h*********2
发帖数: 2508 | 1 找来找去就找到个Burris 3x, 但是镜筒直径太小，瞄着很费劲，各位有什么可以推荐
的么？用在AR或霰弹枪上CQB, 越轻越小越好。Eotech + 3x不错，就是太笨重，需要导
轨也长 |
X***R
发帖数: 2410 | 2 同求,
感觉红点50 yard 很好使，
加个放大应该可以玩 100 yards。 |
k*****G
发帖数: 697 | |
w*****o
发帖数: 1806 | 4 是说今天咱DC军区的会餐吗？我咋没听到这个问题呢？
扔块砖： vortex的strikefire红点带一个手动的外加2x镜子.
http://www.midwayusa.com/product/719427/vortex-strikefire-red-d
你可以试试哈
【在 k*****G 的大作中提到】
: 今天军区会餐刚好深入讨论了这个问题...
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d*******s
发帖数: 15155 | 5 ACOG?
4x
【在 h*********2 的大作中提到】
: 找来找去就找到个Burris 3x, 但是镜筒直径太小，瞄着很费劲，各位有什么可以推荐
: 的么？用在AR或霰弹枪上CQB, 越轻越小越好。Eotech + 3x不错，就是太笨重，需要导
: 轨也长
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h*********2
发帖数: 2508 | 6 faint,俺出差木赶上，讨论出啥结果来了？
刚搜到这个，看着够狠吧：
http://www.barska.com/AR_15_Scopes-4x30_IR_Sight_w_Green_Laser_
【在 k*****G 的大作中提到】
: 今天军区会餐刚好深入讨论了这个问题...
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h*********2
发帖数: 2508 | 7 Acog井筒有多粗？要是视野大的话值得考虑啊，咋木见霰弹枪装这个的？
【在 d*******s 的大作中提到】
: ACOG?
: 4x
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d*******s
发帖数: 15155 | 8 如果只是要带发光准星的卡宾镜，那就很多了。
红点主要还是因为open sight瞄准快。
【在 h*********2 的大作中提到】
: faint,俺出差木赶上，讨论出啥结果来了？
: 刚搜到这个，看着够狠吧：
: http://www.barska.com/AR_15_Scopes-4x30_IR_Sight_w_Green_Laser_
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d*******s
发帖数: 15155 | 9 大概是防震性吧，我也不知道。
不过我很少见有人用散弹枪装放大镜的，呵呵
【在 h*********2 的大作中提到】
: Acog井筒有多粗？要是视野大的话值得考虑啊，咋木见霰弹枪装这个的？
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h*********2
发帖数: 2508 | 10 搜了下ACOG, 出来6页结果，水够深的，这么些型号除了放大倍率还有主要啥区别？
Dual Illuminated应该是用电池和氙灯同时照亮？
http://www.opticsplanet.com/s/acog/brand~tj
【在 d*******s 的大作中提到】
: ACOG?
: 4x
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h*********2
发帖数: 2508 | 11 恩 就是想找个open sight, 同时又不止1x的，突突用多好
【在 d*******s 的大作中提到】
: 如果只是要带发光准星的卡宾镜，那就很多了。
: 红点主要还是因为open sight瞄准快。
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h*********2
发帖数: 2508 | 12 呵呵 要是直接打霰弹可能是不用，我是上次用saiga装红点打slug, 50yard 木有一发
打中靶心，比较受打击
【在 d*******s 的大作中提到】
: 大概是防震性吧，我也不知道。
: 不过我很少见有人用散弹枪装放大镜的，呵呵
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d*******s
发帖数: 15155 | 13 ACOG好像从越战那会儿就有了，好像叫微光夜视镜，或者星光夜瞄之类的。说是用外界
光线点亮的（有的ACOG上面有个外露光纤）。这个dual Illum估计是内置电源了吧
当时看NatGeo介绍美国一个老狙击手，守一条河边，一个人狙了16个，用的就是ACOG，
