可以选
带BDC刻度的，不过这个不一定非要有的。在250码之内，200码归零的话，270的弹道实
在是太平太直了，上不了一寸半，下不了两三寸，基本就是直瞄直射。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 首先，多多感谢各位大大不吝赐教，小弟我边看边做研究，受益匪浅。
: 牛大大们能不能顺便帮我看看这个在CDNN上面的HOWA 1500 Lightening .270? 才$339
: ，好像真是很便宜，不知道有大大们用过这个枪的没有？评价如何？
: 这个枪如果加上40刀的话就给配一个4-16*40的镜子，好像还是什么2 color lighted
: Mil-dot reticle, 直接附带买这个镜子划算么？
: 还有，总看见各位讨论的时候总说什么“红点”“绿点”，这类的瞄准器，请教各位大
: 大，能不能给扫扫盲？
|
f**********y
发帖数: 1063 | 36 多谢多谢，我好好消化一下。
那个40块的瞄准镜好像是买枪优惠的，原价是150多，academy上面那些Savage和Howa，
还有雷明顿的package好像都是您说的nikon 3-9*40镜子。
牛仔大，我能问一下BDC到底是什么概念么？还有这个镜子的编号，比如说这个3-9*40
，我猜40应该是光学放大倍数，但其他的是什么意思呢？还有大家常说的红点绿点之类
的，使瞄准镜么？我看了cdnn上的红点绿点，好像都跟ecotech的那个全息镜一样的东
西，跟瞄准镜是一回事情么？还有各位大大买瞄准镜需要带夜视功能么？
哎呀，一下子问了这么多，主要是我是新手，困惑很多，您们别见怪。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 339
: HOWA自己造的叫1500系列，给Weatherby代工的那个叫做Vanguard。在几年前TIKKA还没
: 有进入美国市场前， Vanguard是个非常典型的入门级的猎枪，而且精度不错。厂家还
: 很有信心，每只枪都配了一张原厂的靶纸。如果你在本地的枪店里买枪，这是一个不错
: 的参考。我曾经在本地的ACADEMY看过一只25-06口径的VANGUARD，399刀，那三发打的
: 太漂亮了，三个弹孔想连。一把入门级的枪能打成这样还能说啥？
: http://www.academy.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product_10151_
: 不过千万别买那个什么40刀的枪瞄，那一定是玩具。
: 一般给枪友们推荐的入门级的枪瞄就是尼康的PROSTAFF 3-9X40的瞄，愿意的话可以选
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t******y
发帖数: 5040 | 37
你太客气了。
在入门级的步枪上面，找不到毛瑟枪机的。
因为传统的“抱弹壳”上膛的毛瑟枪栓虽然可靠，但是做工复杂，零件多，工序多，所
以比较贵。
只从雷明顿在半个多世纪前开始大量使用简化的“推弹壳”上膛的简化枪栓后，绝大多
数的栓式步枪都采用了这个设计，比如我们说的TIKKA，SAVAGE等等。
这种枪栓，在绝大多数时候也没有问题，但是，的确存在着有推弹不上膛的时候，说的
更准确一点是推弹的时候枪栓头没有抓住弹壳的屁股。这种事情这么多年就发生过一两
次，都是在打猎的时候光线非常暗淡，想悄无声息的上膛的时候。在靶场从来没有出过
问题。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 我天，还有牛仔大大说的什么毛瑟枪机。。。我完全搞不懂两位大大说的是什么。。。
: 小弟叩首了
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t******y
发帖数: 5040 | 38
40
BDC是所谓的弹道刻度。你在网上搜一下，可以看到这个刻度的图。
我以前用30-06步枪配150格令的FEDERAL厂弹试验过，在100码归零后，一直到300码，
它那个刻度还是靠谱的，用那个小圈圈套住目标后真的还打得挺准的，打猎没有问题。
3-9X40的意思是说：枪瞄是变倍率的，从3倍变到9倍，前面物镜的口径是40毫米的意思。
全息红点和枪瞄是完全不一样的东西，目的都不一样，一个是为了快速的射击，一个是
为了精确射击。
有些枪瞄里面有带照明的刻度板，照明还可以选择红色或者绿色，很多国产的便宜枪瞄
上面有这个。不过很多瞄是给气枪用的，不能用到大口径的狩猎步枪上面。CDNN卖的很
多便宜货就是这样。
你除了买枪和枪瞄，还必须买配套的枪瞄镜座，我还是建议你的第一把枪在本地的枪店
里面买。像我们这里，如果你在ACADEMY SPORTS买的话，店里会帮你把枪瞄装好。否则
，你一个初学者，怎么安装枪瞄？？那得有一套工具的。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢多谢，我好好消化一下。
: 那个40块的瞄准镜好像是买枪优惠的，原价是150多，academy上面那些Savage和Howa，
: 还有雷明顿的package好像都是您说的nikon 3-9*40镜子。
: 牛仔大，我能问一下BDC到底是什么概念么？还有这个镜子的编号，比如说这个3-9*40
: ，我猜40应该是光学放大倍数，但其他的是什么意思呢？还有大家常说的红点绿点之类
: 的，使瞄准镜么？我看了cdnn上的红点绿点，好像都跟ecotech的那个全息镜一样的东
: 西，跟瞄准镜是一回事情么？还有各位大大买瞄准镜需要带夜视功能么？
: 哎呀，一下子问了这么多，主要是我是新手，困惑很多，您们别见怪。
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t******y
发帖数: 5040 | 39 有照明的刻度板跟夜视仪是完全两码事。
但是，如果你所在的地方能够夜猎的话，那买一个有照明刻度板的枪瞄是值得的。
我夜猎野猪的时候就感到：如果刻度板有非常微弱的红光照明的话，看刻度会轻松很多。
如果你那里不能夜猎，你根本就不用考虑这个。多一个零件，就多了一个可能出问题的
地方。 |
f**********y
发帖数: 1063 | 40 哎呀，太感谢了，写了这么多，我得慢慢消化一下。
多谢多谢。
牛仔大大，我跟您就一个地方的阿，我在katy，这次9月份的猎季还想给您当跟班呢。
哦，对了，我一直申请您的好友，能不能批准一下？
多。
【在 t******y 的大作中提到】
: 有照明的刻度板跟夜视仪是完全两码事。
: 但是，如果你所在的地方能够夜猎的话，那买一个有照明刻度板的枪瞄是值得的。
: 我夜猎野猪的时候就感到：如果刻度板有非常微弱的红光照明的话，看刻度会轻松很多。
: 如果你那里不能夜猎，你根本就不用考虑这个。多一个零件，就多了一个可能出问题的
: 地方。
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x*7
发帖数: 11281 | 41 牛仔是大大，我也是初学者，连个狼毛都没有打着呢
HOWA的枪机有个问题，上膛的时候，有个弹簧
弹击很清脆的声音，无论多慢上弹，那个声音都免不了
不知道这个对打猎有多大影响。
动物在远距离能不能听到。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 我天，还有牛仔大大说的什么毛瑟枪机。。。我完全搞不懂两位大大说的是什么。。。
: 小弟叩首了
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f**********y
发帖数: 1063 | 42 您这经验比我这白丁丰富多了，我得好好学习一下。多谢多谢。
【在 x*7 的大作中提到】
: 牛仔是大大，我也是初学者，连个狼毛都没有打着呢
: HOWA的枪机有个问题，上膛的时候，有个弹簧
: 弹击很清脆的声音，无论多慢上弹，那个声音都免不了
: 不知道这个对打猎有多大影响。
: 动物在远距离能不能听到。
