s******9 发帖数: 1451 | 1 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事,除了心痛、责怪大人怎么这么
不小心,感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之
错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心,不像那些人。
但真出了事,埋怨谁都已经晚了。自己痛苦,还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不
上膛,小孩一般拉不动slide,等于多一道保险(左轮少装一颗,至少不会意外击发)
。不要说孩子,连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把
1911挂在门后钩子上,拿枪时不知为何保险取消了,把整匣子弹都bump fire 出来。听
说有的军队里面,也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击
发,但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险,个人看法不一
样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的,遇事已经能很快击发了
(比起手边拿不到枪)。除非感觉明显处在危险之中,我是不会把子弹上膛的。平时多
练Israeli Method Draw, 从掏枪到击发还是能够达到比较快,1.5秒之内。虽然确实不
如弹已上膛更快,但还是那句话,有得就有失。
以上是个人愚见,谨供CCL枪友们参考。 |
k*******n 发帖数: 5546 | 2 我觉得比较平衡的ccw是:SA/DA上膛 +好枪套
个人意见。当然枪必须随身,不能瞎放,和给别人瞎玩。 |
l*****e 发帖数: 16384 | 3 觉得得分枪,glock这类没保险的,还是不要上膛的好。 |
O**e 发帖数: 246 | 4 If your weak hand is not available to pull the slide, can you chamber a
round single handedly? |
h**********n 发帖数: 394 | 5 同意。
【在 l*****e 的大作中提到】 : 觉得得分枪,glock这类没保险的,还是不要上膛的好。
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h**********n 发帖数: 394 | 6 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的,也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛,但没
有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支,除非是在靶场上经过safety
check personally 以后.
家里所有其他的枪都不上膛,而且都埋在后院里,现拿现挖 :)
【在 k*******n 的大作中提到】 : 我觉得比较平衡的ccw是:SA/DA上膛 +好枪套 : 个人意见。当然枪必须随身,不能瞎放,和给别人瞎玩。
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H*****d 发帖数: 37 | 7 ye, that is something don't like glocks; true, they are good to pull and
reliably go bang. but cheap design for a 500 buck pistol, beyond its
physical appearance.
accidents are not all caused by negligence.
【在 l*****e 的大作中提到】 : 觉得得分枪,glock这类没保险的,还是不要上膛的好。
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q********1 发帖数: 1480 | 8 “埋在后院里”是个什么情况?我落后了吗?不知道最时兴的东东?
【在 h**********n 的大作中提到】 : 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的,也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛,但没 : 有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支,除非是在靶场上经过safety : check personally 以后. : 家里所有其他的枪都不上膛,而且都埋在后院里,现拿现挖 :)
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H****r 发帖数: 16240 | 9 又tmd上首页了,日钻风。
随身带,就上膛。
不上膛,就在家里锁好。
对某种型号/使用者没信心,就练到有信心再随身。 |
q********1 发帖数: 1480 | 10 上首页不是坏事吧,这是宣传合理使用枪械。
【在 H****r 的大作中提到】 : 又tmd上首页了,日钻风。 : 随身带,就上膛。 : 不上膛,就在家里锁好。 : 对某种型号/使用者没信心,就练到有信心再随身。
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a***a 发帖数: 8941 | 11 或者换型号
就像我一样
【在 H****r 的大作中提到】 : 又tmd上首页了,日钻风。 : 随身带,就上膛。 : 不上膛,就在家里锁好。 : 对某种型号/使用者没信心,就练到有信心再随身。
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g*********6 发帖数: 1429 | 12 这么说来SIG226之流也是很cheap的破枪。
【在 H*****d 的大作中提到】 : ye, that is something don't like glocks; true, they are good to pull and : reliably go bang. but cheap design for a 500 buck pistol, beyond its : physical appearance. : accidents are not all caused by negligence.
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g*********6 发帖数: 1429 | 13 我没有CCW,所以我有个铁的原则,在家里,绝对的枪弹分离,即使为了试验或练习,
也绝不把实弹上膛。
每个口径我都裝了批假弹。 |
d***8 发帖数: 2039 | 14 2nd : 随身带,就上膛。
不2nd : 又tmd上首页了,日钻风。
因为不知道钻风是男的还是女的。 |
b******r 发帖数: 1137 | 15 我晚饭和一个路易斯安那来的聊天,他说他那里家家好几支枪,但是没人指望靠他们防
身防家,都是打猎用的。
【在 s******9 的大作中提到】 : 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事,除了心痛、责怪大人怎么这么 : 不小心,感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之 : 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心,不像那些人。 : 但真出了事,埋怨谁都已经晚了。自己痛苦,还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不 : 上膛,小孩一般拉不动slide,等于多一道保险(左轮少装一颗,至少不会意外击发) : 。不要说孩子,连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把 : 1911挂在门后钩子上,拿枪时不知为何保险取消了,把整匣子弹都bump fire 出来。听 : 说有的军队里面,也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击 : 发,但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险,个人看法不一 : 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的,遇事已经能很快击发了
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s******9 发帖数: 1451 | 16
最后一句话才叫有安全意识啊!Hehe.
【在 h**********n 的大作中提到】 : 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的,也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛,但没 : 有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支,除非是在靶场上经过safety : check personally 以后. : 家里所有其他的枪都不上膛,而且都埋在后院里,现拿现挖 :)
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m*****8 发帖数: 292 | 17 this is how my G26 configured with one round in chamber when carry |
s******9 发帖数: 1451 | 18 我是说作为一个每天平时都携枪的平民,建议考虑不上膛carry。如果是在预计比较危
险特殊情况下才携枪,另当别论。很多日常情形是介于no carry 和 condition 1
carry 之间的。既然有CCL, 又无法完全保证何时不遇生命威胁,最好随时carry。这种
日常情况下,condition 3 no chambering 比较好。如果夜里走在 bad neighborhood,
我会上膛。 |
a***a 发帖数: 8941 | 19 如果你是在ccw状态,那么你的枪是在枪套里面或者在口袋里,这时是没法上膛的,必
须要先把枪掏出来才好上膛。
但是在你判断情况判断敌友的时候,是不能随便拔枪的。
而如果对方是敌人,且他的枪已经上膛,那么他看到你拔枪的时候,可以立即拔枪抢先
开火。
还有一点,人在紧张的时候可能会忘记很多事情,比如上膛。
所以我如果carry就一定上膛,而且我一般不会选择有保险的枪,打猎的时候都遇到过
好几次猎物突然出现却忘了开保险贻误战机的事情,更何况要跟人打仗。
至于安全问题,我在家的时候没事不会上膛,只有carry的时候上膛。上了膛就是在我
身上,不会让别人碰,小孩子总不会到我身上摸枪玩。 |
f*******r 发帖数: 5301 | 20 有个东西叫做金属探测器,专门找这个东西。。。
【在 s******9 的大作中提到】 : 我是说作为一个每天平时都携枪的平民,建议考虑不上膛carry。如果是在预计比较危 : 险特殊情况下才携枪,另当别论。很多日常情形是介于no carry 和 condition 1 : carry 之间的。既然有CCL, 又无法完全保证何时不遇生命威胁,最好随时carry。这种 : 日常情况下,condition 3 no chambering 比较好。如果夜里走在 bad neighborhood, : 我会上膛。
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B**2 发帖数: 109 | 21 我的做法:养成好习惯,尽量少折腾,保持枪状态的简单一致,这样高度紧张时刻,不
容易忘记和混淆。休闲时刻也不容易懈怠枪支安全。每天都把枪从枪套拿出来,上膛或
退膛,不是个好事。
我反正,只要枪在枪套里,我就知道肯定上着膛(我喜欢只有decock没有保险的手枪).