还说如何如何的困难之类。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 搜了下ACOG, 出来6页结果，水够深的，这么些型号除了放大倍率还有主要啥区别？
: Dual Illuminated应该是用电池和氙灯同时照亮？
: http://www.opticsplanet.com/s/acog/brand~tj
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d*******s
发帖数: 15155 | 14 嗯，好像看过AR在HOLO前面加放大镜的。。。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 恩 就是想找个open sight, 同时又不止1x的，突突用多好
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d*******s
发帖数: 15155 | 15 Saiga也是侧轨吧？
上个1-5卡宾镜？我AK就是这个现在。
其实AK这类的按你说法更有优势啊，买2个侧轨，一个红点一个长焦，都调好了，需要
哪个用那个，都不用重新zero，lol
【在 h*********2 的大作中提到】
: 呵呵 要是直接打霰弹可能是不用，我是上次用saiga装红点打slug, 50yard 木有一发
: 打中靶心，比较受打击
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H****r
发帖数: 16240 | 16 原理上讲
红点/全息是无倍率无视差
只能在后面加放大镜，同时把分划点也一起放大。
典型比如Aimpoint和EoTech这两种一线产品都是另加一个可翻折的放大
vortex有一种配置是在红点的目镜后面拧一个放大镜——虽然轻巧，但是慢了很多
好像还有哪些二三线红点也可以这样的？忘了。
还有一种很奇怪的东西，Truglo的红点居然有直接做成两倍的——我记得sports
authority还是哪些店里有，可以去看看这玩意儿实际效果是如何脑残，忽视之吧……
http://www.truglo.com/images/Red-Dot%20Specifications.pdf
你说的Burris 3x，是这种？
http://www.burrisoptics.com/ar332.html
他们还有一种5x的：
http://www.burrisoptics.com/ar536.html
这种镜子不属于红点，我管他们叫做棱镜式，prism scope
目前最发扬光大的是ACOG系列。
看结构特点：
里面那组屋脊棱镜，roof prism使全长很短，视场相对比较宽。
但一般都是定倍。所以这种棱镜式枪瞄主要也是用在突击步枪/战斗步枪上
相比红点主要针对近战，这东西算是100米往上的中距离吧。
最早的产品应该是英国的S.U.I.T.（FAL的经典搭配啊！！！）
以及毛子山寨之的1P29——搭配AK74是经典！！！
http://archery.ar15.com/archive/topic.html?b=4&f=64&t=125164
然后Trijicon发扬光大之。现在有逐步被红点/全息+放大，或者1-nx卡宾镜取代的趋势。
Burris那种就是想在民间中低价位仿ACOG市场上占一份。我印象里他下面通用ACOG的座？
就是页面下卖弄的AR-QD mount。
在进一步山寨Burris的，就是PA这一款：
https://www.primaryarms.com/Primary_Arms_3X_Compact_Scope_PAC3X_p/pac3x.htm
我坚决支持猴子屯本地厂家（同时也支持国货～）搞了一个不过只玩了一次:)
再高端一些的棱镜式，比如刘婆的：
http://www.leupold.com/tactical/scopes/mark-4-hamr-riflescopes/
另外他的Mk 4 CQ/T可变倍，但结构上是不是棱镜式？没有机会见，也没仔细读过介绍：
http://www.leupold.com/tactical/scopes/mark-4-cqt-riflescopes/
说起来刘婆挺奇怪的，东西价钱都订的很高，但这几款镜子真心没有多少人在用……
再就是毛子近年来一些新瞄，注意盯Kalinka：
http://kalinkaoptics.com/rifle-scopes/red-dot.html
里面只要不是1x的，应该都是棱镜式。
比如现在还有货的1P63，
以及卖光了的1P78——QBQ上阿吉老兄发过一个很详细的1P78评测：
http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=142884
这些基本都是对应5.45弹道的分划，5.45党徒们，考虑一下这笔预算？
以上这些棱镜不管贵还是便宜，和ACOG基本都没法比。
（对了，是不是应该提一句Specter DR？可惜我虽然玩过一次这镜子，但那时候比现在
读过玩过的东西更少，好多应该注意了解的地方都没去操心……）
最后，最近有一家新公司，Browe。
这个人以前是Trijicon的，现在独立出来，搞了一种声称更先进的棱镜瞄，BCO：
http://www.browe-inc.com/
样子很熟悉吧——当然，的确有新东西：