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H****r
发帖数: 16240 | 43 就买裸版的
CDNN上的光学东西差不多都不靠谱
所有红/绿双照明的，基本都不靠谱
红点镜：
http://www.gunsworld.net/sight/scope3.htm
你要买的枪上面用不上
339
【在 f**********y 的大作中提到】
: 首先，多多感谢各位大大不吝赐教，小弟我边看边做研究，受益匪浅。
: 牛大大们能不能顺便帮我看看这个在CDNN上面的HOWA 1500 Lightening .270? 才$339
: ，好像真是很便宜，不知道有大大们用过这个枪的没有？评价如何？
: 这个枪如果加上40刀的话就给配一个4-16*40的镜子，好像还是什么2 color lighted
: Mil-dot reticle, 直接附带买这个镜子划算么？
: 还有，总看见各位讨论的时候总说什么“红点”“绿点”，这类的瞄准器，请教各位大
: 大，能不能给扫扫盲？
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H****r
发帖数: 16240 | 44 这个现在也不用考虑
我们的使用环境下，区别不大
【在 f**********y 的大作中提到】
: 我天，还有牛仔大大说的什么毛瑟枪机。。。我完全搞不懂两位大大说的是什么。。。
: 小弟叩首了
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H****r
发帖数: 16240 | 45 不过我觉得考虑到CDNN上这支Howa的价钱
买回来，在网上再找个镜子
然后本地找枪匠去装
还是很划算的，比本地店里买枪+镜要省很多
思。
【在 t******y 的大作中提到】
: 有照明的刻度板跟夜视仪是完全两码事。
: 但是，如果你所在的地方能够夜猎的话，那买一个有照明刻度板的枪瞄是值得的。
: 我夜猎野猪的时候就感到：如果刻度板有非常微弱的红光照明的话，看刻度会轻松很多。
: 如果你那里不能夜猎，你根本就不用考虑这个。多一个零件，就多了一个可能出问题的
: 地方。
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h******d
发帖数: 4761 | 46 如果是T3，千万别买那个训练弹，一半以上打不响，如果是其他比方remington还可以。
俺家还有好多，如果你要转给你，比任何店都卖你便宜，呵呵。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
: 这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
: 倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
: 便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
: 大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
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f**********y
发帖数: 1063 | 47 多谢多谢提醒，我放弃训练弹，还是出血买蓝盒federal吧
以。
【在 h******d 的大作中提到】
: 如果是T3，千万别买那个训练弹，一半以上打不响，如果是其他比方remington还可以。
: 俺家还有好多，如果你要转给你，比任何店都卖你便宜，呵呵。
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t******y
发帖数: 5040 | 48
弹壳都保留着，以后自己装弹能便宜一些。
搞过两次讲座，都是讲的比较基本的知识介绍。
正在考虑啥时候再来一场，该讲点怎么自己装子弹之类的实用的知识了。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢多谢提醒，我放弃训练弹，还是出血买蓝盒federal吧
:
: 以。
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H******S
发帖数: 6011 | 49 支持上复装课。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹壳都保留着，以后自己装弹能便宜一些。
: 搞过两次讲座，都是讲的比较基本的知识介绍。
: 正在考虑啥时候再来一场，该讲点怎么自己装子弹之类的实用的知识了。
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f**********y
发帖数: 1063 | 50 赫赫，我不但要把自己的留着，我还要去range上面捡别人的！哈哈
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹壳都保留着，以后自己装弹能便宜一些。
: 搞过两次讲座，都是讲的比较基本的知识介绍。
: 正在考虑啥时候再来一场，该讲点怎么自己装子弹之类的实用的知识了。
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x*7
发帖数: 11281 | 51 270口径虽然普及，但是蛋壳很难捡到，
猎弹本来打靶的人少，而且很多人回收蛋壳，
我某次捡到40多个，开心得，等我攒到100个
就买个270的猎枪
LZ想好买什么镜子没？
那种国产破镜子最好别碰
【在 f**********y 的大作中提到】
: 赫赫，我不但要把自己的留着，我还要去range上面捡别人的！哈哈
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x*7
发帖数: 11281 | 52 要是神枪配个欧洲轻量镜子，
zeiss conquest是不二的便宜选择，就是重了
其他的都很贵，貌似湿滑的镜子是比较轻
又死贵一个。
不知道Minox怎么样
【在 H****r 的大作中提到】
: 就买裸版的
: CDNN上的光学东西差不多都不靠谱
: 所有红/绿双照明的，基本都不靠谱
: 红点镜：
: http://www.gunsworld.net/sight/scope3.htm
: 你要买的枪上面用不上
:
: 339
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f**********y
发帖数: 1063 | 53 前面牛仔大大给我推荐了nikon prostaff 3-9*40的入门镜，我当然现在第一选择这个
，看了一下academy上面的Savage 111 Trophy Hunter XP .270 Winchester Rifle就是
枪和 Nikon 3 - 9 x 40 BDC scope的combo，现在卖499刀。
同样的价钱，academy上面还卖Howa Ranchland .308 Win. Bolt-Action Rifle，不过
配的是Nikko Stirling Gameking 3.5 - 10 x 44 scope with an LRX red and green
illuminated reticle，不知怎么样。当然，howa的枪我也在看cdnn上面的list，裸枪
确实便宜，但还要同时考虑装镜子的问题。
您说的这个zeiss conquest我还没看过，一直觉得zeiss好像对我来说太高档了，没看
，多谢您提醒，我这就去研究研究。
【在 x*7 的大作中提到】
: 要是神枪配个欧洲轻量镜子，
: zeiss conquest是不二的便宜选择，就是重了
: 其他的都很贵，貌似湿滑的镜子是比较轻
: 又死贵一个。
: 不知道Minox怎么样
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f**********y
发帖数: 1063 | 54 .......
