f*******r
发帖数: 5301 | 1 说到步枪，很多人第一印象就是威力大，穿透力强，一枪打穿十个房子，其实现代弹药
未必如此，网上十分流行的一篇文章介绍了各种家防弹药的推荐：
http://ammo.ar15.com/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/index.htm
这里引用几张图观看一下各种弹药类型的穿透能力：
直接命中效果：
穿墙以后命中效果：
和大多数人的传统思维不同，传统观念认为最适合家防的9mm, .45ACP手枪弹以及12GA
OO鹿弹穿墙力都相当惊人，对邻居和家人都是巨大的威胁。穿墙能力最小的竟然是5.
56mm步枪弹，为什么呢，因为它命中目标以后迅速翻滚破碎，实现了对目标的最大杀伤
和对环境的最大保护。这也是现代警察更多的使用5.56mm入室突突而不是用传统的9mm
冲锋枪的原因之一。
虽然5.56步枪弹看似十分理想，但很多人对它还不够放心，因为5.56mm实在是非常小的
口径，本来是对付小害兽的弹药，后来变成了军用，要知道战场上只要人员中枪，无论
轻重都基本退出战斗，这就达到了战斗目的，所以5.56以轻巧和大携弹量决定了它是突
击步枪的主要弹药。但是对于家防，这些好处都未必有实际意义：家防真的需要随身携
弹三百发，一边跑一边开枪吗？家防更关心的是在数以秒计的时间内对目标有效止动，
而不只是让对方一小时后退出战斗。
在上面的效果图中，我们看到了一副惊人的画面，这就是.308 155gr Hornady AMAX的
杀伤效果，即使穿过墙以后，它命中目标仍然产生了其它任何弹药都不可比拟的爆炸式
效果，原文使用的形容词是"devastating"，对目标是绝望性的毁灭的效果。对于家防
，我们希望的就是这样一个止动效果，扣动扳机，在最短的时间内让目标失去危害能力。
但是我们也看到了，308 155gr的穿透效果也是相当可观的，消灭目标的时候很可能也
像手枪弹一样把整个小区的一排房子都打成糖葫芦了，这是十分不负责任的行为，
显然是不适合作为主要家防武器的。有没有保持这样杀伤力又没有巨大穿透力的308弹
药呢？
继续往下读，我们发现，308是一个弹药选择丰富的口径，有很多不同表现的弹丸：
这时候我们就发现了最理想的家防弹药：.308 110 gr "limited penetration"。
这种特制轻弹头，具有和5.56破碎弹一样的性质，穿透深度有限，但是对目标的摧毁能
力完全上了一个级别，和308 155gr OTM有相当的可比性。
说完了弹药，那枪怎么样呢？308口径的步枪，不属于"突击"步枪，所以一般不是很轻
便，装弹量也不是很大。但是对于家防这种纯防御性的应用，我看不出来有什么问题，
因为上面说过了，这种情况不会随身携弹三百发，一边跑一边开枪，进攻和防御是完全
不同的场合。家防我能想象上步枪的场合，就是占据有利地形，比如说门后面，走廊尽
头，楼梯口蹲点防守，守株待兔，枪重一点，大一点并没有关系。一个弹夹20发，比
12GA散弹枪持续火力要强的多，后坐力并没有更大。
说了这么多，我已经说服了自己308步枪+110gr TAP是完美的家防武器，欢迎拍砖 |
H****r
发帖数: 16240 | 2 用那种易碎弹：
http://frangiblebullets.com/xcart/308-WIN.html
威力肯定够用了：
http://www.gunsamerica.com/blog/drt-frangible-223-ammo-vs-charg
http://shwat.com/Home/tabid/56/EntryId/30/DRT-308-vs-200-Pound-
但全威力步枪打速射不太容易
并且20"以上的话在屋子里有点长。我那支21"的saig 308就是，虽然已经很轻了，但在
外面好用，在屋子里不太腾挪的开。
16"管子枪口焰和声音都比较猛。我的FAL是奥地利式三叉消焰器，但喷火还是很明显。
可惜没有机会找个晚上的室内靶场黑灯去试啊！
如果换个像SCAR-17那样的制退器，应该会很有帮助吧。
12GA
【在 f*******r 的大作中提到】
: 说到步枪，很多人第一印象就是威力大，穿透力强，一枪打穿十个房子，其实现代弹药
: 未必如此，网上十分流行的一篇文章介绍了各种家防弹药的推荐：
: http://ammo.ar15.com/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/index.htm
: 这里引用几张图观看一下各种弹药类型的穿透能力：
: 直接命中效果：
: 穿墙以后命中效果：
: 和大多数人的传统思维不同，传统观念认为最适合家防的9mm, .45ACP手枪弹以及12GA
: OO鹿弹穿墙力都相当惊人，对邻居和家人都是巨大的威胁。穿墙能力最小的竟然是5.
