h*********2 发帖数: 2508 | 1 找来找去就找到个Burris 3x, 但是镜筒直径太小,瞄着很费劲,各位有什么可以推荐
的么?用在AR或霰弹枪上CQB, 越轻越小越好。Eotech + 3x不错,就是太笨重,需要导
轨也长 |
X***R 发帖数: 2410 | 2 同求,
感觉红点50 yard 很好使,
加个放大应该可以玩 100 yards。 |
k*****G 发帖数: 697 | |
w*****o 发帖数: 1806 | 4 是说今天咱DC军区的会餐吗?我咋没听到这个问题呢?
扔块砖: vortex的strikefire红点带一个手动的外加2x镜子.
http://www.midwayusa.com/product/719427/vortex-strikefire-red-d
你可以试试哈
【在 k*****G 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天军区会餐刚好深入讨论了这个问题...
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d*******s 发帖数: 15155 | 5 ACOG?
4x
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 找来找去就找到个Burris 3x, 但是镜筒直径太小,瞄着很费劲,各位有什么可以推荐 : 的么?用在AR或霰弹枪上CQB, 越轻越小越好。Eotech + 3x不错,就是太笨重,需要导 : 轨也长
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h*********2 发帖数: 2508 | 6 faint,俺出差木赶上,讨论出啥结果来了?
刚搜到这个,看着够狠吧:
http://www.barska.com/AR_15_Scopes-4x30_IR_Sight_w_Green_Laser_
【在 k*****G 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天军区会餐刚好深入讨论了这个问题...
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h*********2 发帖数: 2508 | 7 Acog井筒有多粗?要是视野大的话值得考虑啊,咋木见霰弹枪装这个的?
【在 d*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ACOG? : 4x
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d*******s 发帖数: 15155 | 8 如果只是要带发光准星的卡宾镜,那就很多了。
红点主要还是因为open sight瞄准快。
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : faint,俺出差木赶上,讨论出啥结果来了? : 刚搜到这个,看着够狠吧: : http://www.barska.com/AR_15_Scopes-4x30_IR_Sight_w_Green_Laser_
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d*******s 发帖数: 15155 | 9 大概是防震性吧,我也不知道。
不过我很少见有人用散弹枪装放大镜的,呵呵
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Acog井筒有多粗?要是视野大的话值得考虑啊,咋木见霰弹枪装这个的?
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h*********2 发帖数: 2508 | 10 搜了下ACOG, 出来6页结果,水够深的,这么些型号除了放大倍率还有主要啥区别?
Dual Illuminated应该是用电池和氙灯同时照亮?
http://www.opticsplanet.com/s/acog/brand~tj
【在 d*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ACOG? : 4x
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h*********2 发帖数: 2508 | 11 恩 就是想找个open sight, 同时又不止1x的,突突用多好
【在 d*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果只是要带发光准星的卡宾镜,那就很多了。 : 红点主要还是因为open sight瞄准快。
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h*********2 发帖数: 2508 | 12 呵呵 要是直接打霰弹可能是不用,我是上次用saiga装红点打slug, 50yard 木有一发
打中靶心,比较受打击
【在 d*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大概是防震性吧,我也不知道。 : 不过我很少见有人用散弹枪装放大镜的,呵呵
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d*******s 发帖数: 15155 | 13 ACOG好像从越战那会儿就有了,好像叫微光夜视镜,或者星光夜瞄之类的。说是用外界
光线点亮的(有的ACOG上面有个外露光纤)。这个dual Illum估计是内置电源了吧
当时看NatGeo介绍美国一个老狙击手,守一条河边,一个人狙了16个,用的就是ACOG,
还说如何如何的困难之类。
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搜了下ACOG, 出来6页结果,水够深的,这么些型号除了放大倍率还有主要啥区别? : Dual Illuminated应该是用电池和氙灯同时照亮? : http://www.opticsplanet.com/s/acog/brand~tj
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d*******s 发帖数: 15155 | 14 嗯,好像看过AR在HOLO前面加放大镜的。。。
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩 就是想找个open sight, 同时又不止1x的,突突用多好
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d*******s 发帖数: 15155 | 15 Saiga也是侧轨吧?