zeiss conquest果不其然500块，当前对于我来说还真是太高档了点。。。。
【在 x*7 的大作中提到】
: 要是神枪配个欧洲轻量镜子，
: zeiss conquest是不二的便宜选择，就是重了
: 其他的都很贵，貌似湿滑的镜子是比较轻
: 又死贵一个。
: 不知道Minox怎么样
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x*7
发帖数: 11281 | 55 Nikon prostaff新的不错，调节很好用
光学素质也算是同级别里面不错的，
现在有rebate大概100多就能到手了，
所以买Howa配个Nikon也不贵。 |
t******y
发帖数: 5040 | 56
枪和 Nikon 3 - 9 x 40 BDC scope的combo，现在卖499刀。
这个搭配打猎就足够了。Savage 111 Trophy Hunter是有ACCU-TRIGGER的，这个扳机还
是很好的！
【在 f**********y 的大作中提到】
: .......
: zeiss conquest果不其然500块，当前对于我来说还真是太高档了点。。。。
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f**********y
发帖数: 1063 | 57 牛仔大，请教个问题，Tikka T3的Stainless和一般的T3有什么性能上的差别么？前者
要贵一百块，值么？
多谢了
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 枪和 Nikon 3 - 9 x 40 BDC scope的combo，现在卖499刀。
: 这个搭配打猎就足够了。Savage 111 Trophy Hunter是有ACCU-TRIGGER的，这个扳机还
: 是很好的！
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t******y
发帖数: 5040 | 58
就我个人，我不喜欢一切银晃晃的枪，纯粹是暴露目标嘛，所以我都是买的普通的黑色
枪管的枪。
这个东西看个人品味吧，没有啥真的实质性的区别。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 牛仔大，请教个问题，Tikka T3的Stainless和一般的T3有什么性能上的差别么？前者
: 要贵一百块，值么？
: 多谢了
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f**********y
发帖数: 1063 | 59 谢谢,我还以为这个stainless是介于普通管和重管之间的一种呢，呵呵
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 就我个人，我不喜欢一切银晃晃的枪，纯粹是暴露目标嘛，所以我都是买的普通的黑色
: 枪管的枪。
: 这个东西看个人品味吧，没有啥真的实质性的区别。
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a***a
发帖数: 8941 | 60 Tikka Stainless is not 银晃晃
it is kind of matte stainless
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 就我个人，我不喜欢一切银晃晃的枪，纯粹是暴露目标嘛，所以我都是买的普通的黑色
: 枪管的枪。
: 这个东西看个人品味吧，没有啥真的实质性的区别。
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c*******r
发帖数: 1243 | 61 打猎的话能买不锈钢的就就买，有合成托的绝不上木托，抗造，值。 |
t******y
发帖数: 5040 | 62
我知道啊，TIKKA的已经很不错了，是哑光的。
但是依然不是我的菜啊
【在 a***a 的大作中提到】
: Tikka Stainless is not 银晃晃
: it is kind of matte stainless
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h*********r
发帖数: 1943 | 63 这个训练蛋几乎就是听响用的，而且是偏长的G3 7.62X51 chamber，308不一定能装进
去，在
我的CZ上20米能打出两寸半的散布。
值不值就见仁见智了
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢灰狼兄了，我现在也在看tikka t3，毕竟是德州军区的标配枪，就是贵点儿，而且
: 这是我第一把步枪，估计我要拿好多子弹来喂技术，.270的子弹太贵了，我现在还比较
: 倾向于.380, gundeal上面有一个德国军队训练蛋卖，.308口径的塑料蛋壳和弹头，极
: 便宜，不知道能不能拿来做我猎枪的训练，听说后坐力很小，会不会没有训练效果啊，
: 大家有用过这个训练蛋的么？能否介绍经验？
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h*********r
发帖数: 1943 | 64 其实比较好的便宜镜子里，我感觉Burris的光学质量也非常好，可视图像区域和透光率
都比Nikon高很多，有点Leupold的感觉
湿滑确实非常轻，打猎的话推荐Z5，Z6标价有点高，不太值
【在 x*7 的大作中提到】
: 要是神枪配个欧洲轻量镜子，
: zeiss conquest是不二的便宜选择，就是重了
: 其他的都很贵，貌似湿滑的镜子是比较轻
: 又死贵一个。
: 不知道Minox怎么样
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f**********y
发帖数: 1063 | 65 多谢您的指教，我会去看看burris的镜子，总是听说但还没认真看过，您的提醒真是雪
中送炭。谢谢
【在 h*********r 的大作中提到】
: 其实比较好的便宜镜子里，我感觉Burris的光学质量也非常好，可视图像区域和透光率
: 都比Nikon高很多，有点Leupold的感觉
: 湿滑确实非常轻，打猎的话推荐Z5，Z6标价有点高，不太值
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x*7
发帖数: 11281 | 66 我说的是Z3，已经很好一个，Z5和以上的，实在没必要了