http://www.browe-inc.com/categories/4x32-BROWE-Combat-Optic-%28
是有firmware的……
价钱也同样给力。不过在一些杂志的软文上已经能看到这镜子了。
总之单论技术的先进性，现在BCO算是走在非常前面的。
总之：
近战方便 + 倍率 + 轻巧
目前来讲好像不可兼顾……
【在 h*********2 的大作中提到】
: 找来找去就找到个Burris 3x, 但是镜筒直径太小，瞄着很费劲，各位有什么可以推荐
: 的么？用在AR或霰弹枪上CQB, 越轻越小越好。Eotech + 3x不错，就是太笨重，需要导
: 轨也长
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h*********2
发帖数: 2508 | 17 那个我也看了，木注意到是acog, acog倍率都不高，又不是夜视，看图解距离也不太
远， 我就纳闷怎么没人还击，就让他一个又一个打
我想起来了，双照明应该是氙灯+光纤。记得meprolight也有类似产品，不过也是1x
【在 d*******s 的大作中提到】
: ACOG好像从越战那会儿就有了，好像叫微光夜视镜，或者星光夜瞄之类的。说是用外界
: 光线点亮的（有的ACOG上面有个外露光纤）。这个dual Illum估计是内置电源了吧
: 当时看NatGeo介绍美国一个老狙击手，守一条河边，一个人狙了16个，用的就是ACOG，
: 还说如何如何的困难之类。
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H****r
发帖数: 16240 | 18 越战的时候肯定没有ACOG
【在 d*******s 的大作中提到】
: ACOG好像从越战那会儿就有了，好像叫微光夜视镜，或者星光夜瞄之类的。说是用外界
: 光线点亮的（有的ACOG上面有个外露光纤）。这个dual Illum估计是内置电源了吧
: 当时看NatGeo介绍美国一个老狙击手，守一条河边，一个人狙了16个，用的就是ACOG，
: 还说如何如何的困难之类。
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h*********2
发帖数: 2508 | 19 还真的，多挂几个什么都解决了，我干脆把鲜蛋枪跟AR绑在一起得了，根据敌人距离扣
相应的扳机，lol
【在 d*******s 的大作中提到】
: Saiga也是侧轨吧？
: 上个1-5卡宾镜？我AK就是这个现在。
: 其实AK这类的按你说法更有优势啊，买2个侧轨，一个红点一个长焦，都调好了，需要
: 哪个用那个，都不用重新zero，lol
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h*********2
发帖数: 2508 | 20
谢猴子老兄科普，俺就是想找个直接带放大的红点。truglo为啥脑惨啊，视角太小?
那个burris就是你链接里的，我订过一个，发现视角非常小，红点又过于繁琐，根本无
法用来突突，于是退掉了
现在sig516上装的就是你图里infidel枪上的eotech 组合，就是麻烦，得装两个，像
saiga连导轨都不够长，就用不了，要是有个红点加放大一体的，视角又大的，就完美
了。acog既然用惰性气体，是不是过几年就暗了？
【在 H****r 的大作中提到】
: 原理上讲
: 红点/全息是无倍率无视差
: 只能在后面加放大镜，同时把分划点也一起放大。
: 典型比如Aimpoint和EoTech这两种一线产品都是另加一个可翻折的放大
: vortex有一种配置是在红点的目镜后面拧一个放大镜——虽然轻巧，但是慢了很多
: 好像还有哪些二三线红点也可以这样的？忘了。
: 还有一种很奇怪的东西，Truglo的红点居然有直接做成两倍的——我记得sports
: authority还是哪些店里有，可以去看看这玩意儿实际效果是如何脑残，忽视之吧……
: http://www.truglo.com/images/Red-Dot%20Specifications.pdf
: 你说的Burris 3x，是这种？
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H****r
发帖数: 16240 | 21 truglo视场小
对视察宽容度小
视野暗
样子丑陋
红点也不够亮
基本上除了不算太贵以外一无是处
你有机会找一个看看就能体会到了。
burris还好啊，这种有倍率镜近战的用法参照Trijicon总结的BAC原则：
http://www.youtube.com/watch?v=NpGSKKgWWks
睁双眼，所以要分划照明足够亮才能抓住眼球。
然后打远一点，仔细瞄的时候是要注意视差的。头的位置摆正了，我觉得视场挺宽的。
红点的繁琐是用来仔细瞄，突突就只看大圈。
ACOG基本就是氚的半衰期么，夜瞄都这样。
你要预算充足的话，上个那种加了微红点的ACOG：
http://www.trijicon.com/na_en/community/whats_new_archived_item
【在 h*********2 的大作中提到】
:
: 谢猴子老兄科普，俺就是想找个直接带放大的红点。truglo为啥脑惨啊，视角太小?
