q*****y
发帖数: 227 | 1 在打算入一把拴动，基本上定下来了要买Savage Arms 11，拿不准该入.243还是.270。
这两把二选一：
.243: http://grabagun.com/savage-11thxp-pkg-243win-22-bl-syn.html
.270: http://grabagun.com/savage-arms-19704-111-th-xp-270-lh-nikon.html
几乎没机会打猎，主要打靶玩，从远距离的精度(200+码)和recoil的角度考虑，哪个更
值得入呢？
是不是不同口径的枪管外径是一样的，那就意味着小口径的枪管管壁更厚？ |
x*7
发帖数: 11281 | 2 打靶玩，就223REM够了
【在 q*****y 的大作中提到】
: 在打算入一把拴动，基本上定下来了要买Savage Arms 11，拿不准该入.243还是.270。
: 这两把二选一：
: .243: http://grabagun.com/savage-11thxp-pkg-243win-22-bl-syn.html
: .270: http://grabagun.com/savage-arms-19704-111-th-xp-270-lh-nikon.html
: 几乎没机会打猎，主要打靶玩，从远距离的精度(200+码)和recoil的角度考虑，哪个更
: 值得入呢？
: 是不是不同口径的枪管外径是一样的，那就意味着小口径的枪管管壁更厚？
|
f**s
发帖数: 2225 | 3 打靶玩finnish m39吧，子弹便宜打着爽
【在 q*****y 的大作中提到】
: 在打算入一把拴动，基本上定下来了要买Savage Arms 11，拿不准该入.243还是.270。
: 这两把二选一：
: .243: http://grabagun.com/savage-11thxp-pkg-243win-22-bl-syn.html
: .270: http://grabagun.com/savage-arms-19704-111-th-xp-270-lh-nikon.html
: 几乎没机会打猎，主要打靶玩，从远距离的精度(200+码)和recoil的角度考虑，哪个更
: 值得入呢？
: 是不是不同口径的枪管外径是一样的，那就意味着小口径的枪管管壁更厚？
|
q*****y
发帖数: 227 | 4 嫌223有点小，万一有机会打猎就不想再搞一个了：）
另外是不是小口径管壁更厚呢
打靶玩，就223REM够了
【在 x*7 的大作中提到】
: 打靶玩，就223REM够了
|
h**********n
发帖数: 394 | 5 这个答案很简单：243。便宜，初速不低，弹道平直。当然270弹道更平一些，但是后作
太大，不适合Savage 11这类超轻型步枪。打五发靶子你就被震疼了。我自己有一把
Savage 16 Trophy Combo, 留意到Savage 11/16 系列的butt pad 又硬又厚，根本就没
有多少吸收后座的功效。相比之下T/C Venture 的recoil pad 做得就很软很厚，但是
不如Savage 的"recoil pad" 耐用。Savage 10 308 的butt pad 普遍做的要好很多，
不仅柔软而且还耐用。总而言之，从后坐与价格来看，243 ＞270。 从打猎来看 270 >
243. 我家周围最多只能找到300码的靶场， 所以308，243， 223 对我来说打靶足够了
。 |
a***a
发帖数: 8941 | 6 如果打靶，还是243吧，后座小很多，弹道跟270差不多，比223强的多
如果打猎，243对付白尾鹿和野猪也都够了，只要不是打大elk或者moose或者棕熊，一
般中等尺寸的动物都没问题
另外，如果真的不考虑打猎，最好上重管 |
g*********6
发帖数: 1429 | 7 打靶的和打猎的枪最好不要混，要求完全不一样。用薄管猎枪打靶，一是后坐大，不舒
服，二是打不了多少发精度就不行了，大老远跑趟靶场很不值。 |
x*7
发帖数: 11281 | 8 243的枪管寿命，据说不长，2000发？
猎枪无所谓，一年打个20了不起了，靶枪还是得考虑下这个寿命 |
g*********6
发帖数: 1429 | 9 243没那么可怕吧？又不是magnum
【在 x*7 的大作中提到】
: 243的枪管寿命，据说不长，2000发？
: 猎枪无所谓，一年打个20了不起了，靶枪还是得考虑下这个寿命
|
x*7
发帖数: 11281 | 10 从其他论坛看到的，我自己没有一手经验，你可以找找看，据说是243口径枪管烧蚀比
较厉害
【在 g*********6 的大作中提到】
: 243没那么可怕吧？又不是magnum
|
|
|
g*********6
发帖数: 1429 | 11 243 WSSM是著名的烧枪管口径。243 Win应该不严重。
【在 x*7 的大作中提到】
: 从其他论坛看到的，我自己没有一手经验，你可以找找看，据说是243口径枪管烧蚀比
: 较厉害
|
q*****y
发帖数: 227 | |
f********r
发帖数: 3155 | 13 打靶首选308，枪管寿命长，有便宜军剩和竞赛弹可以买，威力足够拿来打猎也不错。
说起后座，308真的没多大后座，如果据枪姿势合理，完全可以自己spotting the shot
，也没必要加个muzzle brake骚扰别人
243不适合打靶，管子烧蚀太厉害，千发就要换管子，米多人士除外
270是个打猎的口径，没几个竞赛弹头。有了WSM以后，270这样的standard/long
action的猎枪没什么意思，270WSM完胜270
【在 q*****y 的大作中提到】
: 在打算入一把拴动，基本上定下来了要买Savage Arms 11，拿不准该入.243还是.270。
: 这两把二选一：
: .243: http://grabagun.com/savage-11thxp-pkg-243win-22-bl-syn.html
: .270: http://grabagun.com/savage-arms-19704-111-th-xp-270-lh-nikon.html
: 几乎没机会打猎，主要打靶玩，从远距离的精度(200+码)和recoil的角度考虑，哪个更
: 值得入呢？
: 是不是不同口径的枪管外径是一样的，那就意味着小口径的枪管管壁更厚？
|
f********r
发帖数: 3155 | 14 打靶的枪，有时间测距调节，玩的就是这个，弹道平直与否不重要。
270比243平直？求弹道数据
>
【在 h**********n 的大作中提到】
: 这个答案很简单：243。便宜，初速不低，弹道平直。当然270弹道更平一些，但是后作
: 太大，不适合Savage 11这类超轻型步枪。打五发靶子你就被震疼了。我自己有一把