: 56mm步枪弹，为什么呢，因为它命中目标以后迅速翻滚破碎，实现了对目标的最大杀伤
: 和对环境的最大保护。这也是现代警察更多的使用5.56mm入室突突而不是用传统的9mm
|
k*******n
发帖数: 5546 | 3 学习了！
我目前只有AR,用的是223 Hornady TAP 75 grain LE 80265
http://www.sgammo.com/product/hornady/20rd-223-tap-75-grain-bth
俺一直觉得5.56/223 ar家防不错，特别是扔给LD用。 |
H****r
发帖数: 16240 | 4 又，9mm也有易碎弹头啊
还有点四五的，
如果整一个半自动的点四五卡宾
然后装满易碎弹，那就好玩了
12GA
【在 f*******r 的大作中提到】
: 说到步枪，很多人第一印象就是威力大，穿透力强，一枪打穿十个房子，其实现代弹药
: 未必如此，网上十分流行的一篇文章介绍了各种家防弹药的推荐：
: http://ammo.ar15.com/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/index.htm
: 这里引用几张图观看一下各种弹药类型的穿透能力：
: 直接命中效果：
: 穿墙以后命中效果：
: 和大多数人的传统思维不同，传统观念认为最适合家防的9mm, .45ACP手枪弹以及12GA
: OO鹿弹穿墙力都相当惊人，对邻居和家人都是巨大的威胁。穿墙能力最小的竟然是5.
: 56mm步枪弹，为什么呢，因为它命中目标以后迅速翻滚破碎，实现了对目标的最大杀伤
: 和对环境的最大保护。这也是现代警察更多的使用5.56mm入室突突而不是用传统的9mm
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f*******r
发帖数: 5301 | 5 从另一个角度考虑 308一炮的威力至少相当于556突突两下 相当于是在一阵一阵的双连
发速射
【在 H****r 的大作中提到】
: 用那种易碎弹：
: http://frangiblebullets.com/xcart/308-WIN.html
: 威力肯定够用了：
: http://www.gunsamerica.com/blog/drt-frangible-223-ammo-vs-charg
: http://shwat.com/Home/tabid/56/EntryId/30/DRT-308-vs-200-Pound-
: 但全威力步枪打速射不太容易
: 并且20"以上的话在屋子里有点长。我那支21"的saig 308就是，虽然已经很轻了，但在
: 外面好用，在屋子里不太腾挪的开。
: 16"管子枪口焰和声音都比较猛。我的FAL是奥地利式三叉消焰器，但喷火还是很明显。
: 可惜没有机会找个晚上的室内靶场黑灯去试啊！
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f*******r
发帖数: 5301 | 6 我的研究结果是AR要用5.56的更好（威力更大），而且因为556 TAP穿透力过于有限，
现在警察更流行使用XM556FBIT3之类的"bonded" ammo，既可以穿车玻璃又可以有效
止动
【在 k*******n 的大作中提到】
: 学习了！
: 我目前只有AR,用的是223 Hornady TAP 75 grain LE 80265
: http://www.sgammo.com/product/hornady/20rd-223-tap-75-grain-bth
: 俺一直觉得5.56/223 ar家防不错，特别是扔给LD用。
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k*******n
发帖数: 5546 | |
H****r
发帖数: 16240 | 8 弹药太贵了不利于平时大量练习
哈哈
——所以我极力鼓吹16"的Saiga 308，平时用毛国钢壳弹练。
市面上其他的308枪，猛打钢壳弹都觉得心疼……
【在 f*******r 的大作中提到】
: 从另一个角度考虑 308一炮的威力至少相当于556突突两下 相当于是在一阵一阵的双连
: 发速射
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H****r
发帖数: 16240 | 9 fnar？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我的研究结果是AR要用5.56的更好（威力更大），而且因为556 TAP穿透力过于有限，
: 现在警察更流行使用XM556FBIT3之类的"bonded" ammo，既可以穿车玻璃又可以有效
: 止动
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f*******r
发帖数: 5301 | 10 其实我觉着还可以了，prvi的308 fmj，五毛钱一发，不讲精度的话没事突突几下找找
感觉也花不了多少
【在 H****r 的大作中提到】
: 弹药太贵了不利于平时大量练习
: 哈哈
: ——所以我极力鼓吹16"的Saiga 308，平时用毛国钢壳弹练。
: 市面上其他的308枪，猛打钢壳弹都觉得心疼……
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k*******n
发帖数: 5546 | 11
我都是买别的子弹时顺便买的，Hornady® TAP 好像很少有5.56卖给平民，我就凑
活了。你研究过没有，223 TAP 多少GRAIN的适合家防？