: 那个burris就是你链接里的，我订过一个，发现视角非常小，红点又过于繁琐，根本无
: 法用来突突，于是退掉了
: 现在sig516上装的就是你图里infidel枪上的eotech 组合，就是麻烦，得装两个，像
: saiga连导轨都不够长，就用不了，要是有个红点加放大一体的，视角又大的，就完美
: 了。acog既然用惰性气体，是不是过几年就暗了？
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h*********2
发帖数: 2508 | 22 刚查了下，Burris的5x是36毫米管，应该比3x看着舒服点，俺决定先试试这个，Acog可
惜店里都木有，没法先直观比较一下，看值不值得，单看价格一个Acog顶一套eotech+
3x再加个Aimpoint了
【在 H****r 的大作中提到】
: truglo视场小
: 对视察宽容度小
: 视野暗
: 样子丑陋
: 红点也不够亮
: 基本上除了不算太贵以外一无是处
: 你有机会找一个看看就能体会到了。
: burris还好啊，这种有倍率镜近战的用法参照Trijicon总结的BAC原则：
: http://www.youtube.com/watch?v=NpGSKKgWWks
: 睁双眼，所以要分划照明足够亮才能抓住眼球。
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h*********2
发帖数: 2508 | |
d**e
发帖数: 1124 | 24 Burris 3X是这个吗？
http://gunkings.com/burris-artripler™-p-1203.html
【在 h*********2 的大作中提到】
: 找来找去就找到个Burris 3x, 但是镜筒直径太小，瞄着很费劲，各位有什么可以推荐
: 的么？用在AR或霰弹枪上CQB, 越轻越小越好。Eotech + 3x不错，就是太笨重，需要导
: 轨也长
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h*********2
发帖数: 2508 | |
b*****e
发帖数: 5133 | 26 内红点+3x放大俺觉得很累赘。
既要近距离速度又要远距离精度还不累赘的看上去比较好的选择是：
固定倍率镜子比如4x ACOG外加offset铁瞄或mini内红点；
1-4x scope
两种设置都要一定的训练，第一种稍微简单点只要有枪侧转习惯，第二种要适应相对小
的目镜(枪指向性要好)和倍数转换(比赛可使用cat tail)。
另外放大的瞄具是不是不算普通内红点了，而是Illuminated Reticle Scope? |
h*********2
发帖数: 2508 | 27 嗯technically大概应该算illuminated scope了，
其实俺要求很简单，就好比把Aimpoint的1x直接内置成3x就齐活了，当然实际光学设计
上难度大了些，但优点很明显啊，现在靠两件(红点+放大镜）实现的，靠一件就实现了
，降低了出错概率。除了ACOG就只有个Burris了。其实Burris的把镜筒加粗些（目镜物
镜加大），视场就会大不少，就是件很好使的兵器，咋就木有人往这方面动脑筋呢。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 内红点+3x放大俺觉得很累赘。
: 既要近距离速度又要远距离精度还不累赘的看上去比较好的选择是：
: 固定倍率镜子比如4x ACOG外加offset铁瞄或mini内红点；
: 1-4x scope
: 两种设置都要一定的训练，第一种稍微简单点只要有枪侧转习惯，第二种要适应相对小
: 的目镜(枪指向性要好)和倍数转换(比赛可使用cat tail)。
: 另外放大的瞄具是不是不算普通内红点了，而是Illuminated Reticle Scope?
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H****r
发帖数: 16240 | 28 FOV比3x的小
不能只看镜筒。
棱镜没法和红点比近距离速射的
【在 h*********2 的大作中提到】
: 刚查了下，Burris的5x是36毫米管，应该比3x看着舒服点，俺决定先试试这个，Acog可
: 惜店里都木有，没法先直观比较一下，看值不值得，单看价格一个Acog顶一套eotech+
: 3x再加个Aimpoint了
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d*******s
发帖数: 15155 | 29 恩，都绑上，变个”要你命3000.50”?