: Savage 16 Trophy Combo, 留意到Savage 11/16 系列的butt pad 又硬又厚，根本就没
: 有多少吸收后座的功效。相比之下T/C Venture 的recoil pad 做得就很软很厚，但是
: 不如Savage 的"recoil pad" 耐用。Savage 10 308 的butt pad 普遍做的要好很多，
: 不仅柔软而且还耐用。总而言之，从后坐与价格来看，243 ＞270。 从打猎来看 270 >
: 243. 我家周围最多只能找到300码的靶场， 所以308，243， 223 对我来说打靶足够了
: 。
|
f********r
发帖数: 3155 | 15 看来真的有必要再这里科普一下overbore这个跟枪管寿命直接相关的数据
http://www.accurateshooter.com/technical-articles/overbore-cart
243win的枪管寿命跟6.5x284,300wm这样的著名barrel killer差不多
【在 x*7 的大作中提到】
: 从其他论坛看到的，我自己没有一手经验，你可以找找看，据说是243口径枪管烧蚀比
: 较厉害
|
a***a
发帖数: 8941 | 16 不明白，case volume对bore area的比值为什么就跟寿命联系起来？
case volume大，不等于装药多，不等于膛压高。 |
t******y
发帖数: 5040 | 17
麻烦您单独开贴科普一下，为什么弹壳容积和枪管直径的比率就能决定枪管的寿命？
你不考虑具体的装药量？弹头的重量？具体的膛压？
这个图中，百年老旦6.5X55瑞典毛瑟居然在黄区，几十年的270WIN居然在红区。这么个
搞法，可没有几个弹种可以玩了。
你所定义的枪管寿命是怎么定义的啊？
【在 f********r 的大作中提到】
: 看来真的有必要再这里科普一下overbore这个跟枪管寿命直接相关的数据
: http://www.accurateshooter.com/technical-articles/overbore-cart
: 243win的枪管寿命跟6.5x284,300wm这样的著名barrel killer差不多
|
f********r
发帖数: 3155 | 18 这东西网上大把的文章，自己搜一下就行了，看看链接也行。上班时间哪里有空大批码
字，又没人给发双份工资
简单说就是枪管寿命是由精度决定，寿命到了以后，拿来打靶会有看似无缘无故的
flier，你如果拿来打个minute of pig，可以继续打很多。打group时的散布受throat
erosion影响很大，throat erosion直接跟overbore有关。你想，给定一个口径，正常
情况下装药上下差不了几个grain，308和243装的差不多的火药，243把火力集中一起，
烧蚀一个小的多的口，寿命当然短很多。
所有在parent case上缩口的口径，装药量差不多前提下，通过缩口来实现什么弹道平
直，代价就是寿命比parent case要短，包243，25-06，260，6.5，270。。。靶枪打的
多，223，308这样上下差不多一般粗的口径枪管寿命比较长
这些缩口的口径我也有一个，只不过买之前做过功课，知道枪管寿命比较短，聊天是有
人说起枪管寿命比较短，思想上没什么不可接受的，去靶场也不会跟靶枪一样一次打个
几十上百发
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 麻烦您单独开贴科普一下，为什么弹壳容积和枪管直径的比率就能决定枪管的寿命？
: 你不考虑具体的装药量？弹头的重量？具体的膛压？
: 这个图中，百年老旦6.5X55瑞典毛瑟居然在黄区，几十年的270WIN居然在红区。这么个
: 搞法，可没有几个弹种可以玩了。
: 你所定义的枪管寿命是怎么定义的啊？
|
f********r
发帖数: 3155 | 19 大家买枪之前网上查一下枪管寿命，社会主义初级阶段如果靶枪猎枪用同一把，那些短
命的口径绕着走 |
a***a
发帖数: 8941 | 20 308和3006的弹壳容积差很多，但是装药差不多。按照弹壳容积来算不科学。
另外为什么分母是bore area？烧蚀的是枪管内表面，应该分母是枪管内表面积，也就
是说分母上应该是口径的一次方而不是二次方。
从直觉上说，精度寿命应该跟膛压有关，另外也许跟弹头速度有关，高速弹头对膛线的
摩擦更厉害。
所以我觉得这个弹壳容积对bore area的比值只不过是红脖理论家的一个简单公式，有
多正确，值得怀疑 |
|
|
f********r
发帖数: 3155 | 21 经验公式，overbore可以看成一个概念，用周长还是面积都行，拿来比较同一个case缩
口前后的枪管寿命，要比较可以比较25-06和30-06。
枪管里大部分膛线的寿命比throat长很多，膛口烧蚀寿命到了的枪管，可以找枪匠set
back barrel，然后可以继续打
欢迎你发明新公式
【在 a***a 的大作中提到】
: 308和3006的弹壳容积差很多，但是装药差不多。按照弹壳容积来算不科学。
: 另外为什么分母是bore area？烧蚀的是枪管内表面，应该分母是枪管内表面积，也就
: 是说分母上应该是口径的一次方而不是二次方。
: 从直觉上说，精度寿命应该跟膛压有关，另外也许跟弹头速度有关，高速弹头对膛线的
: 摩擦更厉害。
: 所以我觉得这个弹壳容积对bore area的比值只不过是红脖理论家的一个简单公式，有
: 多正确，值得怀疑
|
t******y
发帖数: 5040 | 22
back
感觉这个太民科了。
反过来问一个问题：
同样的枪管，同样打308WIN,一个慢慢打，打一枪停5分钟；一个突突，每分钟突突300
发。你说，两只枪管的寿命会不会一样。或者说，这么不同的打法，打过2000发之后剩
余寿命还有多少？
或者不同工艺的枪管，前一只管内镀铬；后一只是光的；同样都是打308WIN，同样的射
速。
我打包票说：前一只枪管的寿命要比后一只要长很多很多。
枪管的寿命跟很多因素有关，其中由烧蚀造成膛面的损坏是最主要问题。
内弹道的问题不是这么简单的由一个弹壳容积来决定的
【在 f********r 的大作中提到】
: 经验公式，overbore可以看成一个概念，用周长还是面积都行，拿来比较同一个case缩
: 口前后的枪管寿命，要比较可以比较25-06和30-06。
: 枪管里大部分膛线的寿命比throat长很多，膛口烧蚀寿命到了的枪管，可以找枪匠set
: back barrel，然后可以继续打
: 欢迎你发明新公式
|
g*********6
发帖数: 1429 | 23 同意. 影响枪管寿命的因素肯定没这么简单. 一个典型的例子就是6mmBR和6mm PPC, 按
这个理论, BR的寿命应该比PPC短. 但实际上, BR的枪管寿命2200发, PPC只有700到800
发.