我家的情况，我们可能射击的方向，是一个打扫卫生的杂物间，后面是一堵砖墙，没有
人家，还算安全。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我的研究结果是AR要用5.56的更好（威力更大），而且因为556 TAP穿透力过于有限，
: 现在警察更流行使用XM556FBIT3之类的"bonded" ammo，既可以穿车玻璃又可以有效
: 止动
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H****r
发帖数: 16240 | 12 找感觉还是用AK
5块钱一盒相对来说不太心疼
【在 f*******r 的大作中提到】
: 其实我觉着还可以了，prvi的308 fmj，五毛钱一发，不讲精度的话没事突突几下找找
: 感觉也花不了多少
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f*******r
发帖数: 5301 | 13 本来是打算拿来做长距离靶枪，不过作为第一支308，我打算先近距离突突几次找找感
觉再说，现在感觉后坐力其实不算离谱
【在 H****r 的大作中提到】
: fnar？
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f*******r
发帖数: 5301 | 14 看来看去，我的研究结果是如果要最小限度穿墙就是55gr TAP，如果各种情况的综合威
力最大就是XM556FBIT3 (后者是5.56，在sgammo有卖，不是二等品，唯一缺点是精度较
低)
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 我都是买别的子弹时顺便买的，Hornady® TAP 好像很少有5.56卖给平民，我就凑
: 活了。你研究过没有，223 TAP 多少GRAIN的适合家防？
: 我家的情况，我们可能射击的方向，是一个打扫卫生的杂物间，后面是一堵砖墙，没有
: 人家，还算安全。
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k*******n
发帖数: 5546 | 15
恩 XM556FBIT3 不便宜啊。你看我现在用的这个咋样啊？
223 TAP 75 grain BTHP Hornady LE 80265
Hornady 223 75 grain TAP (Tactical Application Police) ammunition. This is
the LE TAP with the standard brass cases, and a boat tailed hollow point
bullet. This ammo should provided excellent accuracy and reliability as well
as fragmentation and expansion while still offering deep penetration. This
is the most popular type of Hornady TAP 223 we sell and supplies are limited
.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 看来看去，我的研究结果是如果要最小限度穿墙就是55gr TAP，如果各种情况的综合威
: 力最大就是XM556FBIT3 (后者是5.56，在sgammo有卖，不是二等品，唯一缺点是精度较
: 低)
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H****r
发帖数: 16240 | 16 20"管子的308，加上一个软肩垫
膛口没有任何装置打起来也都还好。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 本来是打算拿来做长距离靶枪，不过作为第一支308，我打算先近距离突突几次找找感
: 觉再说，现在感觉后坐力其实不算离谱
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f*******r
发帖数: 5301 | 17 我不是专家，怎么会知道，TAP名气最大，止动能力肯定不错就是了，你不是警察估计
也不会有穿车窗车门的需求
well
This
limited
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 恩 XM556FBIT3 不便宜啊。你看我现在用的这个咋样啊？
: 223 TAP 75 grain BTHP Hornady LE 80265
: Hornady 223 75 grain TAP (Tactical Application Police) ammunition. This is
: the LE TAP with the standard brass cases, and a boat tailed hollow point
: bullet. This ammo should provided excellent accuracy and reliability as well
: as fragmentation and expansion while still offering deep penetration. This
: is the most popular type of Hornady TAP 223 we sell and supplies are limited
: .