如果枪没上膛,一般我都放个chamber flag 或者锁起来.
防身的那把手枪,无外乎三种情况,白天出门ccw,枪和套不离身;晚上回到家,枪和
套不离身/不离视线;晚上睡觉,枪和套放在床头抽屉里(枪口对安全方向)。注意,我
家没有小孩,老婆很清楚我的枪一直是上膛的,她的枪也是。
如果晚上我在家看电视,突然有人砸门,我只要拿起枪,马上可以进入防守状态,如果
时间允许我会press check一下再推严实套筒。至少我不需要回忆今晚回家之后枪退膛
了没有,也不用担心突发情况自己忘记上膛(无数血的教训)。别说上膛这种双手配合动
作,死到临头忘记开保险的人太多了。
这些都是个人选择,有人愿意承担枪套失效,挂到扳机走火的风险(选择质量好的枪套
和合适的手枪);有人愿意承担忘记/来不及/不能完成上膛的风险。
当然,心理上接受不了上膛,或者接受不了某一把手枪,千万不要勉强。 |
f*******r 发帖数: 5301 | 22 和我推荐的做法一致
http://beefcan.com/sm/index.php?topic=15.0
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【在 B**2 的大作中提到】 : 我的做法:养成好习惯,尽量少折腾,保持枪状态的简单一致,这样高度紧张时刻,不 : 容易忘记和混淆。休闲时刻也不容易懈怠枪支安全。每天都把枪从枪套拿出来,上膛或 : 退膛,不是个好事。 : 我反正,只要枪在枪套里,我就知道肯定上着膛(我喜欢只有decock没有保险的手枪). : 如果枪没上膛,一般我都放个chamber flag 或者锁起来. : 防身的那把手枪,无外乎三种情况,白天出门ccw,枪和套不离身;晚上回到家,枪和 : 套不离身/不离视线;晚上睡觉,枪和套放在床头抽屉里(枪口对安全方向)。注意,我 : 家没有小孩,老婆很清楚我的枪一直是上膛的,她的枪也是。 : 如果晚上我在家看电视,突然有人砸门,我只要拿起枪,马上可以进入防守状态,如果 : 时间允许我会press check一下再推严实套筒。至少我不需要回忆今晚回家之后枪退膛
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s******9 发帖数: 1451 | 23 若平时总是空膛携枪,出枪时是不会忘记上膛的,因为平时练的都是以色列出枪。
走在危险街区提前上膛,那是已经准备好战斗了。退一步讲,即使那时又以色列出枪了
,也只不过浪费一发子弹而已。
但若平时经常上膛携枪,有时若空膛了,倒是有可能突发紧急情况时忘记上膛。
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【在 B**2 的大作中提到】 : 我的做法:养成好习惯,尽量少折腾,保持枪状态的简单一致,这样高度紧张时刻,不 : 容易忘记和混淆。休闲时刻也不容易懈怠枪支安全。每天都把枪从枪套拿出来,上膛或 : 退膛,不是个好事。 : 我反正,只要枪在枪套里,我就知道肯定上着膛(我喜欢只有decock没有保险的手枪). : 如果枪没上膛,一般我都放个chamber flag 或者锁起来. : 防身的那把手枪,无外乎三种情况,白天出门ccw,枪和套不离身;晚上回到家,枪和 : 套不离身/不离视线;晚上睡觉,枪和套放在床头抽屉里(枪口对安全方向)。注意,我 : 家没有小孩,老婆很清楚我的枪一直是上膛的,她的枪也是。 : 如果晚上我在家看电视,突然有人砸门,我只要拿起枪,马上可以进入防守状态,如果 : 时间允许我会press check一下再推严实套筒。至少我不需要回忆今晚回家之后枪退膛
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u*2 发帖数: 433 | 24 re Hetzer
回楼主:CCW最好是con. 1, decocked SA/DA,原因大家都说了,枪法对守法公民的限
制严格,(比对警察的限制还严格,警察起码还可以拔枪制止罪犯make a move) ,个人
事件99%的情况下不可动枪,只可忍让。而一旦需要拔枪,必然是迫在眉睫,那时任何
多余的动作都是对自己的危害。
面对carry的风险,我认为除了降低condition level来规避之外,更重要的是循序渐进
,多加练习,让安全操作在实际情况下成为习惯。这样无论膛里是否有弹,都以有弹待
之,任何一点危险操作都会立刻引起自己本能的警觉。一言蔽之,完全杜绝安全性较低
的操作方式,一以贯之,我认为这样更安全。
另外如果觉得环境危险程度较低,也是可以选择不carry的,各人选择不同,具体情况
也不同,YMMV。
【在 H****r 的大作中提到】 : 又tmd上首页了,日钻风。 : 随身带,就上膛。 : 不上膛,就在家里锁好。 : 对某种型号/使用者没信心,就练到有信心再随身。
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u*2 发帖数: 433 | 25 除了极端情况下的劣势,楼主的这个策略也会让自己的mind setting 稳定在con. 3
的状态,对长期安全操作不利。
A)安全操作要求每次拿起枪都要假定枪处于con.0状态,所以有8荣8耻。
B)"知道"自己的枪处于con.3,却要按照con.0的情况来安全操作,比"知道"自己的枪处
于con.1, 要按照con.0来操作,需要更多的注意力和自控能力。--而人普遍具有的惰性
和情绪弱点决定了注意力和自控能力都是有限的。越是在低风险的环境中,越是难以坚
持100%的安全标准。--问问自己在con.3状态清枪或者con.1状态清枪时的注意力集中程
度一样吗?
C) with that said, 假设在漫长的CCW年月里出现意外情况,有人碰过枪,枪膛中可能
有一发子弹,carry/pick up的人并不知道,用哪个策略更安全? 按照你的策略,这个
人会习惯性的"认为"枪处于con.3; 按照上膛携带,他会"认为"枪处于con.1。哪一个人
会更倾向于一丝不苟的安全操作,不碰扳机,不抬枪口,从而排除险情,减少走火的可
能?
我觉得随时随地保持对枪弹的警觉,don't get too comfortable with it, 会更安全
。YMMV
【在 s******9 的大作中提到】 : 若平时总是空膛携枪,出枪时是不会忘记上膛的,因为平时练的都是以色列出枪。 : 走在危险街区提前上膛,那是已经准备好战斗了。退一步讲,即使那时又以色列出枪了 : ,也只不过浪费一发子弹而已。 : 但若平时经常上膛携枪,有时若空膛了,倒是有可能突发紧急情况时忘记上膛。 : : .
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i****n 发帖数: 1283 | 26 后院里每平方米埋100块废铜烂铁,看你怎么找!