【在 a***a 的大作中提到】
: 308和3006的弹壳容积差很多，但是装药差不多。按照弹壳容积来算不科学。
: 另外为什么分母是bore area？烧蚀的是枪管内表面，应该分母是枪管内表面积，也就
: 是说分母上应该是口径的一次方而不是二次方。
: 从直觉上说，精度寿命应该跟膛压有关，另外也许跟弹头速度有关，高速弹头对膛线的
: 摩擦更厉害。
: 所以我觉得这个弹壳容积对bore area的比值只不过是红脖理论家的一个简单公式，有
: 多正确，值得怀疑
|
f********r
发帖数: 3155 | 24 比较不同口径的枪管寿命，只能在一样的条件比较，包括射击频率，镀铬与否，枪管材
料和加工工艺。。。
你说得这些在同一个口径下，不同枪支不同使用方式会对有枪管有影响。但是正常使用
，243怎么都比308寿命短很多。Overbore这个概念不是万能的，但是拿来比较缩口前后
的枪管寿命非常有指导意义。
你感觉这个民科，欢迎你提出更科学的概念
300
【在 t******y 的大作中提到】
:
: back
: 感觉这个太民科了。
: 反过来问一个问题：
: 同样的枪管，同样打308WIN,一个慢慢打，打一枪停5分钟；一个突突，每分钟突突300
: 发。你说，两只枪管的寿命会不会一样。或者说，这么不同的打法，打过2000发之后剩
: 余寿命还有多少？
: 或者不同工艺的枪管，前一只管内镀铬；后一只是光的；同样都是打308WIN，同样的射
: 速。
: 我打包票说：前一只枪管的寿命要比后一只要长很多很多。
|
f********r
发帖数: 3155 | 25 前面已经说过了，overbore这个概念是拿来比较同一个case，缩口前后的枪管寿命的，
243 vs 308, 25-06 vs 30-06。。。两个完全不同的case，拿来不好直接比
800
【在 g*********6 的大作中提到】
: 同意. 影响枪管寿命的因素肯定没这么简单. 一个典型的例子就是6mmBR和6mm PPC, 按
: 这个理论, BR的寿命应该比PPC短. 但实际上, BR的枪管寿命2200发, PPC只有700到800
: 发.
|
f********r
发帖数: 3155 | 26 当年差一点就买243，想想弹道系数和初速双高，后座力还小的口径玩起来有多爽，爽
的代价就是枪管寿命短，上千发的样子，天下没有免费的午餐
当时没买的原因是市民上绝大多数厂枪，包括T3的1:10，Savage 1:9.25的缠距都无法
可靠的稳住DTAC 115gr这样的竞赛重弹。后来才发现243的枪管寿命如此之短，直接淘
汰了
军队流行的两大的口径223/308的枪管寿命还不错，半自动或者全自动突突起来更伤枪
管，放到栓动上打个几千发都没问题 |
a***a
发帖数: 8941 | 27 只能比较同一个case缩口之后的寿命，还用得着造这么一个公式来计算？直接就说口径
小的寿命短就得了，还要把弹壳容积扯进去干嘛？既然是同一个case变过来的，容积就
没什么区别。
这个量化的值，好像没什么意思，因为不能从这个值估算寿命，也不能根据两个口径的
比值来比较他们寿命的比值，如果一个口径A的这个overbore的比值是1000，而另一个
口径B的值是2000，结果A比B的寿命多50发，那这个overbore的值有什么意义？
既然是搞出了一个量化的公式，就要走量化的道路，结果搞出来了还是只定性不定量（
这个定性还不一定对），那这公式还有什么价值？
红脖的理论素养还是太差，就跟我看到过的什么手枪停止作用的公式一样，基本上是现
有结论再凑公式
【在 f********r 的大作中提到】
: 前面已经说过了，overbore这个概念是拿来比较同一个case，缩口前后的枪管寿命的，
: 243 vs 308, 25-06 vs 30-06。。。两个完全不同的case，拿来不好直接比
:
: 800
|
f********r
发帖数: 3155 | 28 你先提一个公式出来，让大家看看
【在 a***a 的大作中提到】
: 只能比较同一个case缩口之后的寿命，还用得着造这么一个公式来计算？直接就说口径
: 小的寿命短就得了，还要把弹壳容积扯进去干嘛？既然是同一个case变过来的，容积就
: 没什么区别。
: 这个量化的值，好像没什么意思，因为不能从这个值估算寿命，也不能根据两个口径的
: 比值来比较他们寿命的比值，如果一个口径A的这个overbore的比值是1000，而另一个
: 口径B的值是2000，结果A比B的寿命多50发，那这个overbore的值有什么意义？
: 既然是搞出了一个量化的公式，就要走量化的道路，结果搞出来了还是只定性不定量（
: 这个定性还不一定对），那这公式还有什么价值？
: 红脖的理论素养还是太差，就跟我看到过的什么手枪停止作用的公式一样，基本上是现
: 有结论再凑公式
|
g*********6
发帖数: 1429 | 29 这个当然可以比较，一样的弹头，不一样的弹壳。如果不能比，你前面那个表不就没了
意义？
【在 f********r 的大作中提到】
: 前面已经说过了，overbore这个概念是拿来比较同一个case，缩口前后的枪管寿命的，
: 243 vs 308, 25-06 vs 30-06。。。两个完全不同的case，拿来不好直接比
:
: 800
|
a***a
发帖数: 8941 | 30 我提不出来5次方程的求根公式，不等于我不能指出别人提出来的是错的。
我治不好癌症，不等于我不能指出别人求神拜佛喝香灰是没用的。
【在 f********r 的大作中提到】
: 你先提一个公式出来，让大家看看
|
|
|
t******y
发帖数: 5040 | 31
请问谁家的打243WIN弹的管子能稳住115格令的弹头的? 1：10英寸缠距的管子不要说
115格令的弹头，我试验过105格令的HORNADY 船尾的A-MAX，那都是横着拍的锁眼。 真
理往前面再走一步就是谬误说的就是这事。
