i*******t
发帖数: 435 | 1 再借版发个贴，因为枪版上有不少认真、不偏激的版友，学了不少东西。
我同意持枪可以保护家人安全，也相信版上大多数人能有责任的操纵枪支，但是是不是
可以作为一项政策法律，未必。就象是你叫个鸡，自娱自乐，愿打愿挨，有什么错；又
比如用盗版，对个体来说好处显而易见。但作为社会群体行为，未必是好的。
你说有枪我可以保护别人的安全，我也信。但是对于整个持枪的群体，是不是让社会更
安全，未必。heavypanzer分享了几个链接，我也找了一下。我觉得网上支持RTC的内容
比较多，但是这里不排除NRA刷排名的因素；也有一些相反的数据，但是不排除政治上
正确的因素。现在看来是SemperFortis说的对，禁拥也许都不是犯罪率高低的关键。
不过美国有禁枪区，又不能enforce，是个大问题。 |
c*****c
发帖数: 564 | 2 lz你还要考虑：
一、守法民众持枪对犯罪的威慑。禁枪的芝加哥一年死于枪杀的人数比这次的大屠杀多
的多。没枪，榔头、斧头都能成为犯罪工具，体力成为先天优势。
二、禁枪后如何保证不守法的人得到枪，如何防止枪支走私，参见三十年代的禁酒令执
行。
三、如何在不侵犯财产权的情况下全面收枪。
四、政府可以立法收缴枪支（目前美国人合法财产的一种），那也可以把房子、土地以
及一切其他东西收缴。那这里还是美国吗（私有财产神圣不可侵犯）？
五、前不久发现Arizona的那个人逃脱电椅了。精神病不被关起来，要社会养着，犯罪
还能轻判，这是对这些屠夫最大的鼓励。
六、政客的Job security，实际上他们有conflict of interest。如果立个好法，最后
问题解决，没事干就会被lay off，那他们干什么去？只有立个有问题的法，不断有问
题出现，他们才能不断显示自己的重要性。（以我看，竞选时应该象桥牌一样叫牌，包
括内政、外交、犯罪定量化指标（比如说因暴力犯罪死亡总人数超过目标立即下台。）
七、同意禁枪区的enforcement问题 |
t**********e
发帖数: 1590 | 3 禁枪的许多人是带着有色眼光去看枪，和拥有枪的人。所以，他们说话和想事情的出发
点就已经无法从客观出发了。我不太明白为什么楼主把使用和拥有枪的事情拿叫鸡，使
用盗版来相提并论。
对于罪犯使用枪去伤害无辜的人，这个不管是禁枪和拥枪的，都是对那些歹徒恨之入骨
的。我们来这么看。如果你是公司老板，你的一个员工迟到了，你会惩罚所有的员工吗
？如果一个员工多次迟到了，你会开除所有员工吗？如果你的答案是肯定的，那么就什
么也不用说了。如果你的答案是否定的，那么为什么在枪的这件事情，你要把罪犯做的
事情，来扩大到所有的人身上呢？有人说家防是扯淡，是借口。我实在不明白那些人说
出这些话的根据是什么。用枪家防成功的例子，比比皆是，禁枪派选择无视。用枪伤人
的例子，禁枪派纷纷红灯笼挂起。 |
t**********e
发帖数: 1590 | 4 关于这次事件，许多人都纠结在枪上。与其争这些，不如想出些实际的方法来。例如，
加强学校安全措施。我觉得这个才是首要的。如果这方面做得到位。不管歹徒是拿枪还
是拿别的什么危险物品。都能第一时间被制止或者把伤亡降低到最小程度。禁枪派把枪
禁了管蛋用？下次歹徒准备点汽油或者别的化学物品。照样不是有伤亡？ |
i*******t
发帖数: 435 | 5 这只是一个类比，Prostitutes在有些国家是合法的；很多组织虽然不支持盗版，但是
认为版权这个东西本身就是evil。所以这两个例子都可以以中性来看。
关于上班，我可以举另一个例子。假设我是老板，我知道有几个员工很聪明，也不偷懒
，喜欢晚上工作，所以上班很晚，但是我还是要规定一个大概的上班时间。这个就是个
体和群体的区别。 |
p*****a
发帖数: 3634 | 6 议员实行tenure
【在 i*******t 的大作中提到】
: 再借版发个贴，因为枪版上有不少认真、不偏激的版友，学了不少东西。
: 我同意持枪可以保护家人安全，也相信版上大多数人能有责任的操纵枪支，但是是不是
