a***a 发帖数: 8941 | 1 因为最近研究狙击步枪,所以有关的资料都随便看看。
发现对于常见的223或者308口径来说,20寸枪管和24寸的初速区别并不大。
根据我查到的和听说的,308的20寸管的初速比24寸管也就小100fps左右,而典型的168
格令的308的弹(比如Federal Gold Match 168gr HPBT),在从muzzle到100码距离的
时候,速度差不多就衰减了200fps了,也就是说,即使用24寸管,那么弹头飞到100码
的时候,速度已经小于20寸管的枪口初速了。
这样说来,20寸管的枪口初速,其实大概相当于24寸管的弹头飞到50码左右的速度,肯
定高于飞到100码的速度。那么,24寸管的308的有效射程,应该比20寸管的有效射程,
也就不过增加区区50码左右,撑死了不超过100码。
如果24寸管的308可以打到1000码,那么20寸管的打900码应该一点问题都没有。
不知道我理解得对不对?
请远程射击的高手们来指点一下。 |
k*******n 发帖数: 5546 | 2
168
博士,咋的,你要为上这个16寸做前期调研啦?
【在 a***a 的大作中提到】 : 因为最近研究狙击步枪,所以有关的资料都随便看看。 : 发现对于常见的223或者308口径来说,20寸枪管和24寸的初速区别并不大。 : 根据我查到的和听说的,308的20寸管的初速比24寸管也就小100fps左右,而典型的168 : 格令的308的弹(比如Federal Gold Match 168gr HPBT),在从muzzle到100码距离的 : 时候,速度差不多就衰减了200fps了,也就是说,即使用24寸管,那么弹头飞到100码 : 的时候,速度已经小于20寸管的枪口初速了。 : 这样说来,20寸管的枪口初速,其实大概相当于24寸管的弹头飞到50码左右的速度,肯 : 定高于飞到100码的速度。那么,24寸管的308的有效射程,应该比20寸管的有效射程, : 也就不过增加区区50码左右,撑死了不超过100码。 : 如果24寸管的308可以打到1000码,那么20寸管的打900码应该一点问题都没有。
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a***a 发帖数: 8941 | 3 16寸?还不至于。16寸的比24寸的初速小了200多fps了,我还不至于那么激进。
我有兴趣的是20寸,感觉20寸的bull barrel在手里的平衡感已经足够好了,差不多可
以端着打了(前提是瞄准镜不要太重) |
a***a 发帖数: 8941 | 4 搜了一下老外的论坛,发现有不少人用20寸甚至18寸的308打1000码的
有少数BT牛人用308打1100码以上的目标,说这种情况下还是26寸的好
还有很多人反应,短管的比长管的更不挑弹药,弹药配方很容易搞定。这个不知道是何
道理? |
T******g 发帖数: 21328 | 5 长管容易抖动,热变形多一些
唯一好处就是初速高一些,对一些慢速药或者需要高初速口径有好处 |
a***a 发帖数: 8941 | 6 对,也看到有老外说,如果你只打FGMM,20寸管和26寸管没什么区别
但是如果使用燃速很慢的火药,长管就很有优势了。对多数火药,可能区别不大。
308显然不算高初速的口径。
【在 T******g 的大作中提到】 : 长管容易抖动,热变形多一些 : 唯一好处就是初速高一些,对一些慢速药或者需要高初速口径有好处
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h*********r 发帖数: 1943 | 7 如果说24和26寸管区别不太大我还信,但是20寸管距离一远差距相当明显。
昨天春寒料峭50F,在靶场被10-20mph的多变风速耍的团团转,一千码用FGMM个人感觉
24比26寸稍微难打了一点,elevation差距不大,但是windage24寸要比26寸明显扩散难
调节。而远射靠的就是Windage吃饭
20寸这种天气可以回去睡,16寸连出门都不用出
至于高精度步枪端着打,我觉得有点浪费子弹和体力的意思
【在 a***a 的大作中提到】 : 对,也看到有老外说,如果你只打FGMM,20寸管和26寸管没什么区别 : 但是如果使用燃速很慢的火药,长管就很有优势了。对多数火药,可能区别不大。 : 308显然不算高初速的口径。
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a***a 发帖数: 8941 | 8 可是原因是什么呢?
20寸的初速估计也相当于26寸的弹头在100码的速度,就是说20寸枪口刚出来的弹头跟
离26寸的枪管100码的弹头没区别,并不能分辨出是哪个枪打出来的
就是说,一个人用26寸的枪在那里打靶,另一个人往前走100码再趴下来打靶,他们打
1000码之外的同一个靶,应该没什么区别
你说的这种情况,也许就是26寸管占优势的那个距离,如果靶位往后退100码,也许用
20寸就是一样的?