BURRIS的镜子，我以前买过一个FF II，感觉很不好，
到手就退回去了。
比较之下，还是zeiss 的conquest比较划算，很多人都说
在暗光环境下面，zeiss的那个reticle不容易和背景混
打猎还是很重要的
【在 h*********r 的大作中提到】
: 其实比较好的便宜镜子里，我感觉Burris的光学质量也非常好，可视图像区域和透光率
: 都比Nikon高很多，有点Leupold的感觉
: 湿滑确实非常轻，打猎的话推荐Z5，Z6标价有点高，不太值
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x*7
发帖数: 11281 | 67 装进308倒是没有问题，REM700的chamber算是最紧的
一样可以上弹，毕竟弹壳是塑料的
弹膛很松的tikka是只有一半能打响，估计是太松了，
底火打击力不够
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这个训练蛋几乎就是听响用的，而且是偏长的G3 7.62X51 chamber，308不一定能装进
: 去，在
: 我的CZ上20米能打出两寸半的散布。
: 值不值就见仁见智了
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c*******r
发帖数: 1243 | 68 如果米够，一定zeiss。物有所值。
比较过刘婆和蔡斯，100码没区别，200码往上，效果差别大大地。
【在 x*7 的大作中提到】
: 我说的是Z3，已经很好一个，Z5和以上的，实在没必要了
: BURRIS的镜子，我以前买过一个FF II，感觉很不好，
: 到手就退回去了。
: 比较之下，还是zeiss 的conquest比较划算，很多人都说
: 在暗光环境下面，zeiss的那个reticle不容易和背景混
: 打猎还是很重要的
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x*7
发帖数: 11281 | 69 Zeiss也不是很贵啊，当然我说的是CONQUEST系列
最低价的那个3-9x40，#20 reticle，350就可以买到
打猎足够用了
水晶吊坠的怎么样？就是图个轻便
【在 c*******r 的大作中提到】
: 如果米够，一定zeiss。物有所值。
: 比较过刘婆和蔡斯，100码没区别，200码往上，效果差别大大地。
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c*******r
发帖数: 1243 | 70 上蔡斯就要那个Z分划。有杂志比较过各品牌，最后蔡斯的分划胜出，简单、精确。
水晶吊坠的牌子，光学性能能胜过蔡斯，但是它的分划计算较复杂，打猎上，不如蔡斯。
蔡斯的光学性能在微光下比尼康强很多。
【在 x*7 的大作中提到】
: Zeiss也不是很贵啊，当然我说的是CONQUEST系列
: 最低价的那个3-9x40，#20 reticle，350就可以买到
: 打猎足够用了
: 水晶吊坠的怎么样？就是图个轻便
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t******y
发帖数: 5040 | 71 唉，果然是器材版，你们都是有米之人啊。人家在反复强调预算问题，你们在建议水晶
坠和蔡司！
我曾经在30-06的SAVAGE上面装了一个巨便宜的BUSHNELL 1.5-4.5的镜子，才100多刀吧
。在日落后昏暗的松林中，120码，一枪爆头，放倒一头公野猪。
反而是后来升级到尼康的BUCK MASTER后，非常不满：旋钮不靠谱，不敢乱动；低光效
果差。
我的打猎的枪上面，枪瞄没有超过300刀的，一点也没有觉得有任何妨碍，包括夜猎。
喔，除了那个尼康BUCK MASTER夜猎之外。 |
a***a
发帖数: 8941 | 72 I think Leupold VX2 is good enough for normal hunting.
My VX2 has been installed on Tikka for many years, run through 800 rounds of
300WinMag, still working fine without any problem
And the price is around $300 now in local store, probably you can find
better price online |
x*7
发帖数: 11281 | 73 呵呵，我们这里没有什么打猎环境，
所以大部分时候是在YY器材
我最近买了俩Nikon prostaff都不错
原先有一个prostaff调节难用还有很强的
色散，转手卖掉了。
可能新的光学会好一些。
【在 t******y 的大作中提到】
: 唉，果然是器材版，你们都是有米之人啊。人家在反复强调预算问题，你们在建议水晶
: 坠和蔡司！
: 我曾经在30-06的SAVAGE上面装了一个巨便宜的BUSHNELL 1.5-4.5的镜子，才100多刀吧
: 。在日落后昏暗的松林中，120码，一枪爆头，放倒一头公野猪。
: 反而是后来升级到尼康的BUCK MASTER后，非常不满：旋钮不靠谱，不敢乱动；低光效
: 果差。
: 我的打猎的枪上面，枪瞄没有超过300刀的，一点也没有觉得有任何妨碍，包括夜猎。
: 喔，除了那个尼康BUCK MASTER夜猎之外。
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c*******r
发帖数: 1243 | 74 确实是跑题了。
我的想法，现代的猎枪在精度上（普通200码以内打猎）基本差别不大，如果预算有难
度，不如在枪上省点钱放镜子上。镜子上的好坏差距还是挺大的。
镜子的几个常见品牌，其实在靶场的表现200码以内差距也不是很明显，但是如果打猎
的时候，在极端的情况下好坏的区别就出来了。
所以，我个人认为，第一次买枪要目标明确：省钱还是追求性能。如果省钱是主要的，
就上最低配置，只要能，关键时候不掉链子用就行。这个时候，我到觉得sks也能胜任
；如果追求性能，也不一定非要上顶级，差不多2-3倍的价格就可以搞个物超所值的配
置。我个人不喜欢搞折中，非左既右。一家言啊，莫拍砖。
【在 t******y 的大作中提到】
: 唉，果然是器材版，你们都是有米之人啊。人家在反复强调预算问题，你们在建议水晶
: 坠和蔡司！
: 我曾经在30-06的SAVAGE上面装了一个巨便宜的BUSHNELL 1.5-4.5的镜子，才100多刀吧
: 。在日落后昏暗的松林中，120码，一枪爆头，放倒一头公野猪。