【在 h*********2 的大作中提到】
: 还真的，多挂几个什么都解决了，我干脆把鲜蛋枪跟AR绑在一起得了，根据敌人距离扣
: 相应的扳机，lol
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H****r
发帖数: 16240 | 30 有倍率就没法实现无视差
所以，不可能那么简单实现。
红点CQB时候的便捷性
有倍率镜子永远都做不到
视场由光学结构决定
简单加粗镜筒，必然光学器件都要大一号
价钱肯定不是线性的。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 嗯technically大概应该算illuminated scope了，
: 其实俺要求很简单，就好比把Aimpoint的1x直接内置成3x就齐活了，当然实际光学设计
: 上难度大了些，但优点很明显啊，现在靠两件(红点+放大镜）实现的，靠一件就实现了
: ，降低了出错概率。除了ACOG就只有个Burris了。其实Burris的把镜筒加粗些（目镜物
: 镜加大），视场就会大不少，就是件很好使的兵器，咋就木有人往这方面动脑筋呢。
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d*******s
发帖数: 15155 | 31 内红点和外红点呢?
【在 H****r 的大作中提到】
: 有倍率就没法实现无视差
: 所以，不可能那么简单实现。
: 红点CQB时候的便捷性
: 有倍率镜子永远都做不到
: 视场由光学结构决定
: 简单加粗镜筒，必然光学器件都要大一号
: 价钱肯定不是线性的。
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H****r
发帖数: 16240 | 32 红点没问题。
QBQ上面，老宋以前画过开放式和直筒式红点的光路示意图，和倍率镜子不一样。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 内红点和外红点呢?
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H****r
发帖数: 16240 | 33 还有一种俄国镜子，
PO 3.5x21P
现在也是不容易找到
看GB上这个卖家实际贴出来的视场对比图——都是100码
PO和常见的国产镜子，和SVD的四倍镜
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=308046457
这一支分划对应5.45弹道
现在市面上还有一些，是委内瑞拉买了AK-103以后订的，对应7.62x39弹道：
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=308046457
这东西是AK上的利器啊——除了出瞳距有点短。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 嗯technically大概应该算illuminated scope了，
: 其实俺要求很简单，就好比把Aimpoint的1x直接内置成3x就齐活了，当然实际光学设计
: 上难度大了些，但优点很明显啊，现在靠两件(红点+放大镜）实现的，靠一件就实现了
: ，降低了出错概率。除了ACOG就只有个Burris了。其实Burris的把镜筒加粗些（目镜物
: 镜加大），视场就会大不少，就是件很好使的兵器，咋就木有人往这方面动脑筋呢。
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h*********2
发帖数: 2508 | 34 是啊整个肯定都大一圈，但是3X是很实用的，用eotech+3x两眼取景已经很习惯了，咋
就找不到一个直接就是3x的。这个Burris 5x看来有QC问题，视场小，而且parallax比
较严重：
http://www.opticsplanet.com/reviews/reviews-burris-ar-536-prism
难道就只有ACOG了。。。 >:(
【在 H****r 的大作中提到】
: 有倍率就没法实现无视差
: 所以，不可能那么简单实现。
: 红点CQB时候的便捷性
: 有倍率镜子永远都做不到
: 视场由光学结构决定
: 简单加粗镜筒，必然光学器件都要大一号
: 价钱肯定不是线性的。
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h*********2
发帖数: 2508 | 35 猴子兄真渊博，就是俄国镜子不好找啊
GB从来没用过，好像不用paypal, 一次问过一个卖家，结果只收Postal Money Order,
不放心就没敢买
【在 H****r 的大作中提到】
: 还有一种俄国镜子，
: PO 3.5x21P
: 现在也是不容易找到
: 看GB上这个卖家实际贴出来的视场对比图——都是100码
: PO和常见的国产镜子，和SVD的四倍镜
: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=308046457
: 这一支分划对应5.45弹道
: 现在市面上还有一些，是委内瑞拉买了AK-103以后订的，对应7.62x39弹道：
: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=308046457
: 这东西是AK上的利器啊——除了出瞳距有点短。
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