上个1-5卡宾镜?我AK就是这个现在。
其实AK这类的按你说法更有优势啊,买2个侧轨,一个红点一个长焦,都调好了,需要
哪个用那个,都不用重新zero,lol
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵 要是直接打霰弹可能是不用,我是上次用saiga装红点打slug, 50yard 木有一发 : 打中靶心,比较受打击
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H****r 发帖数: 16240 | 16 原理上讲
红点/全息是无倍率无视差
只能在后面加放大镜,同时把分划点也一起放大。
典型比如Aimpoint和EoTech这两种一线产品都是另加一个可翻折的放大
vortex有一种配置是在红点的目镜后面拧一个放大镜——虽然轻巧,但是慢了很多
好像还有哪些二三线红点也可以这样的?忘了。
还有一种很奇怪的东西,Truglo的红点居然有直接做成两倍的——我记得sports
authority还是哪些店里有,可以去看看这玩意儿实际效果是如何脑残,忽视之吧……
http://www.truglo.com/images/Red-Dot%20Specifications.pdf
你说的Burris 3x,是这种?
http://www.burrisoptics.com/ar332.html
他们还有一种5x的:
http://www.burrisoptics.com/ar536.html
这种镜子不属于红点,我管他们叫做棱镜式,prism scope
目前最发扬光大的是ACOG系列。
看结构特点:
里面那组屋脊棱镜,roof prism使全长很短,视场相对比较宽。
但一般都是定倍。所以这种棱镜式枪瞄主要也是用在突击步枪/战斗步枪上
相比红点主要针对近战,这东西算是100米往上的中距离吧。
最早的产品应该是英国的S.U.I.T.(FAL的经典搭配啊!!!)
以及毛子山寨之的1P29——搭配AK74是经典!!!
http://archery.ar15.com/archive/topic.html?b=4&f=64&t=125164
然后Trijicon发扬光大之。现在有逐步被红点/全息+放大,或者1-nx卡宾镜取代的趋势。
Burris那种就是想在民间中低价位仿ACOG市场上占一份。我印象里他下面通用ACOG的座?
就是页面下卖弄的AR-QD mount。
在进一步山寨Burris的,就是PA这一款:
https://www.primaryarms.com/Primary_Arms_3X_Compact_Scope_PAC3X_p/pac3x.htm
我坚决支持猴子屯本地厂家(同时也支持国货~)搞了一个不过只玩了一次:)
再高端一些的棱镜式,比如刘婆的:
http://www.leupold.com/tactical/scopes/mark-4-hamr-riflescopes/
另外他的Mk 4 CQ/T可变倍,但结构上是不是棱镜式?没有机会见,也没仔细读过介绍:
http://www.leupold.com/tactical/scopes/mark-4-cqt-riflescopes/
说起来刘婆挺奇怪的,东西价钱都订的很高,但这几款镜子真心没有多少人在用……
再就是毛子近年来一些新瞄,注意盯Kalinka:
http://kalinkaoptics.com/rifle-scopes/red-dot.html
里面只要不是1x的,应该都是棱镜式。
比如现在还有货的1P63,
以及卖光了的1P78——QBQ上阿吉老兄发过一个很详细的1P78评测:
http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=142884
这些基本都是对应5.45弹道的分划,5.45党徒们,考虑一下这笔预算?