: 可以作为一项政策法律，未必。就象是你叫个鸡，自娱自乐，愿打愿挨，有什么错；又
: 比如用盗版，对个体来说好处显而易见。但作为社会群体行为，未必是好的。
: 你说有枪我可以保护别人的安全，我也信。但是对于整个持枪的群体，是不是让社会更
: 安全，未必。heavypanzer分享了几个链接，我也找了一下。我觉得网上支持RTC的内容
: 比较多，但是这里不排除NRA刷排名的因素；也有一些相反的数据，但是不排除政治上
: 正确的因素。现在看来是SemperFortis说的对，禁拥也许都不是犯罪率高低的关键。
: 不过美国有禁枪区，又不能enforce，是个大问题。
|
c********l
发帖数: 3254 | 7 所有的gun free zone都必须有带枪警卫，否则杀人狂一定会找这些地方下手，因为没
有普通人能带枪。
如果禁枪，后果就是杀人犯在任何地方都能杀人。因为他们可以从黑市里买到枪。基本
上如果你不能保证买不到毒品的话，就一定不能保证买不到枪。
禁枪是一个伪命题，尤其是在美国这样的国家。 |
L***y
发帖数: 376 | 8 比較好奇幾個地方
1.每個國家都有好壞，即然你如此討厭拥槍，為何還來美國? 為何不留在連買菜刀都要
實名制的天朝?
2.即然來了並留在美國，是否就代表你覺得美國整體情況比天朝好? 又或著你覺得美國
因為薪資比天朝高所以留下?(那依禁拥槍者的想法，是否代表他們留在美國家人的命比
每個月的薪資還不如，所以拿命來拼這份薪水?)
是否有發現，許多禁拥槍支持者都希望把美國變成天朝?
禁槍能解決問題? 誰不知到個黑人區隨便幾個轉角處就能一二百塊買到黑槍(當然活在
自己世界的人永遠不知)，然後平民就變任人魚肉了不是?
之前有任說中國的犯罪率是世界倒數的，真不知那他來美國做啥? |
i*******t
发帖数: 435 | 9 我当然是因为觉得美国更好才留下。但并不是说美国不能变得更好。
你的回答似乎引伸的意思是，允许拥枪是美国比中国好的原因之一。这个我不同意。
我也不支持现在禁枪。逐渐加强管理是应该的。甚至形成一个机制，对非常可靠的人（
比CCW要更严）适当放宽都是可以尝试的措施。
另外中国也不是那么差，没有到任人鱼肉的地步。你应该常去看看。 |
k**********i
发帖数: 8706 | 10 回到你这个帖子的本意上来：
"不过美国有禁枪区，又不能enforce，是个大问题。。。"
So? After today's discussion? What do you plan to do?
LOL
欢迎你以后多来枪版看看，其实这里的版友对枪法的研究讨论不是一天两天了
远比那些看新闻之后发表一般言论的ID要切入要害的多了
没有调查就没有发言权,不了解事实真相,发啥子言? |
|
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r*****j
发帖数: 7481 | |
i*******t
发帖数: 435 | 12 Equivalent有点儿高抬我了。能怎么着我的道儿？
禁枪不能解决的问题，拥枪未必能够解决。这个版是讨论玩枪的地方。是不应该讨论这
些问题。 |
m******e
发帖数: 2515 | 13 ＂為何不留在連買菜刀都要實名制的天朝?＂这说明你从没去过，也根本不了解天朝啊
。建议你去天朝买吧菜刀，有点关于天朝的实际经验再谈论天朝吧。不然显得很simple
, sometimes naive.
【在 L***y 的大作中提到】
: 比較好奇幾個地方
: 1.每個國家都有好壞，即然你如此討厭拥槍，為何還來美國? 為何不留在連買菜刀都要
: 實名制的天朝?
: 2.即然來了並留在美國，是否就代表你覺得美國整體情況比天朝好? 又或著你覺得美國
: 因為薪資比天朝高所以留下?(那依禁拥槍者的想法，是否代表他們留在美國家人的命比
: 每個月的薪資還不如，所以拿命來拼這份薪水?)
: 是否有發現，許多禁拥槍支持者都希望把美國變成天朝?
: 禁槍能解決問題? 誰不知到個黑人區隨便幾個轉角處就能一二百塊買到黑槍(當然活在
: 自己世界的人永遠不知)，然後平民就變任人魚肉了不是?
