k*******n
发帖数: 5546 | 1 看了船长的帖子记录下自己的感想，我知道聊这个是班门弄斧，全当凑个热闹吧：
基本分两种情况，Hammer Fire的枪(DA/SA)和Striker Fired Action的枪(SFA)
第一种DA/SA,记得原来和阿库拉讨论过。
Decocked之后的双动，携行已经非常的安全了，如果侧面带拇指保险，类似大多数USP,
P30Safety版和FNP,FNX系列, 对我这样的初级射手，高度紧张时刻确实多了一个需要照
顾的因素，需要更多的刻苦训练。在握枪、拔枪、射击时、换弹匣时，都需特别注意，
这样才能保证需要打响的时候，保险不是锁着的(养成习惯一旦握枪大拇指时刻压着保
险)；或者手比较大枪比较小时，换弹匣这类的大动作完成后，尽量不要误碰保险造成
safety on(HK这种食指换弹匣设计不需要大拇指移动，所以不会有这顾虑)．
即使你平时习惯decock之后safety off携行，但也不能赌万一需要拔枪的那一刻，保险
是处于off状态的，还是要练习练习再练习。所以我更喜欢侧面尽量简洁的枪没有干扰
，decocked之后很安全，紧急情况不用操心别的，拔枪就扣扳机，最符合人本能反应，
虽然第一枪DA还是要苦练，但好在自卫距离一般都很近。
有人说HK P2000/P30这种decocker在后面的，不如SIG方便，我觉得一律用非射击手大
拇指来摁挺好，此时握枪手不需要改变，毕竟一般decock没人和你比赛.
当然老射手习惯了cocked&locked,拔枪和压保险已成本能几分之一秒内完成的，用啥都
牛逼，我这里只是考虑对于咱一般老实人在紧张情况下，尽量减少犯错的可能。看下面
视频，由于高度紧张，在开枪前明显忘记开保险，还好对方没有枪支。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 2 第二类大多数SFA的枪，不包括P99和HK P7.
这类枪设计初衷是不需要有拇指保险的，扳机力每枪一致，拔枪就射。
享受这些带来的好处的同时，就要承担一旦钩挂到扳机就无法挽回的风险，看自己选择
吧。我个人认为我们都是平民，并不是军警等高危职业者，安全第一。
最后其实还有一些小众枪，用食指解脱保险，比如steyr和FN57, 我觉得不是个聪明的
设计，总感觉食指向下解脱保险在紧急关头，不如用大拇指可靠，解脱保险和扣扳机也
不能同时进行。只手里玩过这类枪没实弹打过。
小结一下，我个人的观点是：
DA/SA 喜欢不带拇指保险,decocked后condition Two备战
有人喜欢condition One,那当然得有拇指保险啦
SFA 自己掂量着办,我没想法
SAO 还说个屁当然得有，谁会干Condition Zero这么猛的事？
小众枪 不予评论,哈哈 |
o****n
发帖数: 1520 | 3 觉得对新手或在紧张情况下，拇指保险可能会带来几个问题：
1.要射击的时候，忘记开保险
2.不要射的时候，忘记关保险
3.误碰保险导致无法射或走火
4.枪套，衣物或肢体擦挂保险延缓射击动作
5.保险失灵或故障导致无法射或走火 |
k*******n
发帖数: 5546 | |
o****n
发帖数: 1520 | 5 有的枪不能一直压着，保险在套筒上。
一抓枪拇指就压着保险（是压着不是压下）
【在 k*******n 的大作中提到】
: 如我原帖所说
|
k*******n
发帖数: 5546 | 6
Beretta? 一律改成type G， 否则早晚是个隐患。
【在 o****n 的大作中提到】
: 有的枪不能一直压着，保险在套筒上。
:
: 一抓枪拇指就压着保险（是压着不是压下）
|
o****n
发帖数: 1520 | 7 槍戰忘開保險鈕 防彈衣救不了命
2004年04月16日
...
花蓮警分局美崙派出所警員柯文峰，昨天清晨支援圍捕襲警搶槍的通緝犯王振鴻，兩人
相遇時拔槍忘記打開保險鈕，反遭對方連開兩槍，一槍打中左肩貫穿胸腹，另一槍打中
右手，當場殉職。
...
