i******t
发帖数: 11048 | 1 今天和公司的几个老头子聊天
50年前，这几个老家伙还在新泽西newark居住
那个时候，对枪支的管理非常松懈，他们经常背着.22口径的枪，骑车在newark大街上
打打松鼠，杀杀那种小花鼠啥的，警察看到了也不会过问。
到处乱逛，年纪轻轻，也经常到处打架啥的，可是那个时候，治安却不是那么糟糕。
也没有听说谁谁随便开枪打死人的事情(这个有可能跟信息闭塞有关),不过事情绝对没有
现在这么糟糕。
还有一老头讲了他在德州的故事，两年轻小伙子，开着崭新的跑车，在德州的高速上，
一边开，一边开枪打路边的鸟。车里到处都是子弹壳，超速被警察逮住了，老老实实
交待了自己干的坏事，就被警告了一下。想想现在这种事情，警察碰到了，估计就直升机
一起出动了。
这么多年，为什么控枪越来越多，枪杀案却越来越多呢？真的是因为人越来越压抑，越来
越暴力了？ |
l******8
发帖数: 9475 | |
S*******T
发帖数: 5156 | 3 我也听我的FFL说，他当年上高中，大概1970年左右吧，学校有射击俱乐部，参加的学
生就背着.22的步枪在DC闹市区坐bus，根本没有人在意。
国内，我80年代末还看见不少拿气枪出去打鸟的，也一样不会有问题。
我觉得其实最主要的还是社会价值取向出了问题，劳动变成了傻瓜才干的事情。聪明人
去华尔街合法的捞钱，蠢人吃福利，想要买毒品买新鞋了就去作案。普通民众被洗脑，
觉得罪犯的人权比自己的安全更重要，希望警察能保护自己，却不想想要是治安大好了
警察不是要裁员了。 |
l******8
发帖数: 9475 | 4 70年代末， 80年代初我拿气枪在中南海围墙外(不远处就是有时仅带着空枪套站岗的大
兵)， 长安街， 西单商场等闹市区打鸟根本没人管。
学生就背着.22的步枪在DC闹市区坐bus，根本没有人在意。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我也听我的FFL说，他当年上高中，大概1970年左右吧，学校有射击俱乐部，参加的学
: 生就背着.22的步枪在DC闹市区坐bus，根本没有人在意。
: 国内，我80年代末还看见不少拿气枪出去打鸟的，也一样不会有问题。
: 我觉得其实最主要的还是社会价值取向出了问题，劳动变成了傻瓜才干的事情。聪明人
: 去华尔街合法的捞钱，蠢人吃福利，想要买毒品买新鞋了就去作案。普通民众被洗脑，
: 觉得罪犯的人权比自己的安全更重要，希望警察能保护自己，却不想想要是治安大好了
: 警察不是要裁员了。
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s****r
发帖数: 31686 | 5 貌似你列的这些价值取向和拥枪没啥关联
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我也听我的FFL说，他当年上高中，大概1970年左右吧，学校有射击俱乐部，参加的学
: 生就背着.22的步枪在DC闹市区坐bus，根本没有人在意。
: 国内，我80年代末还看见不少拿气枪出去打鸟的，也一样不会有问题。
: 我觉得其实最主要的还是社会价值取向出了问题，劳动变成了傻瓜才干的事情。聪明人
: 去华尔街合法的捞钱，蠢人吃福利，想要买毒品买新鞋了就去作案。普通民众被洗脑，
: 觉得罪犯的人权比自己的安全更重要，希望警察能保护自己，却不想想要是治安大好了
: 警察不是要裁员了。