【在 f*******r 的大作中提到】 : 有个东西叫做金属探测器,专门找这个东西。。。
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f*******r 发帖数: 5301 | 27 那肯定是有东西要藏,没跑了,绝对要翻个遍
【在 i****n 的大作中提到】 : 后院里每平方米埋100块废铜烂铁,看你怎么找!
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s******9 发帖数: 1451 | 28 你写了这么多,这句话最关键:
"假设在漫长的CCW年月里出现意外情况,有人碰过枪,枪膛中可能有一发子弹..."
不错,如果是条件3携枪,在漫长的ccw年月里出现意外情况,有人碰过枪,那结果是枪
膛中可能有一发子弹(那个碰枪的人还得是成人,因为儿童无力上膛)
但是,如果是条件1携枪,在漫长的ccw年月里出现意外情况,有人碰过枪,那结果就不
是枪膛中可能有一发子弹的问题了,而是可能不堪设想(那个碰枪的人不论成人、儿童
,都可能误击发伤人!)
那些小孩子误开枪打死打伤人的案例,绝大部分都是条件1的情况下啊。
“在漫长的ccw年月里出现意外情况”!意外情况防不胜防。别人怎么carry那是各人的
决定,但我自己认为Everyday Carry的情况下,还是空膛携枪更好。
3
【在 u*2 的大作中提到】 : 除了极端情况下的劣势,楼主的这个策略也会让自己的mind setting 稳定在con. 3 : 的状态,对长期安全操作不利。 : A)安全操作要求每次拿起枪都要假定枪处于con.0状态,所以有8荣8耻。 : B)"知道"自己的枪处于con.3,却要按照con.0的情况来安全操作,比"知道"自己的枪处 : 于con.1, 要按照con.0来操作,需要更多的注意力和自控能力。--而人普遍具有的惰性 : 和情绪弱点决定了注意力和自控能力都是有限的。越是在低风险的环境中,越是难以坚 : 持100%的安全标准。--问问自己在con.3状态清枪或者con.1状态清枪时的注意力集中程 : 度一样吗? : C) with that said, 假设在漫长的CCW年月里出现意外情况,有人碰过枪,枪膛中可能 : 有一发子弹,carry/pick up的人并不知道,用哪个策略更安全? 按照你的策略,这个
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J**********r 发帖数: 508 | 29 戴枪不上膛,几乎不会走火出事。
CCW只是为了以防意外时身边有枪,上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔
拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地,这不是个好事儿。
永远要withdraw,不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的
时候自己还有武器自卫或者反抗。
随身带武器如果上膛的话,我保你早晚有一天会出事的,不是说你会遇到枪战,而是说
你的枪很有可能会misfire.
【在 s******9 的大作中提到】 : 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事,除了心痛、责怪大人怎么这么 : 不小心,感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之 : 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心,不像那些人。 : 但真出了事,埋怨谁都已经晚了。自己痛苦,还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不 : 上膛,小孩一般拉不动slide,等于多一道保险(左轮少装一颗,至少不会意外击发) : 。不要说孩子,连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把 : 1911挂在门后钩子上,拿枪时不知为何保险取消了,把整匣子弹都bump fire 出来。听 : 说有的军队里面,也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击 : 发,但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险,个人看法不一 : 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的,遇事已经能很快击发了
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u*2 发帖数: 433 | 30 这个说法是问CCW枪在离开自己控制范围之后,仍然处于con3./con.1 状态,被其他人
碰到,哪个更容易走火。这个问题不需要回答。但是这种情况con.1携带不会出现。如
果是con.1携带,回家之后枪离开枪套,立刻就要清枪,枪弹分离,回到con.5状态妥善
保存。不会出现上文的“枪在con.1状态被小孩碰到”的问题。反而是con.3携带容易懈
怠,回家后仍然以con.3状态保存,从而出现楼主所说的危险。 |
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l**********i 发帖数: 11748 | 31 最后一句话有点狠了
修改一下吧
吵架就不好了
【在 J**********r 的大作中提到】 : 戴枪不上膛,几乎不会走火出事。 : CCW只是为了以防意外时身边有枪,上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔 : 拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地,这不是个好事儿。 : 永远要withdraw,不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的 : 时候自己还有武器自卫或者反抗。 : 随身带武器如果上膛的话,我保你早晚有一天会出事的,不是说你会遇到枪战,而是说 : 你的枪很有可能会misfire.
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u*2 发帖数: 433 | 32 如果对枪,人,操作没有信心的话,最好不要carry。每次CCW之前,都做安全检查。比
如生病了状态不好,我会把枪留在车里。
carry不上膛,那要CCW干什么? CCW不能brandish,不能reveal,不能print,出枪就
是life on the line.如果没有信心,真的还是不要carry的好,还是放在车里,保险箱
里更安全。
我的看法:“ 戴枪不上膛,几乎不会走火出事。”这种想法,是很大的安全隐患。因
为安全操作需要任何情况下拿起枪,都假设膛中有子弹。如果不上膛携带,更容易忘记
这一点。如果加上其他违规操作,以为没有子弹,结果kaboom,这种情况时有发生。
【在 J**********r 的大作中提到】 : 戴枪不上膛,几乎不会走火出事。 : CCW只是为了以防意外时身边有枪,上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔 : 拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地,这不是个好事儿。 : 永远要withdraw,不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的 : 时候自己还有武器自卫或者反抗。 : 随身带武器如果上膛的话,我保你早晚有一天会出事的,不是说你会遇到枪战,而是说 : 你的枪很有可能会misfire.
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u*2 发帖数: 433 | 33 这又是一个模糊的说法,而且和CCW无关:
幼儿开枪的案例,只有con.1(decocked),con.0才可能,绝大部分都是con.0,而不是
con.1。con.1(decocked)扳机力10磅,比con.0的安全等级要高很多。——让一个幼儿
拿到con.0的枪,只能说这个家庭的枪支安全有serious problems,
everything went wrong,比如这次的倒霉警察。 这种情况,在为人谨慎的华人家庭几
乎不可能出现的。
少年偷拿枪出来玩的案例,有很多,con.0到con.5都有。但这个也和CCW无关,和枪
支的安全储存有关。如果觉得“预计”到小孩会摸到枪,所以降到con.3状态更安全,
那么其实降到con.5也没有用。关键是根本不能让小孩摸到枪,然后大人任何时候拿起
枪要做安全检查。 |
J**********r 发帖数: 508 | 34 "carry不上膛,那要CCW干什么?"
CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊?不上膛就不是CCW吗?
你生活在美国,毕竟是美国,不是非洲卢旺达,不是战场,你一天到晚腰里憋一把上膛
的枪干什么?想拔枪互射?
你为什么要把自己置于这种境地呢?不去这种环境不行吗?