: 反而是后来升级到尼康的BUCK MASTER后，非常不满：旋钮不靠谱，不敢乱动；低光效
: 果差。
: 我的打猎的枪上面，枪瞄没有超过300刀的，一点也没有觉得有任何妨碍，包括夜猎。
: 喔，除了那个尼康BUCK MASTER夜猎之外。
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x*7
发帖数: 11281 | 75 跑题也是我起头的。
我同意你观点，现代的栓动枪精度，对打猎来说
都是足够的，随便那个栓动，子弹不出岔子，基本上
都有小于2MOA
所以我觉得真没必要追求上千刀的步枪，
钱少的，那个savage axis套装就很好的，
预算没问题的，Tikka T3
镜子上，我唯一觉得没法用来打猎的镜子，
是一个walmart 18刀买的powerline 3－9X32
除此之外，基本我都还能用。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 确实是跑题了。
: 我的想法，现代的猎枪在精度上（普通200码以内打猎）基本差别不大，如果预算有难
: 度，不如在枪上省点钱放镜子上。镜子上的好坏差距还是挺大的。
: 镜子的几个常见品牌，其实在靶场的表现200码以内差距也不是很明显，但是如果打猎
: 的时候，在极端的情况下好坏的区别就出来了。
: 所以，我个人认为，第一次买枪要目标明确：省钱还是追求性能。如果省钱是主要的，
: 就上最低配置，只要能，关键时候不掉链子用就行。这个时候，我到觉得sks也能胜任
: ；如果追求性能，也不一定非要上顶级，差不多2-3倍的价格就可以搞个物超所值的配
: 置。我个人不喜欢搞折中，非左既右。一家言啊，莫拍砖。
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b*******y
发帖数: 4304 | 76 赞心态好， 呵呵
【在 x*7 的大作中提到】
: 跑题也是我起头的。
: 我同意你观点，现代的栓动枪精度，对打猎来说
: 都是足够的，随便那个栓动，子弹不出岔子，基本上
: 都有小于2MOA
: 所以我觉得真没必要追求上千刀的步枪，
: 钱少的，那个savage axis套装就很好的，
: 预算没问题的，Tikka T3
: 镜子上，我唯一觉得没法用来打猎的镜子，
: 是一个walmart 18刀买的powerline 3－9X32
: 除此之外，基本我都还能用。
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t******y
发帖数: 5040 | 77 SKS有很大的局限性，夜猎那是100%没戏，清晨黄昏两个非常重要的狩猎时段也不行，
黑乎乎的表尺准星都看不清。
光照条件好的时候，100米内还成。这枪其实跟30-30步枪有很多相似之处。
还是用现代的狩猎步枪吧，会轻松很多。前面LZ找到的SAVAGE配尼康PROSTAFF枪瞄的那
个就很实用，是个很好的干活的工具。 |
t******y
发帖数: 5040 | 78
NATCHEZ上面有BURRIS FULLFIELD II 3-9X40的镜子在促销，刻度板是BALLISTIC PLEX
（类似于尼康的BDC）， 199刀
【在 f**********y 的大作中提到】
: 多谢您的指教，我会去看看burris的镜子，总是听说但还没认真看过，您的提醒真是雪
: 中送炭。谢谢
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f**********y
发帖数: 1063 | 79 我的天,大大们讨论得这么热烈阿,我不作声的悄悄学习,受益良多阿.
小弟我还是先看看nikon prostaff吧，毕竟我市第一把猎枪和镜子，还是大路一些得比
较保险，大家推荐的这些镜子里面，就nikon prostaff好像价格最亲民了，呵呵。
另外问一问哈，我总看见说prostaff好像现在有rebate，不过我看得几个网站上面好像
都没有rebate阿，倒是Prostaff的rimfire版有rebate，可能不能用在centerfire的
rifle上吧。
另外好奇问一下大家的黑话：蔡斯我能对上号，刘婆我也能理解是leupold，然后这个
水晶坠吧，我还没对上号，是不是就是石华落实琪的牌子阿？
PLEX
【在 t******y 的大作中提到】
:
: NATCHEZ上面有BURRIS FULLFIELD II 3-9X40的镜子在促销，刻度板是BALLISTIC PLEX
: （类似于尼康的BDC）， 199刀
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f**********y
发帖数: 1063 | 80 对拉，我还想趁着这儿大家热情还高，问一个问题，对于同一个品牌，差不多的价钱，
我是选择3-9*40的镜子好呢？还是2-7*32的镜子好？看opticplanet上面的介绍说，低
倍率胜过高倍率，不过这个入光口也缩小了，好像也不是太划算哈
【在 t******y 的大作中提到】
: 唉，果然是器材版，你们都是有米之人啊。人家在反复强调预算问题，你们在建议水晶
: 坠和蔡司！
: 我曾经在30-06的SAVAGE上面装了一个巨便宜的BUSHNELL 1.5-4.5的镜子，才100多刀吧
: 。在日落后昏暗的松林中，120码，一枪爆头，放倒一头公野猪。
: 反而是后来升级到尼康的BUCK MASTER后，非常不满：旋钮不靠谱，不敢乱动；低光效
: 果差。
: 我的打猎的枪上面，枪瞄没有超过300刀的，一点也没有觉得有任何妨碍，包括夜猎。
: 喔，除了那个尼康BUCK MASTER夜猎之外。
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g**********n
发帖数: 1186 | 81 上星期带人去Cabela's猎枪。左挑右选，最后挑了一支刚出来的Ruger American
270WIN 口径的，配类似于Savage的AccuTrigger。三百多块钱。相当不错。 |
x*7
发帖数: 11281 | 82 Nikon prostaff的镜子有好多款都有rebate
3-9x40的和4-12x40的都在list上，
http://media.midwayusa.com/pdf/coupons/nikon-bdc-bonus-days.pdf
前段时间prostaff rimfire的rebate 是50usd，
那次我买了俩
水晶吊坠就是swarovski
【在 f**********y 的大作中提到】
: 我的天,大大们讨论得这么热烈阿,我不作声的悄悄学习,受益良多阿.