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s****r
发帖数: 31686 | 6 主要问题是媒体， 谈枪如谈猛虎， 终于把枪的形象变成了猛虎
【在 s****r 的大作中提到】
: 貌似你列的这些价值取向和拥枪没啥关联
|
S*******T
发帖数: 5156 | 7 你还没明白吗？媒体为谁服务？为资本啊。媒体为啥跟枪过不去？还不是统治这个国家
的人觉得枪碍眼了。
早期的资本主义是代表了进步的，努力苦干加上聪明就会有出头的机会。美国就是靠这
个一步步取代英国成为世界头号强国的。那时候大家都是穷人，都为了改善生活不怕吃
苦，所以有牛仔们成年累月在马背上，有移民历尽千辛万苦向西方扩张，大家都是在创
造财富，以此为基础提高自己的生活水平。
现在就跟历史上所有大帝国一样，丰富的物质享受把人养懒了。如果拿食品券就可以天
天吃肉喝酒，有房子热水电器各种享受，谁愿意辛苦工作啊？你看看那谁的Capitalism
收入也降低了。
所以现在社会从以前扁平的变成现在这样，大资本家靠着金融游戏来圈钱，不生产任何
物质财富，花钱养睁眼说瞎话的媒体，颠倒黑白的律师和比婊子都不如的政客，再用高
福利养一大堆黑墨票蛆，保证自己可以操控选举。老老实实干活的劳动人民就受双重剥
削。黑墨票蛆养多了，当然会带来治安危害。但是养少了不容易操弄选举啊。对罪犯严
加惩罚，不普世倒是小事，但是没有那么多复杂繁琐的法律程序，律师怎么能从政府财
政里分到肉呢？处决一个死刑犯要几百万美元，真的有必要？事实清楚证据确凿，不就
是几毛钱子弹钱么？
土共禁枪也是一样的道理，朱消气要改制，要把国企卖掉（实际上是转手到自己口袋）
，把几千万职工下岗，不把每个大一点厂子都有的民兵武装部的枪收掉，不把以前几十
年老百姓合法持有的猎枪运动枪缴掉他不安心啊。
社会财富分配不公严重了，治安自然败坏。把这怪罪到枪支上，不是太幼稚就是别有用
心。 |
S*******T
发帖数: 5156 | 8 有关联啊。这些价值取向导致犯罪率增加，但是追究起来却是政治不正确的，那只能拿
枪来当替罪羊转移视线了。就好比说，在全美对所有抢劫杀人犯处以死刑和恢复1994
AWB，你觉得哪样可以降低犯罪率？
【在 s****r 的大作中提到】
: 貌似你列的这些价值取向和拥枪没啥关联
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l****z
发帖数: 29846 | 9 同意这个, 价值观改变了.老黑老墨多了.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我也听我的FFL说，他当年上高中，大概1970年左右吧，学校有射击俱乐部，参加的学
: 生就背着.22的步枪在DC闹市区坐bus，根本没有人在意。
: 国内，我80年代末还看见不少拿气枪出去打鸟的，也一样不会有问题。
: 我觉得其实最主要的还是社会价值取向出了问题，劳动变成了傻瓜才干的事情。聪明人
: 去华尔街合法的捞钱，蠢人吃福利，想要买毒品买新鞋了就去作案。普通民众被洗脑，
: 觉得罪犯的人权比自己的安全更重要，希望警察能保护自己，却不想想要是治安大好了
: 警察不是要裁员了。
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h**********r
发帖数: 2284 | 10 Good point.