243，6毫米不等于243WIN, 这是全集和子集的关系。你要是想玩DTAC 115gr这样的竞赛
重弹，怎么会看常规的243WIN呢？ 6毫米这个口径的竞赛用的弹种多了去了。
你要说那些要求半个MOA的竞赛级的枪管只有一两千发的寿命，我信。你要说这普通人
打靶打
猎用的243WIN才1000发寿命那就是言过其实了。
【在 f********r 的大作中提到】
: 当年差一点就买243，想想弹道系数和初速双高，后座力还小的口径玩起来有多爽，爽
: 的代价就是枪管寿命短，上千发的样子，天下没有免费的午餐
: 当时没买的原因是市民上绝大多数厂枪，包括T3的1:10，Savage 1:9.25的缠距都无法
: 可靠的稳住DTAC 115gr这样的竞赛重弹。后来才发现243的枪管寿命如此之短，直接淘
: 汰了
: 军队流行的两大的口径223/308的枪管寿命还不错，半自动或者全自动突突起来更伤枪
: 管，放到栓动上打个几千发都没问题
|
t******y
发帖数: 5040 | 32
你让我看得比较晕，看不清你的思路。
从你的帖子看，你是专门戳纸打精度的流派的，长程与否现在还看不出来。那我就问你
这个流里面的问题吧。
精度打靶，有很多很多因素是人可以精确控制的： 枪管必须是竞赛级的，弹壳必须是
竞赛
级的，底火必须是竞赛级的，火药必须是竞赛级的，装药精确到毫克，所谓竞赛级就是
精准啦，这样才有极高的可重复性，这就是精度。嗯，还有枪瞄也必须是高级货，没有
两三千都不好意思开口，一个镜座也得几百刀。。。
这些都是你能精确控制的。
还有些东西是还可控的。比如你说的距离问题。对于弯曲的弹道，测距至关重要。现在
借助于光学测距仪或者激光测距仪，这个精度高到一米也不是个太大问题。
下面最大的问题，不可控的问题来啦：风偏！ 侧风，横风，顶风，顺风，变风。。。。
你看不见，摸不着，你在发射点测的风，不等于300米外的风。
你在空气中飞行的时间越长，受不可控因素影响的可能性就越高，真是夜长梦多啊。
怎么办？当然是弹头高BC，高初速。
BC越高，弹道性能好；飞过同等距离的时间越短，受外力影响的机会就越小。弹道平直
，受测距影响造成的误差也越小。这就是高精度打靶的标准公式。
那个弹道数据难道不是人人都知道的么？你非要要，我可以去轻兵器论坛挖挖我的老帖
子。
那都是N年前的老帖子了，我都忘记了是在哪个地方开始说起来这个事，然后我弄了一
个EXCEL的表格。
这也是你让我觉得晕的地方，你说的头头是道，言之凿凿的，难道不知道270的弹道比
243的平直么？好吧，我是打猎的流派，我只关心最多500码。其实三四百就是常规打猎
的极限了。
【在 f********r 的大作中提到】
: 打靶的枪，有时间测距调节，玩的就是这个，弹道平直与否不重要。
: 270比243平直？求弹道数据
:
: >
|
t******y
发帖数: 5040 | 33
根本不存在这么一个简单公式。你要说有一大本工程手册数据，那是有。
这种思维差异，就是文科思维->理科思维->工科思维的区别
同样是1095不锈钢做的刀，因为刀形的研磨和热处理工艺的不一样，刀刃的锋利度和持
久度都不一样。
同样一台发动机，常规的汽车远远还没有到红线转速就被车载电脑给强制降档了，这样
的话，普通人开个10年都没有一点问题。你要是把电脑监控程序给改了，让发动机转速
直上八千转，然后再把自然吸气给弄成压缩的，那是，那是君子豹变，一台破发动机也
能爆
发出惊人的力量。
喔，对了，还有电脑CPU的超频，也能榨出不少来。
同样一个枪管，你用普通的厂弹，和用重弹头配最大装药甚至还要+P,++P，那结果能一
样么？
【在 f********r 的大作中提到】
: 你先提一个公式出来，让大家看看
|
f*******r
发帖数: 5301 | 34 第一，你可能没弄清楚升档和降档的区别
第二，合适的换档转速和负载有关，不是常数，油门到底或者重载上坡，大多自动档车
都可以开到红线
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 根本不存在这么一个简单公式。你要说有一大本工程手册数据，那是有。
: 这种思维差异，就是文科思维->理科思维->工科思维的区别
: 同样是1095不锈钢做的刀，因为刀形的研磨和热处理工艺的不一样，刀刃的锋利度和持
: 久度都不一样。
: 同样一台发动机，常规的汽车远远还没有到红线转速就被车载电脑给强制降档了，这样
: 的话，普通人开个10年都没有一点问题。你要是把电脑监控程序给改了，让发动机转速
: 直上八千转，然后再把自然吸气给弄成压缩的，那是，那是君子豹变，一台破发动机也
: 能爆
: 发出惊人的力量。
|
f********r
发帖数: 3155 | 35 你拿个270跟243 DTAC 115gr比比，我只关心手装竞赛弹头的弹道
你这说的那门子打精度，专门个大款们玩的吗？这些几千的镜子，几百的镜座才能打的
概念都是怎么琢磨出来的？还说的说的头头是道。火药varget就行了。“弹壳必须是竞
赛的”？普通弹壳fire form以后处理一下就行了，最多分一下组
打精度几百刀就可以玩起来，cz 453 varmint加个镜子。肯复装的话中心发火口径也没
什么高不可攀的，花不了你说的那么多钱。有钱的打高档枪商业弹也可以
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 根本不存在这么一个简单公式。你要说有一大本工程手册数据，那是有。
: 这种思维差异，就是文科思维->理科思维->工科思维的区别
: 同样是1095不锈钢做的刀，因为刀形的研磨和热处理工艺的不一样，刀刃的锋利度和持
: 久度都不一样。
: 同样一台发动机，常规的汽车远远还没有到红线转速就被车载电脑给强制降档了，这样
: 的话，普通人开个10年都没有一点问题。你要是把电脑监控程序给改了，让发动机转速
: 直上八千转，然后再把自然吸气给弄成压缩的，那是，那是君子豹变，一台破发动机也