以上这些棱镜不管贵还是便宜,和ACOG基本都没法比。
(对了,是不是应该提一句Specter DR?可惜我虽然玩过一次这镜子,但那时候比现在
读过玩过的东西更少,好多应该注意了解的地方都没去操心……)
最后,最近有一家新公司,Browe。
这个人以前是Trijicon的,现在独立出来,搞了一种声称更先进的棱镜瞄,BCO:
http://www.browe-inc.com/
样子很熟悉吧——当然,的确有新东西:
http://www.browe-inc.com/categories/4x32-BROWE-Combat-Optic-%28
是有firmware的……
价钱也同样给力。不过在一些杂志的软文上已经能看到这镜子了。
总之单论技术的先进性,现在BCO算是走在非常前面的。
总之:
近战方便 + 倍率 + 轻巧
目前来讲好像不可兼顾……
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 找来找去就找到个Burris 3x, 但是镜筒直径太小,瞄着很费劲,各位有什么可以推荐 : 的么?用在AR或霰弹枪上CQB, 越轻越小越好。Eotech + 3x不错,就是太笨重,需要导 : 轨也长
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h*********2 发帖数: 2508 | 17 那个我也看了,木注意到是acog, acog倍率都不高,又不是夜视,看图解距离也不太
远, 我就纳闷怎么没人还击,就让他一个又一个打
我想起来了,双照明应该是氙灯+光纤。记得meprolight也有类似产品,不过也是1x
【在 d*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ACOG好像从越战那会儿就有了,好像叫微光夜视镜,或者星光夜瞄之类的。说是用外界 : 光线点亮的(有的ACOG上面有个外露光纤)。这个dual Illum估计是内置电源了吧 : 当时看NatGeo介绍美国一个老狙击手,守一条河边,一个人狙了16个,用的就是ACOG, : 还说如何如何的困难之类。
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H****r 发帖数: 16240 | 18 越战的时候肯定没有ACOG
【在 d*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ACOG好像从越战那会儿就有了,好像叫微光夜视镜,或者星光夜瞄之类的。说是用外界 : 光线点亮的(有的ACOG上面有个外露光纤)。这个dual Illum估计是内置电源了吧 : 当时看NatGeo介绍美国一个老狙击手,守一条河边,一个人狙了16个,用的就是ACOG, : 还说如何如何的困难之类。
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h*********2 发帖数: 2508 | 19 还真的,多挂几个什么都解决了,我干脆把鲜蛋枪跟AR绑在一起得了,根据敌人距离扣
相应的扳机,lol
【在 d*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Saiga也是侧轨吧? : 上个1-5卡宾镜?我AK就是这个现在。 : 其实AK这类的按你说法更有优势啊,买2个侧轨,一个红点一个长焦,都调好了,需要 : 哪个用那个,都不用重新zero,lol
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h*********2 发帖数: 2508 | 20
谢猴子老兄科普,俺就是想找个直接带放大的红点。truglo为啥脑惨啊,视角太小?
那个burris就是你链接里的,我订过一个,发现视角非常小,红点又过于繁琐,根本无
法用来突突,于是退掉了
现在sig516上装的就是你图里infidel枪上的eotech 组合,就是麻烦,得装两个,像
saiga连导轨都不够长,就用不了,要是有个红点加放大一体的,视角又大的,就完美
了。acog既然用惰性气体,是不是过几年就暗了?
【在 H****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原理上讲 : 红点/全息是无倍率无视差 : 只能在后面加放大镜,同时把分划点也一起放大。 : 典型比如Aimpoint和EoTech这两种一线产品都是另加一个可翻折的放大 : vortex有一种配置是在红点的目镜后面拧一个放大镜——虽然轻巧,但是慢了很多 : 好像还有哪些二三线红点也可以这样的?忘了。 : 还有一种很奇怪的东西,Truglo的红点居然有直接做成两倍的——我记得sports : authority还是哪些店里有,可以去看看这玩意儿实际效果是如何脑残,忽视之吧…… : http://www.truglo.com/images/Red-Dot%20Specifications.pdf : 你说的Burris 3x,是这种?