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f*******r
发帖数: 5301 | 18 fnar的垫已经很好了，肩膀基本没感觉
就是头太重，绝对不是进攻性武器，站着打最先扛不住的是左胳膊，这种枪只有一个用
途，就是蹲一个地方不动突突，所以20"长点也无所谓，即使砍成16"也不能当突击步枪用
【在 H****r 的大作中提到】
: 20"管子的308，加上一个软肩垫
: 膛口没有任何装置打起来也都还好。
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H****r
发帖数: 16240 | 19 我端过两次RFB，这个东西真的是可以站着打
可惜没有打过，估计突突还是不行
枪用
【在 f*******r 的大作中提到】
: fnar的垫已经很好了，肩膀基本没感觉
: 就是头太重，绝对不是进攻性武器，站着打最先扛不住的是左胳膊，这种枪只有一个用
: 途，就是蹲一个地方不动突突，所以20"长点也无所谓，即使砍成16"也不能当突击步枪用
|
f*******r
发帖数: 5301 | 20 RFB虽然有了突击步枪的可移动性 还是不能取代射速快携弹量大的556突击步枪 当然它
的定位就是这样一个特别的小众枪型定位
【在 H****r 的大作中提到】
: 我端过两次RFB，这个东西真的是可以站着打
: 可惜没有打过，估计突突还是不行
:
: 枪用
|
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d*******s
发帖数: 15155 | 21 AK的762换算过来就是.308了啊
【在 H****r 的大作中提到】
: 找感觉还是用AK
: 5块钱一盒相对来说不太心疼
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d*******s
发帖数: 15155 | 22 没有提到AK啊，基本都是NATO的制式比较。
YY一下，AK的762就是个减药版的308了，毕竟口径一样，LOL
【在 f*******r 的大作中提到】
: RFB虽然有了突击步枪的可移动性 还是不能取代射速快携弹量大的556突击步枪 当然它
: 的定位就是这样一个特别的小众枪型定位
|
c*****y
发帖数: 5747 | 23 法律上友好提醒：
即使你是合法自卫，如果子弹飞到邻居家，一样会被起诉！！！！
记得是二级犯罪，最高十年！
所以市场上才有穿透力很弱的开花子弹作为家防用。
除非世界末日了，我不会在自己房子里用AK47扫射贼人，呵呵！ |
h*********r
发帖数: 1943 | 24 几点要说一下
那几张对比图是明胶测试，是在讨论打生物目标而且是纯肌肉的时候穿深多少，这个图
的内容完全、彻底、绝对不能套用在硬东西比如骨头墙壁砖头铁板上，不然打棕熊的时
候猎人人手一把Kel Tec的Sub2000岂不快哉，
308FMJ的穿透能力在美国住宅区里确实能一枪穿到别人房子里去甚至再穿一间，手枪基
本上不行
另外AK的M43是.312不是.308，弹头别混装 |
f****t
发帖数: 15913 | 25 你有十六寸的FAL？真是大牛，准确性和可靠性如何？和M1A比过吗？是折叠托吗？AIM
上有折叠托的，很贵。
【在 H****r 的大作中提到】
: 用那种易碎弹：
: http://frangiblebullets.com/xcart/308-WIN.html
: 威力肯定够用了：
: http://www.gunsamerica.com/blog/drt-frangible-223-ammo-vs-charg
: http://shwat.com/Home/tabid/56/EntryId/30/DRT-308-vs-200-Pound-
: 但全威力步枪打速射不太容易
: 并且20"以上的话在屋子里有点长。我那支21"的saig 308就是，虽然已经很轻了，但在