警方鑑識小組做現場採證時，發現現場有一顆完整的子彈，而柯文峰的警槍已經上膛卻
沒有擊發，保險是關閉的，懷疑柯文峰是一時緊張忘記開保險，二度拉槍機才彈出子彈。
...
歹徒奪槍殺警，子彈貫穿防彈衣死角，是柯文峰的致命關鍵，但是探究事件背後造成警
員死亡主因，警方不諱言表示，主要還是因為「訓練有限」、「過於緊張」造成。
警員面臨狀況，將槍枝滑套拉了兩次，卻忘記開保險，導致槍械不能擊發，才讓歹徒有
可乘之機，是緊張，也是訓練不夠所致；幹了十二年警察的基層警員說：「我沒有真正
對歹徒開過槍！而花蓮鄉下地方，哪來的活動靶場供你練習，頂多只是在靶場進行靜態
的定型靶射擊。」
而歹徒擊發的子彈，恰好射進柯文峰的左肩胛骨，是防彈衣前後兩片的粘貼處，僅為布
質，沒有防彈功能，縣警局公關室主任高樹年指出，全世界的防彈衣都是僅有前後胸部
的防彈防護，而柯文峰遇害的案例，將促使警局未來加強訓練，不讓類似事件重演。
...
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/200404 |
k*******n
发帖数: 5546 | 8
所以现在的执法部门 政府部门采购，大多是SA/DA, LEM/DAK, SFA, 比较容易训练。
【在 o****n 的大作中提到】
: 槍戰忘開保險鈕 防彈衣救不了命
: 2004年04月16日
: ...
: 花蓮警分局美崙派出所警員柯文峰，昨天清晨支援圍捕襲警搶槍的通緝犯王振鴻，兩人
: 相遇時拔槍忘記打開保險鈕，反遭對方連開兩槍，一槍打中左肩貫穿胸腹，另一槍打中
: 右手，當場殉職。
: ...
: 警方鑑識小組做現場採證時，發現現場有一顆完整的子彈，而柯文峰的警槍已經上膛卻
: 沒有擊發，保險是關閉的，懷疑柯文峰是一時緊張忘記開保險，二度拉槍機才彈出子彈。
: ...
|
l***1
发帖数: 1500 | 9 嗯，我是LZ说得一般老实人，顽固地认为P7是一般老实人在城市自卫中的最佳选择，如
果上井岗山过黄洋界什么的我会选P226或者HK45什么的，如果是去西西里岛相親，我会
选本拉利M4，如果现在去大马士革打酱油，我会选好一点的人寿保险，所有枪都送亲友
吧。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 10
P7还是太少，价格也不太亲民，很难人手一把，另外不知道维护保养是否方便。
【在 l***1 的大作中提到】
: 嗯，我是LZ说得一般老实人，顽固地认为P7是一般老实人在城市自卫中的最佳选择，如
: 果上井岗山过黄洋界什么的我会选P226或者HK45什么的，如果是去西西里岛相親，我会
: 选本拉利M4，如果现在去大马士革打酱油，我会选好一点的人寿保险，所有枪都送亲友
: 吧。
|
|
|
b*****e
发帖数: 5133 | 11 有不开保险送命的例子，同样也有不开保险救命的例子，再有就是貌似每年自己开枪打
腿的远多于保险没打开送命的。
彈。
【在 o****n 的大作中提到】
: 槍戰忘開保險鈕 防彈衣救不了命
: 2004年04月16日
: ...
: 花蓮警分局美崙派出所警員柯文峰，昨天清晨支援圍捕襲警搶槍的通緝犯王振鴻，兩人
: 相遇時拔槍忘記打開保險鈕，反遭對方連開兩槍，一槍打中左肩貫穿胸腹，另一槍打中
: 右手，當場殉職。
: ...