至于Denvor电影院这种枪杀案,如果你当时CCW,当歹徒行凶的时候,如果你意外在场
,你完全可以立马趴下,拔出枪上膛,保护自己。
对于这种非自找的枪击案,要么你立马在不知情的情况下被射死,要么你当时能
躲,所以你完全可以上膛自卫。
如果你自己跟别人斗狠,牛气重重的,那你确实需要上膛带枪。兄弟,如果是这样,唉
,常在河边走,哪有不湿鞋。
所以,做人还是nice一些好,有枪也还是要nice一些,不要因为有枪就出头。抱着这种
心态,你几乎不会有拔枪去自卫的机会。有把枪在身上,只是用来防止那很小的一点意
外事件,不要走极端。
至于“永远要假设枪是上了膛的”这话一点不错。主要是当你拿到别人的枪,或自己的
枪时,假设是上了膛的,不要乱扣trigger。但对于自卫,平时不上膛,自慰时再上膛
,这与你那句话真的是一点也不矛盾。
有一句古话:“箭在弦上,不得不发”。子弹上了膛,有时候发不发,真的概率加大多
了。
我只希望我们有枪的人,都多一点责任,把我们的枪都用好,这样不至于出了事儿而被
社会作为反面教材,不要出了事儿要最终成为禁枪派绝佳的理由和借口。
我们“拥枪/用枪”越保守,我们拥枪的日子才能更长久,才能真正捍卫我们的生存权。
我拥枪,所以我学会容忍,不吵架。
【在 u*2 的大作中提到】 : 如果对枪,人,操作没有信心的话,最好不要carry。每次CCW之前,都做安全检查。比 : 如生病了状态不好,我会把枪留在车里。 : carry不上膛,那要CCW干什么? CCW不能brandish,不能reveal,不能print,出枪就 : 是life on the line.如果没有信心,真的还是不要carry的好,还是放在车里,保险箱 : 里更安全。 : 我的看法:“ 戴枪不上膛,几乎不会走火出事。”这种想法,是很大的安全隐患。因 : 为安全操作需要任何情况下拿起枪,都假设膛中有子弹。如果不上膛携带,更容易忘记 : 这一点。如果加上其他违规操作,以为没有子弹,结果kaboom,这种情况时有发生。
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u*2 发帖数: 433 | 35 理解你的想法,大家都是为了更安全的拥枪,只是方式不同,You Mileage May Vary。
我想说的是正因为意外情况防不胜防,所以除了针对特定情景修正自己的carry方式,
对CCWer来说坚持100%的安全操作更加重要。要长期做到这点,需要build一个适合
自己的system,keep it simple, keep it real。 因为越是简单,直接,“封闭”的
操作,越能适应各种意外情况的发生。
比如有版友让LD保管弹药来保证枪弹分离;有版友在家枪不离保险柜,枪从保险柜到出
门的运输路线远离kids活动的区域;也有版友固定在家中地下室的一个角落handle枪支
,枪不见家人;我是每次carry都按固定程序自检,并最后判断是否需要carry。这些原
则看似有些“过头”,实际是创造一个“closed loop”,降低意外情况发生的可能。
我认为这样主动的管理方式,比被动的降低自己的carry状态(也会降低自己的carry能
力)要好,也更能应对各种意外情况。当然,安全操作也有个循序渐进的过程,经常练
习可增强信心。 |
u*2 发帖数: 433 | 36 理解你的想法,大家都是为了更安全的使用这个工具,我也希望永远不要用到这个工具
。我不是一个牛气的人,美国的日常环境也不是我想改变就可以改变的,CCW也不是为
了“能够碰到拔枪的机会”,而是在最坏的情况下多一分生存机会。
所以如果carry不上膛,真不如不要carry,因为除了最坏的情况,其他情况下完全可以
有其他方式来mitigate遇到的情况,不必出枪,还没有carry的风险。
吃饭去了,又挖了半天资本主义墙角,嘿嘿。
【在 J**********r 的大作中提到】 : "carry不上膛,那要CCW干什么?" : CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊?不上膛就不是CCW吗? : 你生活在美国,毕竟是美国,不是非洲卢旺达,不是战场,你一天到晚腰里憋一把上膛 : 的枪干什么?想拔枪互射? : 你为什么要把自己置于这种境地呢?不去这种环境不行吗? : 至于Denvor电影院这种枪杀案,如果你当时CCW,当歹徒行凶的时候,如果你意外在场 : ,你完全可以立马趴下,拔出枪上膛,保护自己。 : 对于这种非自找的枪击案,要么你立马在不知情的情况下被射死,要么你当时能 : 躲,所以你完全可以上膛自卫。 : 如果你自己跟别人斗狠,牛气重重的,那你确实需要上膛带枪。兄弟,如果是这样,唉
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o****n 发帖数: 1520 | 37 家里小孩子能拿到手枪,其他人(包括查x表的)就也可能拿到。
这个与随身携枪和子弹上不上膛都没有直接的关系。
正常人不会让家里4岁小孩子能拿到一把菜刀或剃刀玩吧?
【在 s******9 的大作中提到】 : 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事,除了心痛、责怪大人怎么这么 : 不小心,感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之 : 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心,不像那些人。 : 但真出了事,埋怨谁都已经晚了。自己痛苦,还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不 : 上膛,小孩一般拉不动slide,等于多一道保险(左轮少装一颗,至少不会意外击发) : 。不要说孩子,连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把 : 1911挂在门后钩子上,拿枪时不知为何保险取消了,把整匣子弹都bump fire 出来。听 : 说有的军队里面,也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击 : 发,但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险,个人看法不一 : 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的,遇事已经能很快击发了
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q********1 发帖数: 1480 | 38 我有CCW,但从来不带枪,因为我从来没有感到有随身带枪的必要。
【在 s******9 的大作中提到】 : 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事,除了心痛、责怪大人怎么这么 : 不小心,感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之 : 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心,不像那些人。 : 但真出了事,埋怨谁都已经晚了。自己痛苦,还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不 : 上膛,小孩一般拉不动slide,等于多一道保险(左轮少装一颗,至少不会意外击发) : 。不要说孩子,连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把 : 1911挂在门后钩子上,拿枪时不知为何保险取消了,把整匣子弹都bump fire 出来。听 : 说有的军队里面,也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击 : 发,但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险,个人看法不一 : 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的,遇事已经能很快击发了
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n******g 发帖数: 2201 | 39 co
【在 O**e 的大作中提到】 : If your weak hand is not available to pull the slide, can you chamber a : round single handedly?
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n****u 发帖数: 1200 | 40 顶这个。
没有完美方案,你只能选择:
1. 不上膛,到时候可能会损失致命的半秒钟
2. 上膛,可能会在携枪过程中致命性的误击发。
我觉得如果你常年在危险区域,比如说每月必有枪击吧,那就选择2
至于我,我觉得2对我的潜在伤害和出现的可能性更大,还是选择1.
CCW也是同样,我最多把枪放在车里。随身携带,没觉得必要到那个份上。
【在 J**********r 的大作中提到】 : "carry不上膛,那要CCW干什么?" : CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊?不上膛就不是CCW吗? : 你生活在美国,毕竟是美国,不是非洲卢旺达,不是战场,你一天到晚腰里憋一把上膛 : 的枪干什么?想拔枪互射? : 你为什么要把自己置于这种境地呢?不去这种环境不行吗? : 至于Denvor电影院这种枪杀案,如果你当时CCW,当歹徒行凶的时候,如果你意外在场 : ,你完全可以立马趴下,拔出枪上膛,保护自己。 : 对于这种非自找的枪击案,要么你立马在不知情的情况下被射死,要么你当时能 : 躲,所以你完全可以上膛自卫。 : 如果你自己跟别人斗狠,牛气重重的,那你确实需要上膛带枪。兄弟,如果是这样,唉
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B**2 发帖数: 109 | 41 现代的手枪大多有多重保险,如果还不放心就找把双动又重又长的Sig HK来带嘛,或者
干脆左轮。
芝麻人如果不上膛历史可能改写,如果他带p30 或者 sp101, 只要掏出来近身还是能打
中的。
anyway,还是那句话,根本没啥好争的,爱上不上,都有道理。 |
j*****v 发帖数: 7717 | 42 1911那个例子,外保险去掉不是还有握把保险。怎么dump fire?