: 能爆
: 发出惊人的力量。
|
t******y
发帖数: 5040 | 36
好吧，我写反了，普通的自动档的轿车到三千转就升档了，我还从来没有把常规的汽车
踩到红线的机会。以前我在犹他出差的时候租了一个野马，路上无人使劲的踩也同样就
是每到三四千转档位就升了，没有见到红线的。
版上的兄弟们，你们有多少人见到常规的轿车、皮卡能转到红线的？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 第一，你可能没弄清楚升档和降档的区别
: 第二，合适的换档转速和负载有关，不是常数，油门到底或者重载上坡，大多自动档车
: 都可以开到红线
|
f********r
发帖数: 3155 | 37 只能换custom barrel，千发就到寿命的口径，算了。243打靶的寿命你可以自己调研一下
多年以前，用243打靶的就横扫camp perry，这个口径打靶相当好用，除了寿命短
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 好吧，我写反了，普通的自动档的轿车到三千转就升档了，我还从来没有把常规的汽车
: 踩到红线的机会。以前我在犹他出差的时候租了一个野马，路上无人使劲的踩也同样就
: 是每到三四千转档位就升了，没有见到红线的。
: 版上的兄弟们，你们有多少人见到常规的轿车、皮卡能转到红线的？
|
f*******r
发帖数: 5301 | 38 不用使劲踩，你只要轻轻把踏板踩到底，十辆车有十辆车会到红线
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 好吧，我写反了，普通的自动档的轿车到三千转就升档了，我还从来没有把常规的汽车
: 踩到红线的机会。以前我在犹他出差的时候租了一个野马，路上无人使劲的踩也同样就
: 是每到三四千转档位就升了，没有见到红线的。
: 版上的兄弟们，你们有多少人见到常规的轿车、皮卡能转到红线的？
|
f********r
发帖数: 3155 | 39 把车和刀都扯出来就跑题太远了。这个帖子就是想让新人知道243跟308比是个短寿的口
径，没别的意思，不好意思踩到牛仔老大的脚了，嘿嘿
其实玩枪就是个学习的过程，你要让我回头看看一年前的想法，很多都是错的
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 好吧，我写反了，普通的自动档的轿车到三千转就升档了，我还从来没有把常规的汽车
: 踩到红线的机会。以前我在犹他出差的时候租了一个野马，路上无人使劲的踩也同样就
: 是每到三四千转档位就升了，没有见到红线的。
: 版上的兄弟们，你们有多少人见到常规的轿车、皮卡能转到红线的？
|
t******y
发帖数: 5040 | 40
我们生活在不同的世界么？我现在开8缸大皮卡，不敢油门到底，否则忒暴烈，难控制。
N多年前开1.6立升发动机的小CIVIC的时候，急加速的时候倒是常常油门踩到底。那就
是着急，你得等着档位一档一档的升，转速从来没有过四千转的。
要是每辆普通车都能到红线，那还有那么多人改车载电脑干什么？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 不用使劲踩，你只要轻轻把踏板踩到底，十辆车有十辆车会到红线
|
|
|
f*******r
发帖数: 5301 | 41 tundra车重，加速可能还不如camry v6快
制。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 我们生活在不同的世界么？我现在开8缸大皮卡，不敢油门到底，否则忒暴烈，难控制。
: N多年前开1.6立升发动机的小CIVIC的时候，急加速的时候倒是常常油门踩到底。那就
: 是着急，你得等着档位一档一档的升，转速从来没有过四千转的。
: 要是每辆普通车都能到红线，那还有那么多人改车载电脑干什么？
|
t******y
发帖数: 5040 | 42
喔，那我们还是有相当的重合的部分，我自己的行头里面，除了了一只VARMINT的AR-15
重管，没有一只单价过千的枪。我就喜欢买便宜货，然后自己改，改得好用。我是工匠
的本质。大家相处的时间长了就知道了。
不同的是， 你是戳纸打精度的，我是普通打靶、打猎的。
你拿DTAC 115gr这样的重弹头，竞赛级的管子，所谈论的精度、寿命，跟普通人打靶打
猎的精度是一回事么？ 你把你用的“废”掉的管子再卖给一个普通打猎的人，他还会
说：好准啊，一个MOA！ 这两者之间没有可比性。
那些概念不是我琢磨出来的，我是看那些长程竞赛的人的枪，然后再去查价钱，都是这
样的货。
版上玩长程精度射击的人里面，我们熟知的就只有友直老兄了，他是正经的上过狙击学
校的。他的货也是这样的等级的。我是玩不起的，这不是我的路数。
兄弟你是那个军区的？ 我们组织同好们观摩学习一下可好？ 我们休斯顿军区的常有活
动，达拉斯、奥斯丁军区的也有横向联谊活动，一起打打枪，打打猎什么的。交流有助
于提高。
【在 f********r 的大作中提到】
: 你拿个270跟243 DTAC 115gr比比，我只关心手装竞赛弹头的弹道
: 你这说的那门子打精度，专门个大款们玩的吗？这些几千的镜子，几百的镜座才能打的
: 概念都是怎么琢磨出来的？还说的说的头头是道。火药varget就行了。“弹壳必须是竞
: 赛的”？普通弹壳fire form以后处理一下就行了，最多分一下组
: 打精度几百刀就可以玩起来，cz 453 varmint加个镜子。肯复装的话中心发火口径也没
: 什么高不可攀的，花不了你说的那么多钱。有钱的打高档枪商业弹也可以
|
p*********e
发帖数: 32207 | 43 实际上,如果你真的把油门踩到底,踩到不能再踩,绝大多数车都会一直拉到红区再升挡
目前为止我开过的所有的车,没遇到过做不到这一点的
自己的,朋友的,租的车都算上.