: 警方鑑識小組做現場採證時，發現現場有一顆完整的子彈，而柯文峰的警槍已經上膛卻
: 沒有擊發，保險是關閉的，懷疑柯文峰是一時緊張忘記開保險，二度拉槍機才彈出子彈。
: ...
|
l***1
发帖数: 1500 | 12 咱不谈价格，谈谈P7省多少心，几乎面面俱到，只要不是黑帮仇杀或上战场什么的，P7
是城市老实人最佳选择。我还特意不教孩子怎么用P7，所以我P7在家随处放。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: P7还是太少，价格也不太亲民，很难人手一把，另外不知道维护保养是否方便。
|
k*******n
发帖数: 5546 | 13 附上：
Conditions of readiness:
Condition 0: round in chamber, hammer cocked, safety Off
Condition 1: round in chamber, hammer cocked, safety On
Condition 2: round in chamber, hammer uncocked
(note: all of the above include a loaded magazine in the weapon)
Condition 3: empty chamber, hammer uncocked, loaded magazine in weapon
Condition 4: empty chamber, no magazine in weapon |
d**e
发帖数: 1124 | 14 上上周亲眼看见在range里看到一个使用劣质holster，回枪的时候trigger被挂住打自
己腿的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有不开保险送命的例子，同样也有不开保险救命的例子，再有就是貌似每年自己开枪打
: 腿的远多于保险没打开送命的。
:
: 彈。
|
d**e
发帖数: 1124 | 15 P7的mag release位置比较传统欧式啊，这个不知道实战的时候会不会有影响？而且本
身容量就比较小，8发？
P7
【在 l***1 的大作中提到】
: 咱不谈价格，谈谈P7省多少心，几乎面面俱到，只要不是黑帮仇杀或上战场什么的，P7
: 是城市老实人最佳选择。我还特意不教孩子怎么用P7，所以我P7在家随处放。
|
P*****J
发帖数: 1745 | 16 这一点是双动击锤枪相对于striker强的主要优点之一吧。可以摸着击锤收枪，忘了
decock或是有东西挂住扳机立刻就知道了。虽说这个也得练，养成习惯，不过收枪时应
该情况已经不紧急了，临时出错的可能性应该回小很多。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有不开保险送命的例子，同样也有不开保险救命的例子，再有就是貌似每年自己开枪打
: 腿的远多于保险没打开送命的。
:
: 彈。
|
w*****o
发帖数: 1806 | 17 什么牌子-样子的holster？
【在 d**e 的大作中提到】
: 上上周亲眼看见在range里看到一个使用劣质holster，回枪的时候trigger被挂住打自
: 己腿的。
|
c*****y
发帖数: 5747 | 18 同意，虽然拇指保险有时候会忘记，
不过看家的枪就是至少每周都要练习，要养成良好习惯。
我开始也忘记开保险，后来我每次都练习。
习惯后成了自然。
所以大师们说的很对，看家枪只能有一把，不能今天这个，明天那个。
一紧张人全忘记了，
呵呵！
我这种人心理素质差，打模拟都心跳出汗，紧张的不会走道。
亏得我一直练习HK，关键时刻倒没忘记开保险。
就是摄像的被我”打死“了，
呵呵！ |
l***1
发帖数: 1500 | 19 P7M8不同，美式的，上弹不多但绝对够用，又不是吴宇森的电影，手枪当机关枪使。
小时亲眼目睹我父亲一招就把抢我东西的一小年轻放倒了。不过瘾但实际，在他老人家
言传身教下，我从此不受文艺的诱惑，学会透过现象看本质。所以我死党在请第三个师
父教他洪拳时，我已考上大学。
总之，不要觉得7发子弹不够用，只要不是搞人老婆害人孩子，和平环境下防身，7发足
矣。多想想事到临头，电光火石之间，能否打完哪7发子弹而不是呆若木鸡才是正道。
【在 d**e 的大作中提到】
: P7的mag release位置比较传统欧式啊，这个不知道实战的时候会不会有影响？而且本
: 身容量就比较小，8发？
:
: P7
|
d******8
发帖数: 384 | 20 我觉得safety要看个人需求和习惯
DA意外击发并不鲜见 更别说glock之类的了
任何选择都是有得有失地 |
|
|
f*******r
发帖数: 5301 | 21 只说安全性 DA/SA或者1911都比glock安全
至于DA/SA vs. 1911 vs. HK45的安全性 那就是哲学层次的问题
USP,
【在 k*******n 的大作中提到】
: 看了船长的帖子记录下自己的感想，我知道聊这个是班门弄斧，全当凑个热闹吧：
: 基本分两种情况，Hammer Fire的枪(DA/SA)和Striker Fired Action的枪(SFA)
: 第一种DA/SA,记得原来和阿库拉讨论过。
: Decocked之后的双动，携行已经非常的安全了，如果侧面带拇指保险，类似大多数USP,
: P30Safety版和FNP,FNX系列, 对我这样的初级射手，高度紧张时刻确实多了一个需要照
: 顾的因素，需要更多的刻苦训练。在握枪、拔枪、射击时、换弹匣时，都需特别注意，
: 这样才能保证需要打响的时候，保险不是锁着的(养成习惯一旦握枪大拇指时刻压着保
: 险)；或者手比较大枪比较小时，换弹匣这类的大动作完成后，尽量不要误碰保险造成
: safety on(HK这种食指换弹匣设计不需要大拇指移动，所以不会有这顾虑)．
: 即使你平时习惯decock之后safety off携行，但也不能赌万一需要拔枪的那一刻，保险
|
S*******T
发帖数: 5156 | 22 FN57的食指保险我觉得设计得还好，正好在以食指根部为圆心，食指长度为半径的圆弧
上。要开火的时候食指从上往下开保险，然后自然就放在扳机上了。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 第二类大多数SFA的枪，不包括P99和HK P7.