: 小弟我还是先看看nikon prostaff吧，毕竟我市第一把猎枪和镜子，还是大路一些得比
: 较保险，大家推荐的这些镜子里面，就nikon prostaff好像价格最亲民了，呵呵。
: 另外问一问哈，我总看见说prostaff好像现在有rebate，不过我看得几个网站上面好像
: 都没有rebate阿，倒是Prostaff的rimfire版有rebate，可能不能用在centerfire的
: rifle上吧。
: 另外好奇问一下大家的黑话：蔡斯我能对上号，刘婆我也能理解是leupold，然后这个
: 水晶坠吧，我还没对上号，是不是就是石华落实琪的牌子阿？
:
: PLEX
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a***a
发帖数: 8941 | 83 Of course larger is better
especially in low light condition
【在 f**********y 的大作中提到】
: 对拉，我还想趁着这儿大家热情还高，问一个问题，对于同一个品牌，差不多的价钱，
: 我是选择3-9*40的镜子好呢？还是2-7*32的镜子好？看opticplanet上面的介绍说，低
: 倍率胜过高倍率，不过这个入光口也缩小了，好像也不是太划算哈
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f**********y
发帖数: 1063 | 84 灰狼大大，ruger american带镜子不？
【在 g**********n 的大作中提到】
: 上星期带人去Cabela's猎枪。左挑右选，最后挑了一支刚出来的Ruger American
: 270WIN 口径的，配类似于Savage的AccuTrigger。三百多块钱。相当不错。
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f**********y
发帖数: 1063 | 85 哈哈，我猜也是！
【在 a***a 的大作中提到】
: Of course larger is better
: especially in low light condition
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x*7
发帖数: 11281 | 86 32/7=4.6
40/9=4.4
理论上，应该看上去亮度感觉差不多
【在 f**********y 的大作中提到】
: 对拉，我还想趁着这儿大家热情还高，问一个问题，对于同一个品牌，差不多的价钱，
: 我是选择3-9*40的镜子好呢？还是2-7*32的镜子好？看opticplanet上面的介绍说，低
: 倍率胜过高倍率，不过这个入光口也缩小了，好像也不是太划算哈
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f**********y
发帖数: 1063 | 87 大大，Prostaff rimfire和一般的Prostaff有啥区别？是不是只能用在rimfire的rifle
上的？
先谢过了！
【在 x*7 的大作中提到】
: Nikon prostaff的镜子有好多款都有rebate
: 3-9x40的和4-12x40的都在list上，
: http://media.midwayusa.com/pdf/coupons/nikon-bdc-bonus-days.pdf
: 前段时间prostaff rimfire的rebate 是50usd，
: 那次我买了俩
: 水晶吊坠就是swarovski
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x*7
发帖数: 11281 | 88 rimfire的镜子，parallax校正在50码，
简单说就是对焦在50码
另外，调节是一格=1/4inch@50码，
所以到100码的调节就是1/2MOA
没有centerfire的镜子精细。
还有就是抗震性能，rimfire的枪后坐力都很小，
所以不用太结实的结构来顶住后坐力的冲击
edit：
不是1/4MOA，是1/4inch@50yards
rifle
【在 f**********y 的大作中提到】
: 大大，Prostaff rimfire和一般的Prostaff有啥区别？是不是只能用在rimfire的rifle
: 上的？
: 先谢过了！
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b*******y
发帖数: 4304 | 89 这个。。。 MOA 是和距离无关的吧， 是个角度概念吧？
【在 x*7 的大作中提到】
: rimfire的镜子，parallax校正在50码，
: 简单说就是对焦在50码
: 另外，调节是一格=1/4inch@50码，
: 所以到100码的调节就是1/2MOA
: 没有centerfire的镜子精细。
: 还有就是抗震性能，rimfire的枪后坐力都很小，
: 所以不用太结实的结构来顶住后坐力的冲击
: edit：
: 不是1/4MOA，是1/4inch@50yards
:
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a***a
发帖数: 8941 | 90 should be 32*7 and 40*9, the latter is much larger than the former
In low light condition, the larger the aperture, and the larger the
multiplicity, the clearer you can see things
What you calculated is the exit pupil diameter (if I remember it right),
that is not related to brightness or clearness
【在 x*7 的大作中提到】
: 32/7=4.6
: 40/9=4.4
: 理论上，应该看上去亮度感觉差不多
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x*7
发帖数: 11281 | 91 just FYI
Exit Pupil:
An exit pupil is the small circle (column) of light that is visible in
the ocular lens when you hold your scope (or binocular) at arm's length. The
larger the exit pupil is, the brighter the image that will be entering your
eye. To find the exit pupil for your scope, divide the objective lens
diameter in millimeters by the magnification. For example, if your scope is
four power (4X), and your objective lens is thirty-six millimeters in
diameter (36mm), divide 4 into 36 and it equals 9. Nine would be the exit
pupil size in diameter in millimeters.