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H****r 发帖数: 16240 | 21 truglo视场小
对视察宽容度小
视野暗
样子丑陋
红点也不够亮
基本上除了不算太贵以外一无是处
你有机会找一个看看就能体会到了。
burris还好啊,这种有倍率镜近战的用法参照Trijicon总结的BAC原则:
http://www.youtube.com/watch?v=NpGSKKgWWks
睁双眼,所以要分划照明足够亮才能抓住眼球。
然后打远一点,仔细瞄的时候是要注意视差的。头的位置摆正了,我觉得视场挺宽的。
红点的繁琐是用来仔细瞄,突突就只看大圈。
ACOG基本就是氚的半衰期么,夜瞄都这样。
你要预算充足的话,上个那种加了微红点的ACOG:
http://www.trijicon.com/na_en/community/whats_new_archived_item
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 谢猴子老兄科普,俺就是想找个直接带放大的红点。truglo为啥脑惨啊,视角太小? : 那个burris就是你链接里的,我订过一个,发现视角非常小,红点又过于繁琐,根本无 : 法用来突突,于是退掉了 : 现在sig516上装的就是你图里infidel枪上的eotech 组合,就是麻烦,得装两个,像 : saiga连导轨都不够长,就用不了,要是有个红点加放大一体的,视角又大的,就完美 : 了。acog既然用惰性气体,是不是过几年就暗了?
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h*********2 发帖数: 2508 | 22 刚查了下,Burris的5x是36毫米管,应该比3x看着舒服点,俺决定先试试这个,Acog可
惜店里都木有,没法先直观比较一下,看值不值得,单看价格一个Acog顶一套eotech+
3x再加个Aimpoint了
【在 H****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : truglo视场小 : 对视察宽容度小 : 视野暗 : 样子丑陋 : 红点也不够亮 : 基本上除了不算太贵以外一无是处 : 你有机会找一个看看就能体会到了。 : burris还好啊,这种有倍率镜近战的用法参照Trijicon总结的BAC原则: : http://www.youtube.com/watch?v=NpGSKKgWWks : 睁双眼,所以要分划照明足够亮才能抓住眼球。
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h*********2 发帖数: 2508 | |
d**e 发帖数: 1124 | 24 Burris 3X是这个吗?
http://gunkings.com/burris-artripler™-p-1203.html
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 找来找去就找到个Burris 3x, 但是镜筒直径太小,瞄着很费劲,各位有什么可以推荐 : 的么?用在AR或霰弹枪上CQB, 越轻越小越好。Eotech + 3x不错,就是太笨重,需要导 : 轨也长
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h*********2 发帖数: 2508 | |
b*****e 发帖数: 5133 | 26 内红点+3x放大俺觉得很累赘。
既要近距离速度又要远距离精度还不累赘的看上去比较好的选择是:
固定倍率镜子比如4x ACOG外加offset铁瞄或mini内红点;
1-4x scope
两种设置都要一定的训练,第一种稍微简单点只要有枪侧转习惯,第二种要适应相对小
的目镜(枪指向性要好)和倍数转换(比赛可使用cat tail)。
另外放大的瞄具是不是不算普通内红点了,而是Illuminated Reticle Scope? |
h*********2 发帖数: 2508 | 27 嗯technically大概应该算illuminated scope了,
其实俺要求很简单,就好比把Aimpoint的1x直接内置成3x就齐活了,当然实际光学设计
上难度大了些,但优点很明显啊,现在靠两件(红点+放大镜)实现的,靠一件就实现了
,降低了出错概率。除了ACOG就只有个Burris了。其实Burris的把镜筒加粗些(目镜物
镜加大),视场就会大不少,就是件很好使的兵器,咋就木有人往这方面动脑筋呢。
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 内红点+3x放大俺觉得很累赘。 : 既要近距离速度又要远距离精度还不累赘的看上去比较好的选择是: : 固定倍率镜子比如4x ACOG外加offset铁瞄或mini内红点; : 1-4x scope : 两种设置都要一定的训练,第一种稍微简单点只要有枪侧转习惯,第二种要适应相对小 : 的目镜(枪指向性要好)和倍数转换(比赛可使用cat tail)。 : 另外放大的瞄具是不是不算普通内红点了,而是Illuminated Reticle Scope?
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H****r 发帖数: 16240 | 28 FOV比3x的小
不能只看镜筒。
棱镜没法和红点比近距离速射的
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚查了下,Burris的5x是36毫米管,应该比3x看着舒服点,俺决定先试试这个,Acog可 : 惜店里都木有,没法先直观比较一下,看值不值得,单看价格一个Acog顶一套eotech+ : 3x再加个Aimpoint了
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d*******s 发帖数: 15155 | 29 恩,都绑上,变个”要你命3000.50”?