: 外面好用，在屋子里不太腾挪的开。
: 16"管子枪口焰和声音都比较猛。我的FAL是奥地利式三叉消焰器，但喷火还是很明显。
: 可惜没有机会找个晚上的室内靶场黑灯去试啊！
|
h*********2
发帖数: 2508 | 26 已经进了FNAR? 恭喜LZ啊
FNAR装个红点或者1-3x那种小镜子完全可以近战，别装脚架，前面装个grip, 端着打木
问题，不比AR圣诞树重哪儿去 |
H****r
发帖数: 16240 | 27 不是大牛……当时一冲动买的
DSA攒的StG 58，固定托。挺重的，不像他们的SA58一样铝机匣
这是钢机匣的。
折叠托看到最便宜的也要一千五左右
心疼子弹钱，打得不多
至今都是用军剩。
没和M1A比过
精度我觉得和saiga 308差不多
AIM
【在 f****t 的大作中提到】
: 你有十六寸的FAL？真是大牛，准确性和可靠性如何？和M1A比过吗？是折叠托吗？AIM
: 上有折叠托的，很贵。
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h*********2
发帖数: 2508 | 28 牛，这是自由世界的AK啊
俺当初最先找的308就是这个, 一直木碰到deal
【在 H****r 的大作中提到】
: 不是大牛……当时一冲动买的
: DSA攒的StG 58，固定托。挺重的，不像他们的SA58一样铝机匣
: 这是钢机匣的。
: 折叠托看到最便宜的也要一千五左右
: 心疼子弹钱，打得不多
: 至今都是用军剩。
: 没和M1A比过
: 精度我觉得和saiga 308差不多
:
: AIM
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f*******r
发帖数: 5301 | 29 这一点很有道理，生物目标和干墙性质不同。上面第二张图显示的就是子弹穿墙以后再
击中生物目标的表现。
值得注意的一点是，手枪JHP穿过干墙以后，竟然完全失去了扩张能力，穿透能力惊人
，变成了FMJ一样的表现！为什么呢？不同的弹药有不同的原理：
1. 手枪JHP主要靠液体压迫弹头前端的空腔来开花。如果首先进入空腔的是干墙渣滓，
不能像液体一样有效传递压力，很容易失去扩张能力，变成FMJ一样的球形蛋。这也就
为什么手枪弹即使是JHP也不适合家访，一旦落靶，弹头很可能就在别人家。
2. 散弹枪对目标不敏感，完全靠钢珠在空气中坠落的弹道特性，用近射程来达到
一定的安全性，但是一百米之内穿过多层木板是小意思。
3. TAP步枪弹主要靠高速弹头失去稳定性带来的翻滚破碎来杀伤。如果通过干墙，头轻
脚重的高速弹头受到干扰仍然会失去稳定性翻滚，但是空气中未必会破碎，如果目标就
在干墙之后，会以翻滚的姿态杀伤目标，达到同样的杀伤效果。如果没有命中目标，那
么空中翻滚的子弹弹道特性极差，射程不会远，即使能飞到几十米以外，能不能通过邻
居的外墙都值得怀疑
【在 h*********r 的大作中提到】
: 几点要说一下
: 那几张对比图是明胶测试，是在讨论打生物目标而且是纯肌肉的时候穿深多少，这个图
: 的内容完全、彻底、绝对不能套用在硬东西比如骨头墙壁砖头铁板上，不然打棕熊的时
: 候猎人人手一把Kel Tec的Sub2000岂不快哉，
: 308FMJ的穿透能力在美国住宅区里确实能一枪穿到别人房子里去甚至再穿一间，手枪基
: 本上不行
: 另外AK的M43是.312不是.308，弹头别混装
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s*******n
发帖数: 12995 | 30 好文章，太及时了。
我的DPMS LR-308L带上镜子，镜环，弹匣子弹也要有10磅出头了。
以现在的臂力，也就最多端着突突30秒。。。
枪用
【在 f*******r 的大作中提到】
: fnar的垫已经很好了，肩膀基本没感觉
: 就是头太重，绝对不是进攻性武器，站着打最先扛不住的是左胳膊，这种枪只有一个用