: 之前有任說中國的犯罪率是世界倒數的，真不知那他來美國做啥?
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L***y
发帖数: 376 | 14 我對天朝法令卻實不太了解. 但我也在天朝待了十多年.
以前天真的想退休後到天朝養老，直到去年發生了一堆事
1.天朝的公安是多一事不如少一事，即使發生了刑案，能不理就不理
2.天朝的大多數人民不講法律，即使你有理也跟你說"老子不懂法律，老子只認識錢"
3.http://baike.baidu.com/view/4610341.htm 實名制，多去看看，不知你老是活在鄉下還是沒看電視
4.天朝的物價從1999年到現在最少漲了數十倍以上
5.因為你這類人太多，所以在去年把工廠收了回台灣
simple
【在 m******e 的大作中提到】
: ＂為何不留在連買菜刀都要實名制的天朝?＂这说明你从没去过，也根本不了解天朝啊
: 。建议你去天朝买吧菜刀，有点关于天朝的实际经验再谈论天朝吧。不然显得很simple
: , sometimes naive.
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L***y
发帖数: 376 | 15 抱歉，你誤會我的意思了，我只是好奇，問句
沒有扁低任何人的意思，只是以之前許多人在此留言，而想知道一些答案，以作為移民
參考(目前老婆還在考慮，而我很想)
【在 i*******t 的大作中提到】
: 我当然是因为觉得美国更好才留下。但并不是说美国不能变得更好。
: 你的回答似乎引伸的意思是，允许拥枪是美国比中国好的原因之一。这个我不同意。
: 我也不支持现在禁枪。逐渐加强管理是应该的。甚至形成一个机制，对非常可靠的人（
: 比CCW要更严）适当放宽都是可以尝试的措施。
: 另外中国也不是那么差，没有到任人鱼肉的地步。你应该常去看看。
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S**********s
发帖数: 4534 | 16 楼主很通情达理。
你之前提出的问题也提醒我不少拥枪的利弊。终究不是所有枪民都是象我们期望的那样
对待枪。 说一个和这些屠杀案没关系的，不谈该不该禁枪，但对枪械安全的教育的重
视应该提高。我不信任政府部门能管理好任何东西，但除了让政府实施更严厉的安全考
核似乎没有其他方法。DMV有笔试和behind the wheel, 即使这样还是后不会开车的人
乱开车，那些不用上课不用考试也能买到枪的地方怎么保证they are in good hands?
我也见过很多不该拿枪的人大谈拥枪，整天酗酒的white trash这种，很惨不忍睹，我
也为他们周围的人和他们自己的安全感到担忧。 我自己也亲身体验过近距离＂友军火
力支援＂。
我想这也是禁枪派不放心我们的一个缘由 |
a****5
发帖数: 747 | 17 完全禁枪不可能，像汽车一样管理问题就解决了
枪比汽车可是危险多了，但是汽车的管理比枪要多得多。
如果参照汽车的管理方式，我们可以做这些事情：
1. 每支枪都要买保险。
2. 每支枪都要单独交税。
3. 每支枪每年都要安全检查。
4. 。。。
我想这些都不是太过分。枪的数量会大量减少。
如果做了的话，是不是死人的事要少很多？
【在 i*******t 的大作中提到】
: 再借版发个贴，因为枪版上有不少认真、不偏激的版友，学了不少东西。
: 我同意持枪可以保护家人安全，也相信版上大多数人能有责任的操纵枪支，但是是不是
: 可以作为一项政策法律，未必。就象是你叫个鸡，自娱自乐，愿打愿挨，有什么错；又
: 比如用盗版，对个体来说好处显而易见。但作为社会群体行为，未必是好的。
: 你说有枪我可以保护别人的安全，我也信。但是对于整个持枪的群体，是不是让社会更
: 安全，未必。heavypanzer分享了几个链接，我也找了一下。我觉得网上支持RTC的内容
: 比较多，但是这里不排除NRA刷排名的因素；也有一些相反的数据，但是不排除政治上
: 正确的因素。现在看来是SemperFortis说的对，禁拥也许都不是犯罪率高低的关键。
: 不过美国有禁枪区，又不能enforce，是个大问题。
|
x******k
发帖数: 847 | 18 你这不是明摆着惩罚守法良民吗？犯罪分子拿着黑枪一条也不做，照杀你还是杀你，要
抢你还是抢你，然后呢？
而且你的做法跟今天美国政府照顾非法移民一个模式：非法移民不纳税，一样享受福利
，然后提高合法纳税人的税收，降低合法纳税人的福利。你觉得挺高兴的话，你多贡献
点从自我做起，别出这种损人不利己的损招。
【在 a****5 的大作中提到】
: 完全禁枪不可能，像汽车一样管理问题就解决了
: 枪比汽车可是危险多了，但是汽车的管理比枪要多得多。
: 如果参照汽车的管理方式，我们可以做这些事情：
: 1. 每支枪都要买保险。
: 2. 每支枪都要单独交税。
: 3. 每支枪每年都要安全检查。
: 4. 。。。
: 我想这些都不是太过分。枪的数量会大量减少。
: 如果做了的话，是不是死人的事要少很多？
|
h**********r
发帖数: 2284 | 19 Prostitutes and piracy are among peoples' morale naturally, while gun
ownership is not. What you compared are totally different things in nature,
and thus inappropriate.