: 这类枪设计初衷是不需要有拇指保险的，扳机力每枪一致，拔枪就射。
: 享受这些带来的好处的同时，就要承担一旦钩挂到扳机就无法挽回的风险，看自己选择
: 吧。我个人认为我们都是平民，并不是军警等高危职业者，安全第一。
: 最后其实还有一些小众枪，用食指解脱保险，比如steyr和FN57, 我觉得不是个聪明的
: 设计，总感觉食指向下解脱保险在紧急关头，不如用大拇指可靠，解脱保险和扣扳机也
: 不能同时进行。只手里玩过这类枪没实弹打过。
: 小结一下，我个人的观点是：
: DA/SA 喜欢不带拇指保险,decocked后condition Two备战
: 有人喜欢condition One,那当然得有拇指保险啦
|
d**e
发帖数: 1124 | 23 只知道当事人是在枪展上买的一个廉价的套，没有什么牌子，大概15块。。。
枪是Glock 17，其它的就不太清楚了
用惯DA的人使用Glock可能是比较的不适应把。
【在 w*****o 的大作中提到】
: 什么牌子-样子的holster？
|
H******S
发帖数: 6011 | 24 心中长草，想买把G19，轻便又耐用。用OutofTune兄弟的话说，咋整？ |
k*******n
发帖数: 5546 | 25
批准，买
【在 H******S 的大作中提到】
: 心中长草，想买把G19，轻便又耐用。用OutofTune兄弟的话说，咋整？
|
H******S
发帖数: 6011 | 26 这颜色好看。去哪整一个？
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 批准，买
|
k*******n
发帖数: 5546 | 27
你嫌Px4 Storm大？还是重？还是不喜欢DA/SA?
【在 H******S 的大作中提到】
: 这颜色好看。去哪整一个？
|
H******S
发帖数: 6011 | 28 没嫌，就是心中长草，想进新枪。咋整？还是谁介绍个戒掉枪瘾互助会？ |
O*******e
发帖数: 6055 | 29 整。。。。
自己上色~~
【在 H******S 的大作中提到】
: 这颜色好看。去哪整一个？
|
O*******e
发帖数: 6055 | 30 哈哈，这就是为啥我的枪都是DA/SA。。
除了beretta有保险。。
目前用p01。。。小巧。唯一缺点不是night sight。
想装一个night sight就完美了。。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 同意，虽然拇指保险有时候会忘记，
: 不过看家的枪就是至少每周都要练习，要养成良好习惯。
: 我开始也忘记开保险，后来我每次都练习。
: 习惯后成了自然。
: 所以大师们说的很对，看家枪只能有一把，不能今天这个，明天那个。
: 一紧张人全忘记了，
: 呵呵！
: 我这种人心理素质差，打模拟都心跳出汗，紧张的不会走道。
: 亏得我一直练习HK，关键时刻倒没忘记开保险。
: 就是摄像的被我”打死“了，
|
|
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 31 把老婆接来，把枪寄放在我这儿，啥枪瘾都戒了。～LOL
【在 H******S 的大作中提到】
: 没嫌，就是心中长草，想进新枪。咋整？还是谁介绍个戒掉枪瘾互助会？
|
O*******e
发帖数: 6055 | 32 glock的确不错，早晚整一只。。
打过一次那干胶是相当不错。。咋整
【在 H******S 的大作中提到】
: 没嫌，就是心中长草，想进新枪。咋整？还是谁介绍个戒掉枪瘾互助会？
|
k*******n
发帖数: 5546 | |
k*******n
发帖数: 5546 | |
f*******r
发帖数: 5301 | 35 虽然DA vs cock lock已经是哲学层次的问题了
再说说生理层次的问题
人的动作技能有大动作技能(gross motor skill)和精细动作技能(fine motor skill)