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还真的,多挂几个什么都解决了,我干脆把鲜蛋枪跟AR绑在一起得了,根据敌人距离扣 : 相应的扳机,lol
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H****r 发帖数: 16240 | 30 有倍率就没法实现无视差
所以,不可能那么简单实现。
红点CQB时候的便捷性
有倍率镜子永远都做不到
视场由光学结构决定
简单加粗镜筒,必然光学器件都要大一号
价钱肯定不是线性的。
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯technically大概应该算illuminated scope了, : 其实俺要求很简单,就好比把Aimpoint的1x直接内置成3x就齐活了,当然实际光学设计 : 上难度大了些,但优点很明显啊,现在靠两件(红点+放大镜)实现的,靠一件就实现了 : ,降低了出错概率。除了ACOG就只有个Burris了。其实Burris的把镜筒加粗些(目镜物 : 镜加大),视场就会大不少,就是件很好使的兵器,咋就木有人往这方面动脑筋呢。
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d*******s 发帖数: 15155 | 31 内红点和外红点呢?
【在 H****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有倍率就没法实现无视差 : 所以,不可能那么简单实现。 : 红点CQB时候的便捷性 : 有倍率镜子永远都做不到 : 视场由光学结构决定 : 简单加粗镜筒,必然光学器件都要大一号 : 价钱肯定不是线性的。
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H****r 发帖数: 16240 | 32 红点没问题。
QBQ上面,老宋以前画过开放式和直筒式红点的光路示意图,和倍率镜子不一样。
【在 d*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 内红点和外红点呢?
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H****r 发帖数: 16240 | 33 还有一种俄国镜子,
PO 3.5x21P
现在也是不容易找到
看GB上这个卖家实际贴出来的视场对比图——都是100码
PO和常见的国产镜子,和SVD的四倍镜
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=308046457
这一支分划对应5.45弹道
现在市面上还有一些,是委内瑞拉买了AK-103以后订的,对应7.62x39弹道:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=308046457
这东西是AK上的利器啊——除了出瞳距有点短。
【在 h*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯technically大概应该算illuminated scope了, : 其实俺要求很简单,就好比把Aimpoint的1x直接内置成3x就齐活了,当然实际光学设计 : 上难度大了些,但优点很明显啊,现在靠两件(红点+放大镜)实现的,靠一件就实现了 : ,降低了出错概率。除了ACOG就只有个Burris了。其实Burris的把镜筒加粗些(目镜物 : 镜加大),视场就会大不少,就是件很好使的兵器,咋就木有人往这方面动脑筋呢。
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h*********2 发帖数: 2508 | 34 是啊整个肯定都大一圈,但是3X是很实用的,用eotech+3x两眼取景已经很习惯了,咋
就找不到一个直接就是3x的。这个Burris 5x看来有QC问题,视场小,而且parallax比
较严重:
http://www.opticsplanet.com/reviews/reviews-burris-ar-536-prism
难道就只有ACOG了。。。 >:(
【在 H****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有倍率就没法实现无视差 : 所以,不可能那么简单实现。 : 红点CQB时候的便捷性 : 有倍率镜子永远都做不到 : 视场由光学结构决定 : 简单加粗镜筒,必然光学器件都要大一号 : 价钱肯定不是线性的。
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h*********2 发帖数: 2508 | 35 猴子兄真渊博,就是俄国镜子不好找啊
GB从来没用过,好像不用paypal, 一次问过一个卖家,结果只收Postal Money Order,
不放心就没敢买
【在 H****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有一种俄国镜子, : PO 3.5x21P : 现在也是不容易找到 : 看GB上这个卖家实际贴出来的视场对比图——都是100码 : PO和常见的国产镜子,和SVD的四倍镜 : http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=308046457 : 这一支分划对应5.45弹道 : 现在市面上还有一些,是委内瑞拉买了AK-103以后订的,对应7.62x39弹道: : http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=308046457 : 这东西是AK上的利器啊——除了出瞳距有点短。
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