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 喔，那我们还是有相当的重合的部分，我自己的行头里面，除了了一只VARMINT的AR-15
: 重管，没有一只单价过千的枪。我就喜欢买便宜货，然后自己改，改得好用。我是工匠
: 的本质。大家相处的时间长了就知道了。
: 不同的是， 你是戳纸打精度的，我是普通打靶、打猎的。
: 你拿DTAC 115gr这样的重弹头，竞赛级的管子，所谈论的精度、寿命，跟普通人打靶打
: 猎的精度是一回事么？ 你把你用的“废”掉的管子再卖给一个普通打猎的人，他还会
: 说：好准啊，一个MOA！ 这两者之间没有可比性。
: 那些概念不是我琢磨出来的，我是看那些长程竞赛的人的枪，然后再去查价钱，都是这
: 样的货。
|
f*******r
发帖数: 5301 | 44 我的车从来都做不到
到红区只会断油，从来都不会自动升档。。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 实际上,如果你真的把油门踩到底,踩到不能再踩,绝大多数车都会一直拉到红区再升挡
: 目前为止我开过的所有的车,没遇到过做不到这一点的
: 自己的,朋友的,租的车都算上.
|
g*********6
发帖数: 1429 | 45 我觉得讲到口径最好具体些，比如243指的是243 Winchester还是其它使用243或6mm弹
头的口径。
横扫射击比赛的应该是6mm BR和6mm PPC. |
n****e
发帖数: 6292 | 46 太土了，居然开MT
呵呵开个玩笑
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我的车从来都做不到
: 到红区只会断油，从来都不会自动升档。。。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 47 首先绝大多数车主不改车载电脑
其次所谓改车载电脑通常指的是改ECU,而控制什么时候升挡是看自动变速箱的控制逻辑
所以跟改ECU(engine control unit)没关系
再次改ECU的原因有很多种,比如为了去掉speed limiter使得电子限速被解除
对于NA机可以把valvetrain mapping改变使得引擎工况图更有利于自己的倾向,
也可以把红区限制改的更高让原本6500rpm断油的引擎改成比方说7500或者8000rpm断油
(不过这种举动十分罕见也极为不推荐,通常厂方对红线的位置设计都有全面的考量,
即便不考虑可能的损害,转速上去后扭矩下降,最后功率输出也未必就能更高)
对于turbo机可以提高boost pressure使得峰值马力/扭矩提高,如此而已
怎么都跟到不了红线没关系.
制。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 喔，那我们还是有相当的重合的部分，我自己的行头里面，除了了一只VARMINT的AR-15
: 重管，没有一只单价过千的枪。我就喜欢买便宜货，然后自己改，改得好用。我是工匠
: 的本质。大家相处的时间长了就知道了。
: 不同的是， 你是戳纸打精度的，我是普通打靶、打猎的。
: 你拿DTAC 115gr这样的重弹头，竞赛级的管子，所谈论的精度、寿命，跟普通人打靶打
: 猎的精度是一回事么？ 你把你用的“废”掉的管子再卖给一个普通打猎的人，他还会
: 说：好准啊，一个MOA！ 这两者之间没有可比性。
: 那些概念不是我琢磨出来的，我是看那些长程竞赛的人的枪，然后再去查价钱，都是这
: 样的货。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 48 你的车是自动档车么?如果你在自动模式下油门踩到底,
那一定是出了什么问题才不升挡
手动档的话肯定不会自动升挡,带手控模式的自动档车的话
在受控模式下有的会自动升挡有的不会,
但这两种例子都与上文的上下文不相关.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我的车从来都做不到
: 到红区只会断油，从来都不会自动升档。。。
|
t******y
发帖数: 5040 | 49
第一个看不清，第二个最多飘到五六千转就下去了，没有进入红区的。
你就这么说吧，如果没有行车电脑强制改档的话，为什么玩车的人都改控制程序？这个
才是实质问题。
这跟枪厂的保险都只限制用原厂子弹是一个道理，你自己装的弹，鬼才知道用神马弹头
，装多少药，谁能担保枪管的寿命？
【在 f*******r 的大作中提到】
: tundra车重，加速可能还不如camry v6快
:
: 制。
|
c*********k
发帖数: 20696 | 50 我的F150差不多每周都会拉一次5000转以上，油门到底也常常，上高速的时候提速不给
力啊.查了下，v8的tundra和我这车提速也差不多啊，0-60在7.5s的样子。下次你可以
试试猛踩油门，其实还好的
制。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 第一个看不清，第二个最多飘到五六千转就下去了，没有进入红区的。
: 你就这么说吧，如果没有行车电脑强制改档的话，为什么玩车的人都改控制程序？这个
: 才是实质问题。
: 这跟枪厂的保险都只限制用原厂子弹是一个道理，你自己装的弹，鬼才知道用神马弹头
: ，装多少药，谁能担保枪管的寿命？
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 51 我遇到过自动档车在手控模式下如果油门到底,
在当前转速下踩到红线也会维持转速但不升挡的
09年前后的VOLVO S60就是这样
但是在D挡油门到底不升挡的车我没遇见过,而且如果一个车这样,我敢肯定是坏了:D
【在 n****e 的大作中提到】
: 太土了，居然开MT
: 呵呵开个玩笑
|
p*********e
发帖数: 32207 | 52 6000rpm了还不红区?
或许你对"红区"的定义有所不同?
一般情况下,所谓红区指的是从引擎出现peak power,到ECU强制断油,这段转速区间
之所以说它是红区是因为进入这个区域了虽然转速还在升高,但输出马力下降了
刚查了一下2013 tundra的peak power是在5600rpm出现,那6000rpm无疑是红区了
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 第一个看不清，第二个最多飘到五六千转就下去了，没有进入红区的。
: 你就这么说吧，如果没有行车电脑强制改档的话，为什么玩车的人都改控制程序？这个
: 才是实质问题。
: 这跟枪厂的保险都只限制用原厂子弹是一个道理，你自己装的弹，鬼才知道用神马弹头
: ，装多少药，谁能担保枪管的寿命？
|
f*******r
发帖数: 5301 | 53 上面p大说了，改控制程序一般是改发动机的，玩车的人变速箱的控制程序一般都在大
脑里
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 第一个看不清，第二个最多飘到五六千转就下去了，没有进入红区的。
: 你就这么说吧，如果没有行车电脑强制改档的话，为什么玩车的人都改控制程序？这个
: 才是实质问题。
: 这跟枪厂的保险都只限制用原厂子弹是一个道理，你自己装的弹，鬼才知道用神马弹头
: ，装多少药，谁能担保枪管的寿命？
|
f*******r
发帖数: 5301 | 54 toyota是比较保守，一般红线画在6300的话，可能6000-6100就升档了
bmw则要显得运动一点，一般要往红区里晃一晃，让车主高兴
就是个品牌形象问题
【在 p*********e 的大作中提到】
: 6000rpm了还不红区?