【在 s******9 的大作中提到】 : 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事,除了心痛、责怪大人怎么这么 : 不小心,感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之 : 错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心,不像那些人。 : 但真出了事,埋怨谁都已经晚了。自己痛苦,还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不 : 上膛,小孩一般拉不动slide,等于多一道保险(左轮少装一颗,至少不会意外击发) : 。不要说孩子,连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把 : 1911挂在门后钩子上,拿枪时不知为何保险取消了,把整匣子弹都bump fire 出来。听 : 说有的军队里面,也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击 : 发,但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险,个人看法不一 : 样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的,遇事已经能很快击发了
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j*****v 发帖数: 7717 | 43 对政府收枪行动提前做准备了 :)
【在 q********1 的大作中提到】 : “埋在后院里”是个什么情况?我落后了吗?不知道最时兴的东东?
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j*****v 发帖数: 7717 | 44 不错,芝麻人案当时那个被压在地上那个情况单手是无法上膛的
【在 u*2 的大作中提到】 : re Hetzer : 回楼主:CCW最好是con. 1, decocked SA/DA,原因大家都说了,枪法对守法公民的限 : 制严格,(比对警察的限制还严格,警察起码还可以拔枪制止罪犯make a move) ,个人 : 事件99%的情况下不可动枪,只可忍让。而一旦需要拔枪,必然是迫在眉睫,那时任何 : 多余的动作都是对自己的危害。 : 面对carry的风险,我认为除了降低condition level来规避之外,更重要的是循序渐进 : ,多加练习,让安全操作在实际情况下成为习惯。这样无论膛里是否有弹,都以有弹待 : 之,任何一点危险操作都会立刻引起自己本能的警觉。一言蔽之,完全杜绝安全性较低 : 的操作方式,一以贯之,我认为这样更安全。 : 另外如果觉得环境危险程度较低,也是可以选择不carry的,各人选择不同,具体情况
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H**********g 发帖数: 590 | 45 If MZ.is an alert CCW, he should have chambered his firearm before the
physical contact with Martin, .when he decided to check Martin over.
, when
【在 j*****v 的大作中提到】 : 不错,芝麻人案当时那个被压在地上那个情况单手是无法上膛的
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u*2 发帖数: 433 | 46 如果GZ平时是不上膛携带的,他在看到TM之后先上膛再问话,会有以下两个问题:
1. tactically, 如果GZ下车前再上膛,他将以自己不熟悉的上膛状态带枪,并面对接
下来瞬息万变的实际情况。没有平时练习的帮助,他在对TM,打911时还要分一半心思
注意枪支的安全状态。他的stress level会更高,信心也会受影响。
这会直接影响他和TM的互动结果,以及自卫的结果。。。在那一刻这是谁生谁死的区别。
2. legally,如果GZ在看到TM后再掏枪上膛,那是板上钉钉的,100%的
profiling,那他就完蛋了。
【在 H**********g 的大作中提到】 : If MZ.is an alert CCW, he should have chambered his firearm before the : physical contact with Martin, .when he decided to check Martin over. : , when
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u*2 发帖数: 433 | 47 所以从TM案的情况来看,不上膛携带在现场有不少问题,在法庭上也会被动。
当然平时没啥事的时候怎么携带都是个人选择,带把射水枪也可以,平时看不出好坏来
的。(because it is Concealed). 但如果碰到那样的关键时刻。。。 |
p*********e 发帖数: 32207 | 48 确实,如果是临时上膛,那至少对方可以做文章说是预见到了可能要开枪
如果是被打到不行准备出枪时,能不能完成上膛是个问题
另外即便上膛成功,也可能会被对方说既然都有时间cock,
那么未必是面临imminent death threat,等等等等
我是比较支持说,要么就上膛carry,拿出来就能打,要么干脆别带
因为凡是你需要用枪的时候,都是最紧急的时候,
split second都可能make a huge difference
安全问题的话,DA或者左轮这种扳机力很大的选择都可以帮忙.
别。
【在 u*2 的大作中提到】 : 如果GZ平时是不上膛携带的,他在看到TM之后先上膛再问话,会有以下两个问题: : 1. tactically, 如果GZ下车前再上膛,他将以自己不熟悉的上膛状态带枪,并面对接 : 下来瞬息万变的实际情况。没有平时练习的帮助,他在对TM,打911时还要分一半心思 : 注意枪支的安全状态。他的stress level会更高,信心也会受影响。 : 这会直接影响他和TM的互动结果,以及自卫的结果。。。在那一刻这是谁生谁死的区别。 : 2. legally,如果GZ在看到TM后再掏枪上膛,那是板上钉钉的,100%的 : profiling,那他就完蛋了。
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j*****v 发帖数: 7717 | 49 我觉得不上膛最大坏处是你掏枪时,对方不知道你是为了上膛还是已经准马上就要开枪
了,对方这时可以有理由先开枪。
另外一个坏处是很多时候危险不是自己能主动预测到的。比如有人从背后偷袭,这时时
间和身体状况可能都限制上膛了
【在 u*2 的大作中提到】 : 所以从TM案的情况来看,不上膛携带在现场有不少问题,在法庭上也会被动。 : 当然平时没啥事的时候怎么携带都是个人选择,带把射水枪也可以,平时看不出好坏来 : 的。(because it is Concealed). 但如果碰到那样的关键时刻。。。
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J**********e 发帖数: 967 | 50 不能同意得更多
【在 J**********r 的大作中提到】 : "carry不上膛,那要CCW干什么?" : CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊?不上膛就不是CCW吗? : 你生活在美国,毕竟是美国,不是非洲卢旺达,不是战场,你一天到晚腰里憋一把上膛 : 的枪干什么?想拔枪互射? : 你为什么要把自己置于这种境地呢?不去这种环境不行吗? : 至于Denvor电影院这种枪杀案,如果你当时CCW,当歹徒行凶的时候,如果你意外在场 : ,你完全可以立马趴下,拔出枪上膛,保护自己。 : 对于这种非自找的枪击案,要么你立马在不知情的情况下被射死,要么你当时能 : 躲,所以你完全可以上膛自卫。 : 如果你自己跟别人斗狠,牛气重重的,那你确实需要上膛带枪。兄弟,如果是这样,唉
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f********r 发帖数: 3155 | 51 看来你还没弄清楚misfire是怎么回事。这个和accidental discharge两码事
misfire通常指打不响,有时也泛指包括hang fire。这些是弹药的问题,跟上不上膛携
带没多大关系
【在 J**********r 的大作中提到】 : 戴枪不上膛,几乎不会走火出事。 : CCW只是为了以防意外时身边有枪,上个膛的时间总是有的。CCW并不是为了学西部牛仔 : 拔枪互射。永远不要把自己置于要拔枪互射得危险境地,这不是个好事儿。 : 永远要withdraw,不要因为有枪就去很危险的地方。有枪只是为自己在生命遭受威胁的 : 时候自己还有武器自卫或者反抗。 : 随身带武器如果上膛的话,我保你早晚有一天会出事的,不是说你会遇到枪战,而是说 : 你的枪很有可能会misfire.