LINK:
http://www.opticsplanet.com/riflescope-glossary.html#05
【在 a***a 的大作中提到】
: should be 32*7 and 40*9, the latter is much larger than the former
: In low light condition, the larger the aperture, and the larger the
: multiplicity, the clearer you can see things
: What you calculated is the exit pupil diameter (if I remember it right),
: that is not related to brightness or clearness
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x*7
发帖数: 11281 | 92 又看了下镜子，是我说错了
是one click=1/4inch@50yards
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这个。。。 MOA 是和距离无关的吧， 是个角度概念吧？
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b*******y
发帖数: 4304 | 93 俺也惶惑了一小下， 谢谢澄清
【在 x*7 的大作中提到】
: 又看了下镜子，是我说错了
: 是one click=1/4inch@50yards
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h*********r
发帖数: 1943 | 94 同级别产品线/镜组设计的镜子，口径越大越好，不同级别的，那个低光指数只能当不
算准的参考指标，40mm以下的好镜子在低光下完全可以胜过56和60mm的便宜货。
光学上透光量最大的无疑是USO那个天文望远镜一样的80mm物镜SN9，但是实质上用的，
Zeiss的72mm夜间最好。
总的来说，镜子光学质量上第一线我觉得是四家大厂：Zeiss，Leica，Swarovski和
Kahles，枪上装一个，正常打猎距离根本连观靶镜都不需要。USO、Premier Reticle和
Schmidt&Bender个人觉得光学上比起上面四家略差，但是物理耐操性能和调节能力方式
上远胜光学一线的三家，只有KAHLES比较另类，新的312i和624i是既有光学也有调节的
好镜子，可惜在CAMO不干光学之后美国没KAHLES代理，好东西也没法买。USO、PR和SB
暂时是打战术射击的首选。
明年市场可能要洗牌——Zeiss今年SHOT上披露的140MOA战术怪物3.5-26X56应该快上市了 |
H****r
发帖数: 16240 | 95 前段时间在杂志上看到过一些Ruger American的文章
但没有仔细读
感觉Ruger终于想开了
不抛开毛瑟式枪栓就没法降成本
他们就决心用这一支打入经济型猎枪的市场
你们买的那支校了吗？操作感觉怎么样？
【在 g**********n 的大作中提到】
: 上星期带人去Cabela's猎枪。左挑右选，最后挑了一支刚出来的Ruger American
: 270WIN 口径的，配类似于Savage的AccuTrigger。三百多块钱。相当不错。
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a***a
发帖数: 8941 | 96 maybe Ruger will be as tragedy as Winchester after 1964
【在 H****r 的大作中提到】
: 前段时间在杂志上看到过一些Ruger American的文章
: 但没有仔细读
: 感觉Ruger终于想开了
: 不抛开毛瑟式枪栓就没法降成本
: 他们就决心用这一支打入经济型猎枪的市场
: 你们买的那支校了吗？操作感觉怎么样？
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a***a
发帖数: 8941 | 97 That is kind of misleading.
The brightness is not related to exit pupil. And exit pupil cannot be too
large. If exit pupil is too large, more lights will be waited because human
eyes' pupil is not large enough to take the light
And in your quoted site, please look at this:
Twilight Factor:
Twilight factor is the measurement of the efficiency of a rifle scope in
low light conditions. The higher the twilight factor, the more useable the
scope is in twilight conditions. The formula for determining twilight factor
is: The square root of magnification times the diameter of the objective
lens. Coatings and glass quality are not represented in this figure.
The
your
is
【在 x*7 的大作中提到】
: just FYI
: Exit Pupil:
: An exit pupil is the small circle (column) of light that is visible in
: the ocular lens when you hold your scope (or binocular) at arm's length. The
: larger the exit pupil is, the brighter the image that will be entering your
: eye. To find the exit pupil for your scope, divide the objective lens
: diameter in millimeters by the magnification. For example, if your scope is
: four power (4X), and your objective lens is thirty-six millimeters in
: diameter (36mm), divide 4 into 36 and it equals 9. Nine would be the exit
: pupil size in diameter in millimeters.
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x*7
发帖数: 11281 | 98 只是对应，你说：should be 32*7 and 40*9
你的计算不对
human
in
the
factor
【在 a***a 的大作中提到】
: That is kind of misleading.
: The brightness is not related to exit pupil. And exit pupil cannot be too
: large. If exit pupil is too large, more lights will be waited because human
: eyes' pupil is not large enough to take the light
: And in your quoted site, please look at this:
: Twilight Factor:
: Twilight factor is the measurement of the efficiency of a rifle scope in
: low light conditions. The higher the twilight factor, the more useable the
: scope is in twilight conditions. The formula for determining twilight factor
: is: The square root of magnification times the diameter of the objective
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x*7
发帖数: 11281 | 99 再说exit pupil在几个镜子上都不算大
按照年纪大了的人，瞳孔直径5mm算，
这几个都是小于瞳孔直径
human
in
the
factor
【在 a***a 的大作中提到】
: That is kind of misleading.
: The brightness is not related to exit pupil. And exit pupil cannot be too
: large. If exit pupil is too large, more lights will be waited because human
: eyes' pupil is not large enough to take the light
: And in your quoted site, please look at this:
: Twilight Factor:
: Twilight factor is the measurement of the efficiency of a rifle scope in
: low light conditions. The higher the twilight factor, the more useable the