: 或许你对"红区"的定义有所不同?
: 一般情况下,所谓红区指的是从引擎出现peak power,到ECU强制断油,这段转速区间
: 之所以说它是红区是因为进入这个区域了虽然转速还在升高,但输出马力下降了
: 刚查了一下2013 tundra的peak power是在5600rpm出现,那6000rpm无疑是红区了
|
p*********e
发帖数: 32207 | 55 上次去yellowstone的时候搞了个sequoia,这个跟tundra应该算是近亲吧
我印象里用手控的时候还是能revup到尽头的,没试过d挡下油门到底倒是,
主要是那个车比较沉,虽然是个V8发动机但加速还是一般化,
所以想跑快的话我宁可在手动模式下一直维持三千多往上的转速,
然后需要的时候直奔红线
【在 f*******r 的大作中提到】
: toyota是比较保守，一般红线画在6300的话，可能6000-6100就升档了
: bmw则要显得运动一点，一般要往红区里晃一晃，让车主高兴
: 就是个品牌形象问题
|
f*******r
发帖数: 5301 | 56 我最想改的，就是灭掉那个rev hang，据说是一个排放feature
【在 p*********e 的大作中提到】
: 首先绝大多数车主不改车载电脑
: 其次所谓改车载电脑通常指的是改ECU,而控制什么时候升挡是看自动变速箱的控制逻辑
: 所以跟改ECU(engine control unit)没关系
: 再次改ECU的原因有很多种,比如为了去掉speed limiter使得电子限速被解除
: 对于NA机可以把valvetrain mapping改变使得引擎工况图更有利于自己的倾向,
: 也可以把红区限制改的更高让原本6500rpm断油的引擎改成比方说7500或者8000rpm断油
: (不过这种举动十分罕见也极为不推荐,通常厂方对红线的位置设计都有全面的考量,
: 即便不考虑可能的损害,转速上去后扭矩下降,最后功率输出也未必就能更高)
: 对于turbo机可以提高boost pressure使得峰值马力/扭矩提高,如此而已
: 怎么都跟到不了红线没关系.
|
l***1
发帖数: 1500 | 57 他应该是屯子的，如果我没记错的话。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 第一个看不清，第二个最多飘到五六千转就下去了，没有进入红区的。
: 你就这么说吧，如果没有行车电脑强制改档的话，为什么玩车的人都改控制程序？这个
: 才是实质问题。
: 这跟枪厂的保险都只限制用原厂子弹是一个道理，你自己装的弹，鬼才知道用神马弹头
: ，装多少药，谁能担保枪管的寿命？
|
f*******r
发帖数: 5301 | 58 tundra有4.6和5.7的v8，后面那个应该是6秒多
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我的F150差不多每周都会拉一次5000转以上，油门到底也常常，上高速的时候提速不给
: 力啊.查了下，v8的tundra和我这车提速也差不多啊，0-60在7.5s的样子。下次你可以
: 试试猛踩油门，其实还好的
:
: 制。
|
c*********k
发帖数: 20696 | 59 6秒多的话快赶上raptor了啊，赞
【在 f*******r 的大作中提到】
: tundra有4.6和5.7的v8，后面那个应该是6秒多
|
t******y
发帖数: 5040 | 60
我印象中这些玩意都是连在一起的，有LAN把这些电脑连在一起的。
我学的系统老了一点，还是8086那一档的。
我只记得：发动机的转速，负荷，发动机进气的空气流速（由电热丝温度的降低转化成
流速，再换算成吸入的空气的量），发动机温度（水温），自动变速箱的档位，当然远
不止这些变量，都是要考虑的。
最后就是要控制排放，提高MPG
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我最想改的，就是灭掉那个rev hang，据说是一个排放feature
|
|
|
f*******r
发帖数: 5301 | 61 这些年最坑爹的进展，是油门也被电脑控制了，所以踩油门纯粹就是给电脑发信号。。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 我印象中这些玩意都是连在一起的，有LAN把这些电脑连在一起的。
: 我学的系统老了一点，还是8086那一档的。
: 我只记得：发动机的转速，负荷，发动机进气的空气流速（由电热丝温度的降低转化成
: 流速，再换算成吸入的空气的量），发动机温度（水温），自动变速箱的档位，当然远
: 不止这些变量，都是要考虑的。
: 最后就是要控制排放，提高MPG
|
n****e
发帖数: 6292 | 62 将来刹车也被电脑控制,踩刹车也是发信号
再将来不用驾驶员了,直接google car,然后社会分裂成自驾派和反驾派,后者骂前者无
脑无耻无责任等等
再再将来...就是matrix里面的场景了
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这些年最坑爹的进展，是油门也被电脑控制了，所以踩油门纯粹就是给电脑发信号。。
|
t******y
发帖数: 5040 | 63
这不算太坑爹，老早就这样了，我说的8086年代的系统就这样了。你踩油门不过是踩一
个踏板带一根钢丝，拉动节气气阀的碟片，然后上面一个收音机音量调节可变电阻一样
原理的传感器根据转动的角度算出你踩油门的量，然后这个电阻值被传回行车电脑。
然后电脑得根据目前的水温、负荷、档位，算出电喷泵喷多少个脉冲，喷多少燃料进去
再现代一点车连这根钢丝都没有了。要那个麻烦干什么，还不如直接就从踏板上面读数
。DRIVE-BY-WIRE.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这些年最坑爹的进展，是油门也被电脑控制了，所以踩油门纯粹就是给电脑发信号。。
|
T*R
发帖数: 25894 | |
t******y
发帖数: 5040 | 65
真的啊，太好了，得会一会这位高人！我还没有遇到过这么玩精度的朋友。
【在 l***1 的大作中提到】
: 他应该是屯子的，如果我没记错的话。
|
q*****y
发帖数: 227 | 66 大家讨论归讨论，不要伤了和气，其实各说各有理，很多问题从不同的角度考虑可能结
论会有偏差。这贴是我开的，本来已经下了.243的单，看到马刺兄的帖子后google了一
下，确实很多人都确认.243的枪管子寿命短，但像有几位说的，寿命短也是另外一个定
义，不同的人，不同的应用可能会有不同的解释。最后我还是打电话把这个单cancel了
，想再仔细考虑一下，因为目前不想买多于一把的拴动，想尽量买个通用一点的，今年
想入的东西太多了，资金有限:) |
f********r
发帖数: 3155 | 67 我是南加州军区的，欢迎你们来我们这里腐败。我们政委XS7同志一直在张罗去休斯顿
打猪，
我的预算只能买千刀以下的枪和镜子，跟大佬们比都是便宜货。便宜货也可以玩起来，
多花时间研究配方就是了。人家灰猫用几百刀改的老莫，照样五发sub moa
15
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 真的啊，太好了，得会一会这位高人！我还没有遇到过这么玩精度的朋友。
|
t******y
发帖数: 5040 | |
f********r
发帖数: 3155 | 69 说的就是243 win。93年，David Tubb用243 win在camp perry包了highpower和
national silhouette两个冠军
【在 g*********6 的大作中提到】
: 我觉得讲到口径最好具体些，比如243指的是243 Winchester还是其它使用243或6mm弹
: 头的口径。
: 横扫射击比赛的应该是6mm BR和6mm PPC.