Capitalism
【在 S*******T 的大作中提到】
: 你还没明白吗？媒体为谁服务？为资本啊。媒体为啥跟枪过不去？还不是统治这个国家
: 的人觉得枪碍眼了。
: 早期的资本主义是代表了进步的，努力苦干加上聪明就会有出头的机会。美国就是靠这
: 个一步步取代英国成为世界头号强国的。那时候大家都是穷人，都为了改善生活不怕吃
: 苦，所以有牛仔们成年累月在马背上，有移民历尽千辛万苦向西方扩张，大家都是在创
: 造财富，以此为基础提高自己的生活水平。
: 现在就跟历史上所有大帝国一样，丰富的物质享受把人养懒了。如果拿食品券就可以天
: 天吃肉喝酒，有房子热水电器各种享受，谁愿意辛苦工作啊？你看看那谁的Capitalism
: 收入也降低了。
: 所以现在社会从以前扁平的变成现在这样，大资本家靠着金融游戏来圈钱，不生产任何
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b*******y
发帖数: 4304 | 11 处以死刑能降低犯罪和禁枪能降低犯罪一样， 无法证实
【在 S*******T 的大作中提到】
: 有关联啊。这些价值取向导致犯罪率增加，但是追究起来却是政治不正确的，那只能拿
: 枪来当替罪羊转移视线了。就好比说，在全美对所有抢劫杀人犯处以死刑和恢复1994
: AWB，你觉得哪样可以降低犯罪率？
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C*******r
发帖数: 10345 | 12 呵呵，看Mad Men有一集January Jones演的Don的老婆Betty Draper拿气枪在家门口打
邻居的鸽子，现在估计SWAT都要出动了。 |
z***e
发帖数: 5600 | 13 对比一下，小时候放学回家都是自己走，也没听说拐孩子什么的，现在国内也不行了。
美国以前也是这样。可惜的是这些变化似乎都是不可逆的。
没有
升机
【在 i******t 的大作中提到】
: 今天和公司的几个老头子聊天
: 50年前，这几个老家伙还在新泽西newark居住
: 那个时候，对枪支的管理非常松懈，他们经常背着.22口径的枪，骑车在newark大街上
: 打打松鼠，杀杀那种小花鼠啥的，警察看到了也不会过问。
: 到处乱逛，年纪轻轻，也经常到处打架啥的，可是那个时候，治安却不是那么糟糕。
: 也没有听说谁谁随便开枪打死人的事情(这个有可能跟信息闭塞有关),不过事情绝对没有
: 现在这么糟糕。
: 还有一老头讲了他在德州的故事，两年轻小伙子，开着崭新的跑车，在德州的高速上，
: 一边开，一边开枪打路边的鸟。车里到处都是子弹壳，超速被警察逮住了，老老实实
: 交待了自己干的坏事，就被警告了一下。想想现在这种事情，警察碰到了，估计就直升机
|
t**********e
发帖数: 1590 | 14
呵呵。上次看个节目，加州有个人拿气枪打路灯。结果把邻居吓坏了，说威胁到了生命
安全。然后5个警察拿着M4就冲进去抄家了。最后把人给拷走了。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，看Mad Men有一集January Jones演的Don的老婆Betty Draper拿气枪在家门口打
: 邻居的鸽子，现在估计SWAT都要出动了。
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a***a
发帖数: 8941 | 15 这种事情我还是支持严打
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 呵呵。上次看个节目，加州有个人拿气枪打路灯。结果把邻居吓坏了，说威胁到了生命
: 安全。然后5个警察拿着M4就冲进去抄家了。最后把人给拷走了。
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k**8
发帖数: 2212 | |
b****r
发帖数: 1395 | 17 以前还有bring gun to school day。需要说明的是都是步枪，
主要是教小孩枪械安全和基本的枪械知识的。
没有
升机
【在 i******t 的大作中提到】
: 今天和公司的几个老头子聊天
: 50年前，这几个老家伙还在新泽西newark居住
: 那个时候，对枪支的管理非常松懈，他们经常背着.22口径的枪，骑车在newark大街上
: 打打松鼠，杀杀那种小花鼠啥的，警察看到了也不会过问。
: 到处乱逛，年纪轻轻，也经常到处打架啥的，可是那个时候，治安却不是那么糟糕。
: 也没有听说谁谁随便开枪打死人的事情(这个有可能跟信息闭塞有关),不过事情绝对没有
: 现在这么糟糕。
: 还有一老头讲了他在德州的故事，两年轻小伙子，开着崭新的跑车，在德州的高速上，
: 一边开，一边开枪打路边的鸟。车里到处都是子弹壳，超速被警察逮住了，老老实实
: 交待了自己干的坏事，就被警告了一下。想想现在这种事情，警察碰到了，估计就直升机
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s******9
发帖数: 1451 | 18 这个话题值得深思。聊赋大右一首：
世风日下错怪枪
人心不古愈荒唐
无法无天贼当道
救己防暴靠锋芒 |
G****s
发帖数: 3523 | 19 well said.