: 途，就是蹲一个地方不动突突，所以20"长点也无所谓，即使砍成16"也不能当突击步枪用
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f*******r
发帖数: 5301 | 31
毛子口径的对比在这里
http://www.ar15.com/content/page.html?id=310
总的来说，有一些商业762x39弹可以满足家防的需要，不过和最好的556比较没有优势
，762x39总体来说是一个已经过时的技术
【在 d*******s 的大作中提到】
: 没有提到AK啊，基本都是NATO的制式比较。
: YY一下，AK的762就是个减药版的308了，毕竟口径一样，LOL
|
k**0
发帖数: 19737 | 32 看图二，用大威力步枪，万一没打到人，会穿很多道墙吧
家防还是散弹靠谱 |
s*******n
发帖数: 12995 | 33 说老实话，要是都进屋了，还是用手枪解决吧。大威力步枪还是用在SHIF的状况下对付
屋外的革命群众吧。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 34 看图二，难道你没发现手枪和散弹比大威力步枪还能穿吗, hehe
【在 k**0 的大作中提到】
: 看图二，用大威力步枪，万一没打到人，会穿很多道墙吧
: 家防还是散弹靠谱
|
k**0
发帖数: 19737 | 35 图二是穿墙后“命中目标”的效果，如果没命中谁知道继续穿多远啊。
上次冬天墙里水管爆裂，都修得我累死了，万一哪天不得不用AR15 home defence，房
子非得报废不可。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 看图二，难道你没发现手枪和散弹比大威力步枪还能穿吗, hehe
|
d*******s
发帖数: 15155 | 36 散弹是用钢钉还是钢珠？
【在 k**0 的大作中提到】
: 看图二，用大威力步枪，万一没打到人，会穿很多道墙吧
: 家防还是散弹靠谱
|
k**0
发帖数: 19737 | 37 钢珠
【在 d*******s 的大作中提到】
: 散弹是用钢钉还是钢珠？
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d*******s
发帖数: 15155 | 38 钢钉不是打得更远么？
【在 k**0 的大作中提到】
: 钢珠
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o****n
发帖数: 1520 | 39 在 1楼的那2张图里，比较的是2种不同的9mm 子弹吧？
9mm 147 gr JHP at 975 f/s
9mm 147 gr JHP at 1040 f/s
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这一点很有道理，生物目标和干墙性质不同。上面第二张图显示的就是子弹穿墙以后再
: 击中生物目标的表现。
: 值得注意的一点是，手枪JHP穿过干墙以后，竟然完全失去了扩张能力，穿透能力惊人
: ，变成了FMJ一样的表现！为什么呢？不同的弹药有不同的原理：
: 1. 手枪JHP主要靠液体压迫弹头前端的空腔来开花。如果首先进入空腔的是干墙渣滓，
: 不能像液体一样有效传递压力，很容易失去扩张能力，变成FMJ一样的球形蛋。这也就
: 为什么手枪弹即使是JHP也不适合家访，一旦落靶，弹头很可能就在别人家。
: 2. 散弹枪对目标不敏感，完全靠钢珠在空气中坠落的弹道特性，用近射程来达到
: 一定的安全性，但是一百米之内穿过多层木板是小意思。
: 3. TAP步枪弹主要靠高速弹头失去稳定性带来的翻滚破碎来杀伤。如果通过干墙，头轻
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