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g*********y 发帖数: 500 | 52 强RE这个。
在“那个”时候,你希望:
1。 枪已上膛
2。 保险已打开或没保险
3。 你的枪是GGGGGLOCK。
【在 a***a 的大作中提到】 : 如果你是在ccw状态,那么你的枪是在枪套里面或者在口袋里,这时是没法上膛的,必 : 须要先把枪掏出来才好上膛。 : 但是在你判断情况判断敌友的时候,是不能随便拔枪的。 : 而如果对方是敌人,且他的枪已经上膛,那么他看到你拔枪的时候,可以立即拔枪抢先 : 开火。 : 还有一点,人在紧张的时候可能会忘记很多事情,比如上膛。 : 所以我如果carry就一定上膛,而且我一般不会选择有保险的枪,打猎的时候都遇到过 : 好几次猎物突然出现却忘了开保险贻误战机的事情,更何况要跟人打仗。 : 至于安全问题,我在家的时候没事不会上膛,只有carry的时候上膛。上了膛就是在我 : 身上,不会让别人碰,小孩子总不会到我身上摸枪玩。
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g*********y 发帖数: 500 | 53 加了保险?给个链接?
【在 m*****8 的大作中提到】 : this is how my G26 configured with one round in chamber when carry
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t*********l 发帖数: 844 | 54 1
不敢上膛携带,就别带,回去练好了再带。
我觉得不上膛最大坏处是你掏枪时,对方不知道你是为了上膛还是已经准马上就要开枪
了,对方这时可以有理由先开枪。另外一个坏处是很多时候危险不是自己能主动预测到
的。比如有人从背后偷袭,........
【在 j*****v 的大作中提到】 : 我觉得不上膛最大坏处是你掏枪时,对方不知道你是为了上膛还是已经准马上就要开枪 : 了,对方这时可以有理由先开枪。 : 另外一个坏处是很多时候危险不是自己能主动预测到的。比如有人从背后偷袭,这时时 : 间和身体状况可能都限制上膛了
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t******g 发帖数: 17520 | 55 我没有CCW, 2面说地都有道理
不过我同意这个更多一点
【在 u*2 的大作中提到】 : re Hetzer : 回楼主:CCW最好是con. 1, decocked SA/DA,原因大家都说了,枪法对守法公民的限 : 制严格,(比对警察的限制还严格,警察起码还可以拔枪制止罪犯make a move) ,个人 : 事件99%的情况下不可动枪,只可忍让。而一旦需要拔枪,必然是迫在眉睫,那时任何 : 多余的动作都是对自己的危害。 : 面对carry的风险,我认为除了降低condition level来规避之外,更重要的是循序渐进 : ,多加练习,让安全操作在实际情况下成为习惯。这样无论膛里是否有弹,都以有弹待 : 之,任何一点危险操作都会立刻引起自己本能的警觉。一言蔽之,完全杜绝安全性较低 : 的操作方式,一以贯之,我认为这样更安全。 : 另外如果觉得环境危险程度较低,也是可以选择不carry的,各人选择不同,具体情况
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i**e 发帖数: 6810 | 56 听上去不是自卫用的哈,有点来不及 :)
【在 h**********n 的大作中提到】 : 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的,也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛,但没 : 有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支,除非是在靶场上经过safety : check personally 以后. : 家里所有其他的枪都不上膛,而且都埋在后院里,现拿现挖 :)
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s******9 发帖数: 1451 | 57 捏着握把就bump fire了。
【在 j*****v 的大作中提到】 : 1911那个例子,外保险去掉不是还有握把保险。怎么dump fire?
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i**e 发帖数: 6810 | 58 好奇一下,Denver那个有没有CCW现场还击的?
【在 J**********r 的大作中提到】 : "carry不上膛,那要CCW干什么?" : CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊?不上膛就不是CCW吗? : 你生活在美国,毕竟是美国,不是非洲卢旺达,不是战场,你一天到晚腰里憋一把上膛 : 的枪干什么?想拔枪互射? : 你为什么要把自己置于这种境地呢?不去这种环境不行吗? : 至于Denvor电影院这种枪杀案,如果你当时CCW,当歹徒行凶的时候,如果你意外在场 : ,你完全可以立马趴下,拔出枪上膛,保护自己。 : 对于这种非自找的枪击案,要么你立马在不知情的情况下被射死,要么你当时能 : 躲,所以你完全可以上膛自卫。 : 如果你自己跟别人斗狠,牛气重重的,那你确实需要上膛带枪。兄弟,如果是这样,唉
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s******9 发帖数: 1451 | 59 HeHe, 这个帖又考古出来了。
GZ 的情形和我下面这段写的一致。作为社区协警,On duty 的时候当然自始至终上膛
携带。
GZ的例子和普通人的 day to day carry 不一样。
很多事情没有完美选择,总是有give and take, pros and cons. 上膛携带能节省一秒
时间,但很多人不愿为这一秒而牺牲其它方面的安全性。每年走火的情形也不少,我的
一个朋友家里地板上现在还有他一次摘手枪时走火留下的弹孔。虽没有具体统计数字,
但想来,这些走火的例子中,上膛携带的一定比不上膛携带的要多得多。
我不是对自己没信心,而是人毕竟是人。尤其我这种每天家里家外都随身带枪的,家里
又有小孩,要居安思危。
其实不上膛携带,在许多情形下也是可以足够快反应了,至少比枪藏在某处柜子里好多
了。比如最近NJ 那户被老黑闯入暴打的家庭主妇案例,网上大家在讨论家里备枪。而
我不管走到哪里,身上随时有枪,肯定比冲去开枪柜拿枪已经要快多了。
neighborhood,
【在 s******9 的大作中提到】 : 我是说作为一个每天平时都携枪的平民,建议考虑不上膛carry。如果是在预计比较危 : 险特殊情况下才携枪,另当别论。很多日常情形是介于no carry 和 condition 1 : carry 之间的。既然有CCL, 又无法完全保证何时不遇生命威胁,最好随时carry。这种 : 日常情况下,condition 3 no chambering 比较好。如果夜里走在 bad neighborhood, : 我会上膛。
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f*******r 发帖数: 5301 | 60 这些走火的例子中,那些一会上膛一会不上膛成天拔枪乱折腾的,一定比上膛从来不出
枪套的要多的多
【在 s******9 的大作中提到】 : HeHe, 这个帖又考古出来了。 : GZ 的情形和我下面这段写的一致。作为社区协警,On duty 的时候当然自始至终上膛 : 携带。 : GZ的例子和普通人的 day to day carry 不一样。 : 很多事情没有完美选择,总是有give and take, pros and cons. 上膛携带能节省一秒 : 时间,但很多人不愿为这一秒而牺牲其它方面的安全性。每年走火的情形也不少,我的 : 一个朋友家里地板上现在还有他一次摘手枪时走火留下的弹孔。虽没有具体统计数字, : 但想来,这些走火的例子中,上膛携带的一定比不上膛携带的要多得多。 : 我不是对自己没信心,而是人毕竟是人。尤其我这种每天家里家外都随身带枪的,家里 : 又有小孩,要居安思危。
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a***a 发帖数: 8941 | 61 如果真如你所说,上膛只是能省一秒钟时间,那么我认为,也许不需要上膛携带。
但是实际上,在很多情况下,如果你不上膛携带,要用的时候根本没机会上膛。GZ就是
一个例子。
还有紧张情况下,人可能忘记上膛,扣扳机不响,会偏执地继续扣扳机,而忘了为什么
不响。
还有可能因为紧张或者因为缺乏足够的空间(比如像GZ一样被压在下面)而导致上膛动
作不利索,子弹没上膛,而是卡住了。
这些情况下,上膛和不上膛,绝不是一秒钟的区别。
上膛,save的不只是一秒钟时间,很有可能save的就是你的生命。
【在 s******9 的大作中提到】 : HeHe, 这个帖又考古出来了。 : GZ 的情形和我下面这段写的一致。作为社区协警,On duty 的时候当然自始至终上膛 : 携带。 : GZ的例子和普通人的 day to day carry 不一样。 : 很多事情没有完美选择,总是有give and take, pros and cons. 上膛携带能节省一秒 : 时间,但很多人不愿为这一秒而牺牲其它方面的安全性。每年走火的情形也不少,我的 : 一个朋友家里地板上现在还有他一次摘手枪时走火留下的弹孔。虽没有具体统计数字, : 但想来,这些走火的例子中,上膛携带的一定比不上膛携带的要多得多。 : 我不是对自己没信心,而是人毕竟是人。尤其我这种每天家里家外都随身带枪的,家里 : 又有小孩,要居安思危。
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j*****v 发帖数: 7717 | 62 听说过gun free zone没?现在赶脚你是高级黑了 :)
【在 i**e 的大作中提到】 : 好奇一下,Denver那个有没有CCW现场还击的?