压力大的时候(比如说，正在枪战中)，大动作技能受胰岛素影响会增加，比如说，爆发
力增加，可以拉动平时拉不动的枪栓，举起平常举不动的东西，等等，而精细动作能力
会下降，比如说，浑身发抖，瞄准不稳，大脑感觉一片空白，密码锁总按错半天打不开
，等等。
可以说，十磅重的DA扳机是通过限制大动作实现的安全，在危险的时候，人本身的变化
正好有利于克服这个限制，是迎合生理反应的设计
而cock & lock safety是通过要求精细动作来实现的安全，在危险的时候，人的生理反
应更不利于满足这个要求，是逆于生理反应的设计 |
o****n
发帖数: 1520 | 36 同意。
FN Five-seven 手动保险的设计比较符合平时训练和实战的要求。
在没有确定开火之前食指就放在那里，可以摸到保险的位置，
而且可以根据那2个小三角形凸起的位置来确认保险不在二者中间。
【在 S*******T 的大作中提到】
: FN57的食指保险我觉得设计得还好，正好在以食指根部为圆心，食指长度为半径的圆弧
: 上。要开火的时候食指从上往下开保险，然后自然就放在扳机上了。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 37 能瞄准打中而不是瞎蒙打中的就基本全部是fine motor skill的功劳了，呵呵。
gross motor skill是可以把20磅重的扳机当作2磅轻的来扣，但枪口早不知道歪哪儿去
了。有句啥名言不是什么来着:power without control is nothing。control就是fine
motor skill。
如果无外保险长重扳机在胰岛素大爆发时是更合理的选择的话，岂不是指向性明显好于
手枪，打歪可能小的步枪霰弹枪更应该在家防中大量推荐使用这类扣压重无外保险的扳
机啊，但未哈现在是零？
打枪打准需要恰恰的就是fine motor skill，高度紧张下fine motor skill丧失结果就
是瞎打枪，改成10磅以上重扳机的Glock在几位扭腰警察手下近距离的表现不是刚刚发
生的事嘛。
高度紧张下如何不丧失fine motor skill? 简单啊，练胆，让紧张和惊慌失措两者脱钩
。参加比赛，参加更逼真的船长玩的那种force or force，包括有(不)幸身经多次实战
等都是帮助自己克服惊慌失措的办法，反复练习的结果不是在紧张时刻胰岛素不爆发，
而是让胰岛素爆发带来的好处(观察力增加，肌肉有力等)来增强自己比赛战场获胜的能
力。
至于用不用外保险，应该是个人实践后自己的决定。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 虽然DA vs cock lock已经是哲学层次的问题了
: 再说说生理层次的问题
: 人的动作技能有大动作技能(gross motor skill)和精细动作技能(fine motor skill)
: 压力大的时候(比如说，正在枪战中)，大动作技能受胰岛素影响会增加，比如说，爆发
: 力增加，可以拉动平时拉不动的枪栓，举起平常举不动的东西，等等，而精细动作能力
: 会下降，比如说，浑身发抖，瞄准不稳，大脑感觉一片空白，密码锁总按错半天打不开
: ，等等。
: 可以说，十磅重的DA扳机是通过限制大动作实现的安全，在危险的时候，人本身的变化
: 正好有利于克服这个限制，是迎合生理反应的设计
: 而cock & lock safety是通过要求精细动作来实现的安全，在危险的时候，人的生理反
|
l***1
发帖数: 1500 | 38 其实这就是我想说的，心态非常重要，所以平民7发自卫足够，事到临头，吓得什么
skill都去爪哇的遍地都是。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 能瞄准打中而不是瞎蒙打中的就基本全部是fine motor skill的功劳了，呵呵。
: gross motor skill是可以把20磅重的扳机当作2磅轻的来扣，但枪口早不知道歪哪儿去