Capitalism
【在 S*******T 的大作中提到】
: 你还没明白吗？媒体为谁服务？为资本啊。媒体为啥跟枪过不去？还不是统治这个国家
: 的人觉得枪碍眼了。
: 早期的资本主义是代表了进步的，努力苦干加上聪明就会有出头的机会。美国就是靠这
: 个一步步取代英国成为世界头号强国的。那时候大家都是穷人，都为了改善生活不怕吃
: 苦，所以有牛仔们成年累月在马背上，有移民历尽千辛万苦向西方扩张，大家都是在创
: 造财富，以此为基础提高自己的生活水平。
: 现在就跟历史上所有大帝国一样，丰富的物质享受把人养懒了。如果拿食品券就可以天
: 天吃肉喝酒，有房子热水电器各种享受，谁愿意辛苦工作啊？你看看那谁的Capitalism
: 收入也降低了。
: 所以现在社会从以前扁平的变成现在这样，大资本家靠着金融游戏来圈钱，不生产任何
|
E********t
发帖数: 2447 | 20 这话题确实是深了。窃以为人类进化到今天，越来越显出劣势基因驱逐良势基因的趋势
，如恐龙时代的灭亡应该是早晚的事。不过这话题应移到水世界或是菌斑，呵呵。不展
开了，enjoy today
【在 s******9 的大作中提到】
: 这个话题值得深思。聊赋大右一首：
: 世风日下错怪枪
: 人心不古愈荒唐
: 无法无天贼当道
: 救己防暴靠锋芒
|
|
|
T******g
发帖数: 21328 | 21 是这样的，这恰恰是民主的一个弊端，简单多数
哪怕这个多数是寄生虫
Capitalism
【在 S*******T 的大作中提到】
: 你还没明白吗？媒体为谁服务？为资本啊。媒体为啥跟枪过不去？还不是统治这个国家
: 的人觉得枪碍眼了。
: 早期的资本主义是代表了进步的，努力苦干加上聪明就会有出头的机会。美国就是靠这
: 个一步步取代英国成为世界头号强国的。那时候大家都是穷人，都为了改善生活不怕吃
: 苦，所以有牛仔们成年累月在马背上，有移民历尽千辛万苦向西方扩张，大家都是在创
: 造财富，以此为基础提高自己的生活水平。
: 现在就跟历史上所有大帝国一样，丰富的物质享受把人养懒了。如果拿食品券就可以天
: 天吃肉喝酒，有房子热水电器各种享受，谁愿意辛苦工作啊？你看看那谁的Capitalism
: 收入也降低了。
: 所以现在社会从以前扁平的变成现在这样，大资本家靠着金融游戏来圈钱，不生产任何
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s******9
发帖数: 1451 | 22 是啊。看来您瞧出藏头四个字了。与枪版朋友们共勉：世人无救，好自为之。
【在 E********t 的大作中提到】
: 这话题确实是深了。窃以为人类进化到今天，越来越显出劣势基因驱逐良势基因的趋势
: ，如恐龙时代的灭亡应该是早晚的事。不过这话题应移到水世界或是菌斑，呵呵。不展
: 开了，enjoy today
|
S*******T
发帖数: 5156 | 23 而且历史上第一次，因为生产力的高度发达，少数劳动者可以养活远远超过自己数量的
寄生虫。以前被剥削阶级还可以靠人数优势来重新洗牌，现在一人一票的民主，要想摆
脱蛆虫们的寄生吸血，那可就难了。更不用说政府甚至不允许你用致命武力保护自己的
合法财产。每次提起这点大家都想不过是些电器，可要是有一天人家来抢的是米面牛肉
罐头呢？
【在 T******g 的大作中提到】
: 是这样的，这恰恰是民主的一个弊端，简单多数
: 哪怕这个多数是寄生虫
:
: Capitalism
|
s****r
发帖数: 31686 | 24 看你怎么想了