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r****9 发帖数: 4961 | 63 上膛DA枪套no safety,随身带的和放家里的都是。 |
j*****v 发帖数: 7717 | 64 这种事还真在身边的熟人身上发生过。不是扣扳机,是红灯前面踩刹车时踩到油门,越
停不下来越踩得狠,结果出车祸。
【在 a***a 的大作中提到】 : 如果真如你所说,上膛只是能省一秒钟时间,那么我认为,也许不需要上膛携带。 : 但是实际上,在很多情况下,如果你不上膛携带,要用的时候根本没机会上膛。GZ就是 : 一个例子。 : 还有紧张情况下,人可能忘记上膛,扣扳机不响,会偏执地继续扣扳机,而忘了为什么 : 不响。 : 还有可能因为紧张或者因为缺乏足够的空间(比如像GZ一样被压在下面)而导致上膛动 : 作不利索,子弹没上膛,而是卡住了。 : 这些情况下,上膛和不上膛,绝不是一秒钟的区别。 : 上膛,save的不只是一秒钟时间,很有可能save的就是你的生命。
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a***a 发帖数: 8941 | 65 据说这是很多人紧急情况下的反应。
听说火灾的时候,有人要开门逃生,本来应该是拉门而不是推门,但是人紧张了,推不
开还继续用力推,反复推,就是想不起来可以试试拉开
这也是为什么左轮是很好的自卫防身武器的原因,人紧张了可能根本记不得上膛开保险
这些事情,更不一定能记得怎么排除卡壳故障,人可能只有一个反应,就是反复扣板机
,不停地扣板机,左轮正好适合这种反应
【在 j*****v 的大作中提到】 : 这种事还真在身边的熟人身上发生过。不是扣扳机,是红灯前面踩刹车时踩到油门,越 : 停不下来越踩得狠,结果出车祸。
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i**e 发帖数: 6810 | 66 我是小白 现在听说了 -.-!
看来那个家伙懂啊,找个没人还击的地方
【在 j*****v 的大作中提到】 : 听说过gun free zone没?现在赶脚你是高级黑了 :)
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s******9 发帖数: 1451 | 67 上膛携枪,或不上膛携枪,各有各的考虑。需要再次强调的是:GZ 的情形是特例,是
作为协警On Duty 执勤的情况,不是day to day carry.
如果上膛携枪,就多了意外走火的可能。人毕竟是人,总有alert 程度降低的时候,总
有出小错的时候。我前面说的那个手枪在家里走火的朋友,是个打猎射击多年的华人,
台湾来的,很细心的人,不是红脖那种的。另外枪被小孩子拿到的意外每年也有发生,
虽然每个人都说绝不会发生在自己身上...。枪不上膛,大大降低了被小孩子意外击发
误伤人的可能。每一次这种事发生,不仅当事人痛苦万分,吏剥肉媒体总是大做文章。
而每年一定也有许多枪不上膛状态下被误扣扳机的情形,当然没有出事,事情也就平安
过去,媒体也不会报道。但当事人会庆幸还好没有上膛。
总有人会说那些人很笨,或不尽责,太马虎,不配携枪... 可是我们每个人都不要太骄
傲,谁能保证这种意外百分之百绝对不会发生在自己身上?居安思危,Worst Case
Scenario。我尊重上膛携枪的朋友。但对我来说,家里家外身上随时有枪,已经是很好
足够的保护了。最大的区别在于:遇到状况时手边是否有枪,那是质的区别。而上膛不
上膛,差别相对就小得多了。其实即使上膛携枪,也无法保证百分之百就自卫成功。有
得就有失,有失就有得,没有完美的选择。我愿意选择多一份的安全。
当然,虽然不上膛携枪从客观上走火可能降低很多,但仍然不可大意。另外去靶场多练
习以色列出枪/摩萨德出枪,出枪的同时快速上膛,形成条件反射。Youtube 上有
trainer的视频,比较已上膛直接出枪,和以色列出枪的速度差别:http://www.youtube.com/watch?v=rGD2j9ks38g。大家可以看到,差别可以小到一秒之内。
另外要说的是,拥枪的这些年,遇到不少老美/红脖是非常Opinionated, 动不动就把某
些枪、口径、方法等等讲得一无是处,trash this, trash that。甚至很多trainer,
也是红脖习气,一讲出某种观点就是非常绝对,别的选项都是“完全错误、完全不懂、
完全不配...”。很多事情都是有两面性的,有优点有缺点。希望咱们华人拥枪者不要
像他们,能更聪明一些。如我一个老美教练朋友说的,“Don't listen to those
trash talk."
Know the pros and cons, make your own judgement. |
p*******r 发帖数: 180 | 68 这个说的好!