: 了。有句啥名言不是什么来着:power without control is nothing。control就是fine
: motor skill。
: 如果无外保险长重扳机在胰岛素大爆发时是更合理的选择的话，岂不是指向性明显好于
: 手枪，打歪可能小的步枪霰弹枪更应该在家防中大量推荐使用这类扣压重无外保险的扳
: 机啊，但未哈现在是零？
: 打枪打准需要恰恰的就是fine motor skill，高度紧张下fine motor skill丧失结果就
: 是瞎打枪，改成10磅以上重扳机的Glock在几位扭腰警察手下近距离的表现不是刚刚发
: 生的事嘛。
|
f****t
发帖数: 15913 | 39 对于SFA没有保险的枪来说（别跟我说还有扳机保险，出事就出在扳机上），第一次犯
错误很可能是最后一次犯错误，你不是警察，不是FBI，不是DEA，DA/SA带扳机保险或
DECOCKER是更明智的选择，HK USP COMPACT是很好的选择，在我的推荐下已经有两个朋
友买了它。 |
o**d
发帖数: 3080 | 40 胰岛素？
您是说肾上腺素吧。
fine
【在 b*****e 的大作中提到】
: 能瞄准打中而不是瞎蒙打中的就基本全部是fine motor skill的功劳了，呵呵。
: gross motor skill是可以把20磅重的扳机当作2磅轻的来扣，但枪口早不知道歪哪儿去
: 了。有句啥名言不是什么来着:power without control is nothing。control就是fine
: motor skill。
: 如果无外保险长重扳机在胰岛素大爆发时是更合理的选择的话，岂不是指向性明显好于
: 手枪，打歪可能小的步枪霰弹枪更应该在家防中大量推荐使用这类扣压重无外保险的扳
: 机啊，但未哈现在是零？
: 打枪打准需要恰恰的就是fine motor skill，高度紧张下fine motor skill丧失结果就
: 是瞎打枪，改成10磅以上重扳机的Glock在几位扭腰警察手下近距离的表现不是刚刚发
: 生的事嘛。
|
|
|
O*******e
发帖数: 6055 | 41 哈哈哈。。。diabetes。。。
串了都串了，我说应该是维生素，咋整~~
【在 o**d 的大作中提到】
: 胰岛素？
: 您是说肾上腺素吧。
:
: fine
|
H******S
发帖数: 6011 | 42 偶喜欢G19的地方：
第一，够轻。据官方资料说装满15发了也不到30oz，偶的PX4 storm空枪的时候也有
28oz了。
第二，枪管够长。作为Compact size的枪管有4寸，偶的PX4 storm full size也才4寸。
不过还没打过，不知道手感和精度如何。准备星期三去MSC租把来打打，也好拔下草。 |
o****n
发帖数: 1520 | 43 谢谢分享。
确实是好文章。没想到DA/SA枪的用法还有这么多学问。
【在 k*******n 的大作中提到】
: http://pistol-forum.com/showthread.php?4212-General-Thoughts-on
: 很不错的一篇文章，看了有收获。
|
i*******e
发帖数: 137 | 44 非常同意！
【在 S*******T 的大作中提到】
: FN57的食指保险我觉得设计得还好，正好在以食指根部为圆心，食指长度为半径的圆弧
: 上。要开火的时候食指从上往下开保险，然后自然就放在扳机上了。
|
k*******n
发帖数: 5546 | 45
谢谢指正！我没打过只在枪店把玩过FN57. 这种设计很好理解，只是我个人认为食指
不如大拇指方便和好用力。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 非常同意！
|
b*****e
发帖数: 5133 | 46 改了改了，呵呵。
给楼上顺着也一起瞎诌，怪不得码字时觉得有点怪怪的感觉，感情是用上糖尿病的东西
了。
真是洋文没学好，中文也差成这样啊，惭愧ing。
【在 o**d 的大作中提到】
: 胰岛素？
: 您是说肾上腺素吧。
:
: fine
|