: scope is in twilight conditions. The formula for determining twilight factor
: is: The square root of magnification times the diameter of the objective
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a***a
发帖数: 8941 | 100 因为这些镜子都是这么设计的，为了出瞳直径小于人眼瞳孔直径
但是同样光学质量的镜子，口径40的比口径32的接受的光多，因此有更多的光进入人眼，
【在 x*7 的大作中提到】
: 再说exit pupil在几个镜子上都不算大
: 按照年纪大了的人，瞳孔直径5mm算，
: 这几个都是小于瞳孔直径
:
: human
: in
: the
: factor
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a***a
发帖数: 8941 | 101 我说的是黄昏系数，这个指标是表明在弱光条件下能否看清楚物体的指标
只不过我说的时候，没有说开根号而已
你说的是出瞳直径，这个指标不反映弱光条件下能不能看清物体
【在 x*7 的大作中提到】
: 只是对应，你说：should be 32*7 and 40*9
: 你的计算不对
:
: human
: in
: the
: factor
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t******y
发帖数: 5040 | 102
RUGER AMERICAN就是一个全面抄袭T3的作品。
CDNN今天来一个广告，30-06版的才319刀，$9.99运费
【在 g**********n 的大作中提到】
: 上星期带人去Cabela's猎枪。左挑右选，最后挑了一支刚出来的Ruger American
: 270WIN 口径的，配类似于Savage的AccuTrigger。三百多块钱。相当不错。
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t******y
发帖数: 5040 | 103
眼，
这个也只是理论上的，你并不知道从前面物镜进去的光还有百分之几从后面目镜那边出
来。
我自己比较我的两只步枪上的枪瞄，夜猎的时候绝对是4-12X40的VORTEX Diamondback
比尼康的3-9X40 BUCK MASTER要清晰。这个BUCK MASTER白天没有问题，黄昏还马虎，
到了夜里就基本废了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 因为这些镜子都是这么设计的，为了出瞳直径小于人眼瞳孔直径
: 但是同样光学质量的镜子，口径40的比口径32的接受的光多，因此有更多的光进入人眼，
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x*7
发帖数: 11281 | 104 我靠墙独立思考了一下，觉得这个参数有问题
比如说有个刘婆的6.5-20X40的镜子，白天看还可以
天色昏暗基本上就废掉了
可是看twilight factor： 20*40^1/2=28.3
【在 a***a 的大作中提到】
: 我说的是黄昏系数，这个指标是表明在弱光条件下能否看清楚物体的指标
: 只不过我说的时候，没有说开根号而已
: 你说的是出瞳直径，这个指标不反映弱光条件下能不能看清物体
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H****r
发帖数: 16240 | 105 顶上不开口
的确很像T3
T3有没有铝的pillar？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 眼，
: 这个也只是理论上的，你并不知道从前面物镜进去的光还有百分之几从后面目镜那边出
: 来。
: 我自己比较我的两只步枪上的枪瞄，夜猎的时候绝对是4-12X40的VORTEX Diamondback
: 比尼康的3-9X40 BUCK MASTER要清晰。这个BUCK MASTER白天没有问题，黄昏还马虎，
: 到了夜里就基本废了。
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x*7
发帖数: 11281 | 106 打过没有？
我在店里也见到了，唯一印象就是枪管细细的，
不知道准头怎么样
【在 g**********n 的大作中提到】
: 上星期带人去Cabela's猎枪。左挑右选，最后挑了一支刚出来的Ruger American
: 270WIN 口径的，配类似于Savage的AccuTrigger。三百多块钱。相当不错。
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a***a
发帖数: 8941 | 107 你得拿它跟Leupold的别的镜子比较才好说吧
【在 x*7 的大作中提到】
: 我靠墙独立思考了一下，觉得这个参数有问题
: 比如说有个刘婆的6.5-20X40的镜子，白天看还可以
: 天色昏暗基本上就废掉了
: 可是看twilight factor： 20*40^1/2=28.3
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a***a
发帖数: 8941 | 108 亮度的确跟光学设计和镜片质量有关啊，所以我的前提是光学质量本身差不多
另外，你说的例子，不是正是符合黄昏系数的定义么，同样的口径40的镜子，你的
Vortex的倍数高，因此黄昏系数大，所以更清晰
Diamondback
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 眼，
: 这个也只是理论上的，你并不知道从前面物镜进去的光还有百分之几从后面目镜那边出
: 来。
: 我自己比较我的两只步枪上的枪瞄，夜猎的时候绝对是4-12X40的VORTEX Diamondback
: 比尼康的3-9X40 BUCK MASTER要清晰。这个BUCK MASTER白天没有问题，黄昏还马虎，
: 到了夜里就基本废了。
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f**********y
发帖数: 1063 | 109 牛哥，CDNN上面那个30-06好像是$339啊
另问一下，CDNN上面买枪需要FFL代收么？要不要交税？
提醒德州的大家一下，这周末消费全免税，所以，去local店买枪要抓紧了，我都想去
academy把那个savage套装买了算了。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 眼，
: 这个也只是理论上的，你并不知道从前面物镜进去的光还有百分之几从后面目镜那边出
: 来。
: 我自己比较我的两只步枪上的枪瞄，夜猎的时候绝对是4-12X40的VORTEX Diamondback
: 比尼康的3-9X40 BUCK MASTER要清晰。这个BUCK MASTER白天没有问题，黄昏还马虎，
: 到了夜里就基本废了。
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d****h
发帖数: 105 | |
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f**********y
发帖数: 1063 | 111 .......................
学枪不是学习么。。。。。军训啊。。。。。。
【在 d****h 的大作中提到】
: 好象只有学习用具才免税.
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f*******t
发帖数: 157 | 112 比较东西尽可能能相同条件下比较，瞳孔够大的话，40的镜子会亮一些
40/7 > 32/7
【在 x*7 的大作中提到】
: 32/7=4.6
: 40/9=4.4
: 理论上，应该看上去亮度感觉差不多
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f*******t
发帖数: 157 | 113 Exit pupil和twilight factor都可以用来衡量暗光下的光学质量，Exit pupil说的是
图像亮度；twilight factor说的是暗光下分辨细节的能力，所以用放大倍率×物镜口
径。
通常在暗光下，用Exit pupil大的低倍镜子，可以很快看清图像，但是看细节的能力受
倍数限制。看细节还是要用高倍，所以弄了个twilight factor出来，但是高倍镜子图
像暗，眼睛要适应一下才能看清 |
t******y
发帖数: 5040 | 114
服装、鞋子、皮带等等也是免税的
当然你不能买奢侈品还指望免税
【在 d****h 的大作中提到】
: 好象只有学习用具才免税.
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Z*********i
发帖数: 3422 | 115 你想啥好事呢。免税是针对100块以下的衣服，文具和双肩背书包。如果你想买全套军
装行头可能可以试试，买枪弹和配件就开玩笑了。
【在 f**********y 的大作中提到】
: 牛哥，CDNN上面那个30-06好像是$339啊
: 另问一下，CDNN上面买枪需要FFL代收么？要不要交税？
: 提醒德州的大家一下，这周末消费全免税，所以，去local店买枪要抓紧了，我都想去
: academy把那个savage套装买了算了。
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h*********r
发帖数: 1943 | 116 个人感觉Twlight Factor是个没啥用处的指数，低光环境下一分价钱一分货，30mm左右
的高档镜子能看清的东西60mm左右的便宜货都不见得能看到轮廓。光学镜组设计和镜片
质量决定一切而不是口径 |
f*******t
发帖数: 157 | 117 严格来说，比较光学参数只能在同一家同一个产品线上比较 |