所谓老黑劳模吃福利， 也还是生活质量很差后代的得不到良好的教育
莫非依着精英论者的意思， 全部饿死才算好的进化？
福利这个东西， 其实就保证个最低生活， you do not even want it if you can
make your own living
人类辛辛苦苦搞研究促生产， 其实为了就是这个
【在 E********t 的大作中提到】
: 这话题确实是深了。窃以为人类进化到今天，越来越显出劣势基因驱逐良势基因的趋势
: ，如恐龙时代的灭亡应该是早晚的事。不过这话题应移到水世界或是菌斑，呵呵。不展
: 开了，enjoy today
|
l******e
发帖数: 956 | 25 有道理。
其实还有一个原因，现在没有一个真正的善恶标准了，美国和中国的社会价值取向都混
乱不堪。美国标榜人权，中国的金钱至上。现在大多数人都不相信“举头三尺有神明”
，那就是凡事皆可为。法律只能是道德的补充，整个社会道德败坏，法律是没办法控制
社会稳定的。
Capitalism
【在 S*******T 的大作中提到】
: 你还没明白吗？媒体为谁服务？为资本啊。媒体为啥跟枪过不去？还不是统治这个国家
: 的人觉得枪碍眼了。
: 早期的资本主义是代表了进步的，努力苦干加上聪明就会有出头的机会。美国就是靠这
: 个一步步取代英国成为世界头号强国的。那时候大家都是穷人，都为了改善生活不怕吃
: 苦，所以有牛仔们成年累月在马背上，有移民历尽千辛万苦向西方扩张，大家都是在创
: 造财富，以此为基础提高自己的生活水平。
: 现在就跟历史上所有大帝国一样，丰富的物质享受把人养懒了。如果拿食品券就可以天
: 天吃肉喝酒，有房子热水电器各种享受，谁愿意辛苦工作啊？你看看那谁的Capitalism
: 收入也降低了。
: 所以现在社会从以前扁平的变成现在这样，大资本家靠着金融游戏来圈钱，不生产任何
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T******g
发帖数: 21328 | 26 其实低收入吃福利的人已经成为统治阶级的打手了，因为他们的福利已经比不需要高等
教育就可以做的简单体力劳动收入好了，也就是所谓的不劳而获。
结果就是
1，福利阶级拥护可以发福利的统治阶级
2，大量非法移民做本来应该是福利阶级做但是他们不愿意做的工作
简介的说，统治阶级不仅拥有权利上的优势，现在也有人数上的优势，因为现在生产力
的优势，只要剥削一部分人好了
按照这种模式下去的极端就是少部分人剥削“机器人”，大部分人当福利阶级
永远不会有大部分人共享人类社会财富
【在 s****r 的大作中提到】
: 看你怎么想了
: 所谓老黑劳模吃福利， 也还是生活质量很差后代的得不到良好的教育
: 莫非依着精英论者的意思， 全部饿死才算好的进化？
: 福利这个东西， 其实就保证个最低生活， you do not even want it if you can
: make your own living
: 人类辛辛苦苦搞研究促生产， 其实为了就是这个
|
s*****t
发帖数: 1661 | 27 赞。这个说的很好。
不控枪的年代，治安也不是一直都好的。治安状况和社会贫富分化有关，也和政府剿匪
力度有关。罗斯福新政之前，美国一直也是大盗横行，芝加哥打字机的名头也是那时候
闯出来的。当时的贫富分化估计比现在更甚吧。这个时期不能说治安是好的，这属于资
本主义初期活力和混乱并存的时代吧。私下以为，大发展的时期，一定是大混乱的时期
。（别把我的话反过来说，预先提醒，知道有人逻辑不好。）