【在 i*******t 的大作中提到】
: 这只是一个类比，Prostitutes在有些国家是合法的；很多组织虽然不支持盗版，但是
: 认为版权这个东西本身就是evil。所以这两个例子都可以以中性来看。
: 关于上班，我可以举另一个例子。假设我是老板，我知道有几个员工很聪明，也不偷懒
: ，喜欢晚上工作，所以上班很晚，但是我还是要规定一个大概的上班时间。这个就是个
: 体和群体的区别。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 黑槍查到就是犯罪，怎麼會一樣？
【在 x******k 的大作中提到】
: 你这不是明摆着惩罚守法良民吗？犯罪分子拿着黑枪一条也不做，照杀你还是杀你，要
: 抢你还是抢你，然后呢？
: 而且你的做法跟今天美国政府照顾非法移民一个模式：非法移民不纳税，一样享受福利
: ，然后提高合法纳税人的税收，降低合法纳税人的福利。你觉得挺高兴的话，你多贡献
: 点从自我做起，别出这种损人不利己的损招。
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j****l
发帖数: 3356 | 21 汽车也可以买了就开，不注册，不交税，不上保险
所以同理，汽车管理要全废掉？
【在 x******k 的大作中提到】
: 你这不是明摆着惩罚守法良民吗？犯罪分子拿着黑枪一条也不做，照杀你还是杀你，要
: 抢你还是抢你，然后呢？
: 而且你的做法跟今天美国政府照顾非法移民一个模式：非法移民不纳税，一样享受福利
: ，然后提高合法纳税人的税收，降低合法纳税人的福利。你觉得挺高兴的话，你多贡献
: 点从自我做起，别出这种损人不利己的损招。
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l****z
发帖数: 29846 | 22 那车祸死的人比枪杀还多,同理,是不是也要禁车?
【在 j****l 的大作中提到】
: 汽车也可以买了就开，不注册，不交税，不上保险
: 所以同理，汽车管理要全废掉？
|
i*******t
发帖数: 435 | 23 这个应该是要考虑到禁车和禁枪的结果。如果大多数人认为，禁车的结果是胖子减少了
，禁枪的结果是社会治安混乱，那禁车一定比禁枪早到来。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那车祸死的人比枪杀还多,同理,是不是也要禁车?
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i*******t
发帖数: 435 | 24 SemperFortis也很practical。
实在是一个群体的问题。一群人在一起，再怎么解决人的问题，就是有那么一个分布。
除非我们能把平均分提高到一定程度，否则就得加上其它的办法。车的事，我觉得最终
要靠无人驾驶。枪，不知道在科学技术上有没有什么办法。
?
【在 S**********s 的大作中提到】
: 楼主很通情达理。
: 你之前提出的问题也提醒我不少拥枪的利弊。终究不是所有枪民都是象我们期望的那样
: 对待枪。 说一个和这些屠杀案没关系的，不谈该不该禁枪，但对枪械安全的教育的重
: 视应该提高。我不信任政府部门能管理好任何东西，但除了让政府实施更严厉的安全考
: 核似乎没有其他方法。DMV有笔试和behind the wheel, 即使这样还是后不会开车的人
: 乱开车，那些不用上课不用考试也能买到枪的地方怎么保证they are in good hands?
: 我也见过很多不该拿枪的人大谈拥枪，整天酗酒的white trash这种，很惨不忍睹，我
: 也为他们周围的人和他们自己的安全感到担忧。 我自己也亲身体验过近距离＂友军火
: 力支援＂。
: 我想这也是禁枪派不放心我们的一个缘由
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