|
a***a
发帖数: 8941 | |
|
|
t******y
发帖数: 5040 | 71
喔，你跟小七他们是一拨的啊！
那个啥，老猫的枪，改的的确有意思。但是，他也只是在50码（？我记得他那里没有长
距离的步枪靶场）打的结果。把距离放大到200，300，500码，那结果不是线性放大的
。这个也必须实战检验。
【在 f********r 的大作中提到】
: 我是南加州军区的，欢迎你们来我们这里腐败。我们政委XS7同志一直在张罗去休斯顿
: 打猪，
: 我的预算只能买千刀以下的枪和镜子，跟大佬们比都是便宜货。便宜货也可以玩起来，
: 多花时间研究配方就是了。人家灰猫用几百刀改的老莫，照样五发sub moa
:
: 15
|
x*7
发帖数: 11281 | 72 前面我就说了223，其实是个很好的口径
比方说自己装子弹吧，223一磅火药可以装个280发左右，308只有150发多点儿
【在 q*****y 的大作中提到】
: 大家讨论归讨论，不要伤了和气，其实各说各有理，很多问题从不同的角度考虑可能结
: 论会有偏差。这贴是我开的，本来已经下了.243的单，看到马刺兄的帖子后google了一
: 下，确实很多人都确认.243的枪管子寿命短，但像有几位说的，寿命短也是另外一个定
: 义，不同的人，不同的应用可能会有不同的解释。最后我还是打电话把这个单cancel了
: ，想再仔细考虑一下，因为目前不想买多于一把的拴动，想尽量买个通用一点的，今年
: 想入的东西太多了，资金有限:)
|
t******y
发帖数: 5040 | 73
哈，凭玛格南的那个装药、初速，枪管的寿命都是相对短命的。
现在看看这些短命的里面那个寿命相对比较长。估计军队用的都是相对比较长的，否则
太烧钱。
【在 a***a 的大作中提到】
: 不知道magnum的口径，哪种寿命比较长？
|
a***a
发帖数: 8941 | 74 300wm就是军队用的
300wsm太新了，还木有军队用
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 哈，凭玛格南的那个装药、初速，枪管的寿命都是相对短命的。
: 现在看看这些短命的里面那个寿命相对比较长。估计军队用的都是相对比较长的，否则
: 太烧钱。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 75 早先的时候油门拉线好歹还控制节气门呢
现在是连节气门也电子控制啦
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 哈，凭玛格南的那个装药、初速，枪管的寿命都是相对短命的。
: 现在看看这些短命的里面那个寿命相对比较长。估计军队用的都是相对比较长的，否则
: 太烧钱。
|
t******y
发帖数: 5040 | 76
DRIVE-BY-WIRE必须这样啊，哪个地方都是一个伺服机，电脑网络控制。
又不像飞机还有个备份。万一那玩意坏了，就惨了。
或者信号乱来，也是够呛。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 早先的时候油门拉线好歹还控制节气门呢
: 现在是连节气门也电子控制啦
|
f********r
发帖数: 3155 | 77 打靶为主，靶猎兼顾，可以买20寸重管308，比如Remington SPS tactical开箱三发0.5
寸的枪，或者T3 Scout。短粗的管子对弹药兼容性很好，拿出去打猎也不是太沉，拿来
打靶比铅笔管的猎枪好用太多
【在 q*****y 的大作中提到】
: 大家讨论归讨论，不要伤了和气，其实各说各有理，很多问题从不同的角度考虑可能结
: 论会有偏差。这贴是我开的，本来已经下了.243的单，看到马刺兄的帖子后google了一
: 下，确实很多人都确认.243的枪管子寿命短，但像有几位说的，寿命短也是另外一个定
: 义，不同的人，不同的应用可能会有不同的解释。最后我还是打电话把这个单cancel了
: ，想再仔细考虑一下，因为目前不想买多于一把的拴动，想尽量买个通用一点的，今年
: 想入的东西太多了，资金有限:)
|
f********r
发帖数: 3155 | 78 223打猎弱了点，还是308吧，lower 48够用了，当然你不要玩远距离狩猎这样高难科目
的。
枪要是够准，打靶也用不了太多发，一瓶装一百发的飘过
【在 x*7 的大作中提到】
: 前面我就说了223，其实是个很好的口径
: 比方说自己装子弹吧，223一磅火药可以装个280发左右，308只有150发多点儿
|
f********r
发帖数: 3155 | 79 338 LM，几千发的寿命
【在 a***a 的大作中提到】
: 不知道magnum的口径，哪种寿命比较长？
|
g*********6
发帖数: 1429 | 80 牛仔看贴不细呀，俺那0.23和0.31的三发组都是100码。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: DRIVE-BY-WIRE必须这样啊，哪个地方都是一个伺服机，电脑网络控制。
: 又不像飞机还有个备份。万一那玩意坏了，就惨了。
: 或者信号乱来，也是够呛。
|
|
|
g*********6
发帖数: 1429 | 81 那是早了点，那些弹还没出生。
【在 f********r 的大作中提到】
: 说的就是243 win。93年，David Tubb用243 win在camp perry包了highpower和
: national silhouette两个冠军
|
t******y
发帖数: 5040 | 82
那不错，挺牛的
【在 g*********6 的大作中提到】
: 牛仔看贴不细呀，俺那0.23和0.31的三发组都是100码。
|