但是显然，控枪解决不了卡彭。不控枪，但是fbi等国家暴力机关，全力投入剿匪，才
能让治安好转。还有30-50甚至60年代的高税收，（按累进税制折算，最高一部分的收
入会被征到90%的，有兴趣的去查wiki）地方税改联邦税，增进中央集权（至少财权）
，除去2战因素，都还是非常高的。对最富的人群征税，对增进社会平等是有好处的。
题外话，现在对中产动刀却放过巨富，是他妈的活缩回去了。
二战后，美国积累大量财富，社会矛盾平缓，经济发展良好，枪械政策延续过去，这就
是楼主提到的50年前了。
那真是美国的黄金时代。伟大的阿波罗登月的时代。
不过花无百日好，人无百日红。钱花光了，资本集中了，社会矛盾加剧了，各色人等混
杂了，等等等等。。。于是就今天这鸟样了。。。
Capitalism
【在 S*******T 的大作中提到】
: 你还没明白吗？媒体为谁服务？为资本啊。媒体为啥跟枪过不去？还不是统治这个国家
: 的人觉得枪碍眼了。
: 早期的资本主义是代表了进步的，努力苦干加上聪明就会有出头的机会。美国就是靠这
: 个一步步取代英国成为世界头号强国的。那时候大家都是穷人，都为了改善生活不怕吃
: 苦，所以有牛仔们成年累月在马背上，有移民历尽千辛万苦向西方扩张，大家都是在创
: 造财富，以此为基础提高自己的生活水平。
: 现在就跟历史上所有大帝国一样，丰富的物质享受把人养懒了。如果拿食品券就可以天
: 天吃肉喝酒，有房子热水电器各种享受，谁愿意辛苦工作啊？你看看那谁的Capitalism
: 收入也降低了。
: 所以现在社会从以前扁平的变成现在这样，大资本家靠着金融游戏来圈钱，不生产任何
|
S*******T
发帖数: 5156 | 28 我们中国人从来说的都是不劳动者不得食，也就是说没道理因为某人懒惰就该被养一辈
子。吃福利的老黑老墨，生活质量怎么样也比国内不少民工好得多了吧？更不要说广大
第三世界的草民了。他们天天啥活都不干，在家里看电视打游戏造人，连后代都不去花
时间教育，你觉得他们难道不应该被自然淘汰？一辈子吃救济不工作的人对我们人类社
会有什么用？保存基因多样性吗？那样的话现在用些硬盘，最多一点液氮就够了。
你说福利只是保障最低生活，但是明显在美国的事实绝对不是如此。最低生活意味着有
大鱼大肉新鲜果蔬？意味着有好区的舒适房子？意味着自己笨不爱学习还能保证上好学
校？这种的最低生活，i really do want it even if i can make my own living。真
正的福利只能是针对彻底丧失劳动能力的人，而且必须远远低于最低工资收入。具体对
不工作的老黑老墨来说，一个月发三五十斤杂粮，几十个人一个通铺，这还得是手脚俱
断或者老年痴呆才能享受的待遇。
不是“人类”辛辛苦苦搞研究促生产，而是一部分劳动者为了提高自己的生活水平在辛
辛苦苦搞研究促生产。但是很可惜的是，这其中绝大部分的收益，要么是被统治阶级剥
削走了，要么是被蛆虫们吃掉了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 看你怎么想了
: 所谓老黑劳模吃福利， 也还是生活质量很差后代的得不到良好的教育
: 莫非依着精英论者的意思， 全部饿死才算好的进化？
: 福利这个东西， 其实就保证个最低生活， you do not even want it if you can
: make your own living
: 人类辛辛苦苦搞研究促生产， 其实为了就是这个
|
f*********n
发帖数: 11154 | 29 都歇歇吧。
帖子锁了。
为什么锁？我都懒的说。 |