【在 s******9 的大作中提到】 : 上膛携枪,或不上膛携枪,各有各的考虑。需要再次强调的是:GZ 的情形是特例,是 : 作为协警On Duty 执勤的情况,不是day to day carry. : 如果上膛携枪,就多了意外走火的可能。人毕竟是人,总有alert 程度降低的时候,总 : 有出小错的时候。我前面说的那个手枪在家里走火的朋友,是个打猎射击多年的华人, : 台湾来的,很细心的人,不是红脖那种的。另外枪被小孩子拿到的意外每年也有发生, : 虽然每个人都说绝不会发生在自己身上...。枪不上膛,大大降低了被小孩子意外击发 : 误伤人的可能。每一次这种事发生,不仅当事人痛苦万分,吏剥肉媒体总是大做文章。 : 而每年一定也有许多枪不上膛状态下被误扣扳机的情形,当然没有出事,事情也就平安 : 过去,媒体也不会报道。但当事人会庆幸还好没有上膛。 : 总有人会说那些人很笨,或不尽责,太马虎,不配携枪... 可是我们每个人都不要太骄
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L****s 发帖数: 2822 | 69 http://www.youtube.com/watch?v=syxrpLbaEuY
check this. seems loaded is better
【在 p*******r 的大作中提到】 : 这个说的好!
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t******g 发帖数: 17520 | 70 上膛携枪,或不上膛携枪,各有各的考虑。需要再次强调的是:GZ 的情形是特例,是
作为协警On Duty 执勤的情况,不是day to day carry.
GZ 是在开车去Target 超市的时候, 在小区的路上看到TM的。。。。 |
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a***a 发帖数: 8941 | 71 GZ不是警察,跟我们一样。谈不上什么on duty
就算警察,他们下班的时候携枪也不会不load
另外,警察比我们有优势,他们感觉有危险随时可以拔枪而不会被起诉。我们不到要开
枪的时候一般都不能随便拔枪,所以我们比警察更缺少上膛机会。 |
t*********l 发帖数: 844 | 72 是个人就懂。那些制定无枪区法律的人更懂!
【在 i**e 的大作中提到】 : 我是小白 现在听说了 -.-! : 看来那个家伙懂啊,找个没人还击的地方
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c*****y 发帖数: 5747 | 73 俺上防卫课程的时候,教官(也是迈阿密警局的教官)说过警察20尺规则。
如果你枪不上膛,20尺突然有人用铁棍或者砍刀攻击你,你没时间开枪就被击中啦! |
a***d 发帖数: 685 | 74 从头看到尾包括所有回复,觉得其实LZ只是想说服自己做的是正确的。
我个人觉得LZ不适合随身携带(指一直CARRY在身上),弊大于利。
【在 c*****y 的大作中提到】 : 俺上防卫课程的时候,教官(也是迈阿密警局的教官)说过警察20尺规则。 : 如果你枪不上膛,20尺突然有人用铁棍或者砍刀攻击你,你没时间开枪就被击中啦!
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s******9 发帖数: 1451 | 75 我的一个朋友,退役警察,现在是gun dealer, 我从他那里买了不少枪。他总是随身带
一把Kel-Tec P-11,不上膛携带。他告诉我有一次遇到状况,他抽枪上膛的声音就把歹
徒吓跑了。呵呵,虽然没有shotgun 上膛声音那么大,但是心理状态差不多。当然不能
光依赖上膛的声音,肯定要做好射击的准备。
另一个朋友,作过美军特种部队教练,weapon trainer, 随身一把Kel-Tec P-32,放在
牛仔裤后面兜里,枪上垫一张旧信用卡,外面就看不出来了,也是空膛携带。
尊重上膛携带的各位,各有选择。只是不知多少人真是每天家里家外除了睡觉洗澡都随
身携枪的?用个好的Kydex 枪套确实能起到一点保险的作用,但是Kydex套一般都很
bulky,又坚硬,现在这种天气、服装,很难坚持家里家外随时随身携带。我是随身随时
带袖珍枪的,用个口袋枪套放在裤兜里。一年四季都是这样。
如果您不是这种携枪状况,或者只是偶尔携枪,甚至几乎很少携枪,或者家里没有小孩
... 我们谈的不是一件事情。如果以上情形你我都相同,还是上膛携枪,当然可以,我
只是劝您格外格外多加小心。 |
j*****v 发帖数: 7717 | 76 明白,大家都是摆开利弊,最后尊重各自选择
个人觉得在家不上膛,出门上膛更好
【在 s******9 的大作中提到】 : 我的一个朋友,退役警察,现在是gun dealer, 我从他那里买了不少枪。他总是随身带 : 一把Kel-Tec P-11,不上膛携带。他告诉我有一次遇到状况,他抽枪上膛的声音就把歹 : 徒吓跑了。呵呵,虽然没有shotgun 上膛声音那么大,但是心理状态差不多。当然不能 : 光依赖上膛的声音,肯定要做好射击的准备。 : 另一个朋友,作过美军特种部队教练,weapon trainer, 随身一把Kel-Tec P-32,放在 : 牛仔裤后面兜里,枪上垫一张旧信用卡,外面就看不出来了,也是空膛携带。 : 尊重上膛携带的各位,各有选择。只是不知多少人真是每天家里家外除了睡觉洗澡都随 : 身携枪的?用个好的Kydex 枪套确实能起到一点保险的作用,但是Kydex套一般都很 : bulky,又坚硬,现在这种天气、服装,很难坚持家里家外随时随身携带。我是随身随时 : 带袖珍枪的,用个口袋枪套放在裤兜里。一年四季都是这样。
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h*********r 发帖数: 1943 | 77 CCW个人唯一想用的就只有P7
这楼讨论的一切问题用P7直接就解决了
Why bother? |
T******s 发帖数: 1107 | 78 没想到在你家打枪还变成了个体力活。增加了取枪难度后估计就会减少去打戳纸的热情
,进而变相的省下了钱! 呵呵。
【在 h**********n 的大作中提到】 : 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的,也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛,但没 : 有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支,除非是在靶场上经过safety : check personally 以后. : 家里所有其他的枪都不上膛,而且都埋在后院里,现拿现挖 :)
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q********1 发帖数: 1480 | 79 应该上膛不上膛另说。 我很同意LZ下面一段话。
些枪、口径、方法等等讲得一无是处,trash this, trash that。甚至很多trainer,
也是红脖习气,一讲出某种观点就是非常绝对,别的选项都是“完全错误、完全不懂、
完全不配...”。很多事情都是有两面性的,有优点有缺点。希望咱们华人拥枪者不要
像他们,能更聪明一些。如我一个老美教练朋友说的,“Don't listen to those
trash talk."
Know the pros and cons, make your own judgement.
【在 s******9 的大作中提到】 : 我的一个朋友,退役警察,现在是gun dealer, 我从他那里买了不少枪。他总是随身带 : 一把Kel-Tec P-11,不上膛携带。他告诉我有一次遇到状况,他抽枪上膛的声音就把歹 : 徒吓跑了。呵呵,虽然没有shotgun 上膛声音那么大,但是心理状态差不多。当然不能 : 光依赖上膛的声音,肯定要做好射击的准备。 : 另一个朋友,作过美军特种部队教练,weapon trainer, 随身一把Kel-Tec P-32,放在 : 牛仔裤后面兜里,枪上垫一张旧信用卡,外面就看不出来了,也是空膛携带。 : 尊重上膛携带的各位,各有选择。只是不知多少人真是每天家里家外除了睡觉洗澡都随 : 身携枪的?用个好的Kydex 枪套确实能起到一点保险的作用,但是Kydex套一般都很 : bulky,又坚硬,现在这种天气、服装,很难坚持家里家外随时随身携带。我是随身随时 : 带袖珍枪的,用个口袋枪套放在裤兜里。一年四季都是这样。
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