其实,就算换口径,300wm也就比308的射程增大200码左右吧
【在 h*********r 的大作中提到】 : 如果说24和26寸管区别不太大我还信,但是20寸管距离一远差距相当明显。 : 昨天春寒料峭50F,在靶场被10-20mph的多变风速耍的团团转,一千码用FGMM个人感觉 : 24比26寸稍微难打了一点,elevation差距不大,但是windage24寸要比26寸明显扩散难 : 调节。而远射靠的就是Windage吃饭 : 20寸这种天气可以回去睡,16寸连出门都不用出 : 至于高精度步枪端着打,我觉得有点浪费子弹和体力的意思
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h*********r 发帖数: 1943 | 9 远程,风是最关键的,速度慢就要多吃风,elevation好做,风偏吃多了子弹都吐不到
靶子上
所以弹头越快越好,BC越大越好。反其道而行之可以,图的是近距离轻便。后果是一旦
起风远程就别想打长管那么好的组,短管想要有长管的精度,正常天气里老老实实打六
百码以内,风接近零的时候可以在远程和长管比比看。
【在 a***a 的大作中提到】 : 可是原因是什么呢? : 20寸的初速估计也相当于26寸的弹头在100码的速度,就是说20寸枪口刚出来的弹头跟 : 离26寸的枪管100码的弹头没区别,并不能分辨出是哪个枪打出来的 : 就是说,一个人用26寸的枪在那里打靶,另一个人往前走100码再趴下来打靶,他们打 : 1000码之外的同一个靶,应该没什么区别 : 你说的这种情况,也许就是26寸管占优势的那个距离,如果靶位往后退100码,也许用 : 20寸就是一样的? : 其实,就算换口径,300wm也就比308的射程增大200码左右吧
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a***a 发帖数: 8941 | 10 我还是不明白,两个同样的弹头:
一个弹头从26寸管里出来,已经从0码起点跑了100码,
另一个弹头从20寸的管里出来,从100码起跑。
这两个弹头现在在同一条线上,同样的速度,它们一起跑到1000码的地方,一路上经历
同样的风,那么最终的偏差应该一样。
唯一的区别,就是20寸的那把枪,得往前挪100码再开枪。
或者说,如果在同一起跑位置,那么20寸管的打900码的难度,相当于26寸的打1000码
的难度。
也许就是最后那100码,会带来更大的偏差,因为越到后面速度越慢,风偏的影响就越
大。
但是说到底,就是100码左右的射程区别。而不是1000码 vs 600码这么大的射程区别。
100码的区别,或许也不是很小的区别了。毕竟,别说换枪管长度,就算换口径,上
300WinMag,也就是把弹头再多推200码左右吧。
不知道我的理解有没有什么问题。
【在 h*********r 的大作中提到】 : 远程,风是最关键的,速度慢就要多吃风,elevation好做,风偏吃多了子弹都吐不到 : 靶子上 : 所以弹头越快越好,BC越大越好。反其道而行之可以,图的是近距离轻便。后果是一旦 : 起风远程就别想打长管那么好的组,短管想要有长管的精度,正常天气里老老实实打六 : 百码以内,风接近零的时候可以在远程和长管比比看。
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a***a 发帖数: 8941 | 11 对了,今天枪展上看到这把短管bullpup的重狙了
端了一下,感觉很不爽,LOP太长,还没法调节,不适合手臂短的人
【在 k*******n 的大作中提到】 : : 168 : 博士,咋的,你要为上这个16寸做前期调研啦?
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p*********e 发帖数: 32207 | 12 有没有同时考虑一下子弹转速的不同(我猜很可能不一样)
以及因此导致的子弹转动惯量的不同和带来的弹道稳定性的差异?
【在 a***a 的大作中提到】 : 我还是不明白,两个同样的弹头: : 一个弹头从26寸管里出来,已经从0码起点跑了100码, : 另一个弹头从20寸的管里出来,从100码起跑。 : 这两个弹头现在在同一条线上,同样的速度,它们一起跑到1000码的地方,一路上经历 : 同样的风,那么最终的偏差应该一样。 : 唯一的区别,就是20寸的那把枪,得往前挪100码再开枪。 : 或者说,如果在同一起跑位置,那么20寸管的打900码的难度,相当于26寸的打1000码 : 的难度。 : 也许就是最后那100码,会带来更大的偏差,因为越到后面速度越慢,风偏的影响就越 : 大。
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c****e 发帖数: 785 | 13 会不会和弹头的飞行状态有关?
管子长点,弹头更可能稳定在中轴线上? |
a***a 发帖数: 8941 | 14 考虑过了,转速是跟缠距有关,如果缠距一样,速度也一样,转速就一样
26寸枪管的弹丸飞了100码之后,速度衰减,转速也会衰减
当然我不是很确定转速跟速度衰减是否成比例
【在 p*********e 的大作中提到】 : 有没有同时考虑一下子弹转速的不同(我猜很可能不一样) : 以及因此导致的子弹转动惯量的不同和带来的弹道稳定性的差异?
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h*********r 发帖数: 1943 | 15 风给子弹造成的影响是以改变子弹水平飞行指向角度而完成的,假设全场只有膛口有风
,子弹初速4,风力1,其偏离膛口轴线的角度和 初速5横风1的弹头比起来,明显是初
速5的角度小,在相同的距离上直接结果就是偏离值更小
因为角度影响会带进这之后的所有弹道,所以越接近膛口的风对子弹的影响更大,子弹
速度越快,飞行时间越短,越少受初始风和全场风影响
不过距离越远,具体来说是亚音速段附近甚至以下,弹头速度越慢,那时候要考虑的就
是全程的风偏
昨天打1000码,差不多相同的风速和风变,24寸管给我的感觉就是比26寸管要多调节0.
2到半个mil,也就是那个距离上大概要多20-50厘米,而且26寸追射难度明显感觉比24
寸小。
【在 a***a 的大作中提到】 : 我还是不明白,两个同样的弹头: : 一个弹头从26寸管里出来,已经从0码起点跑了100码, : 另一个弹头从20寸的管里出来,从100码起跑。 : 这两个弹头现在在同一条线上,同样的速度,它们一起跑到1000码的地方,一路上经历 : 同样的风,那么最终的偏差应该一样。 : 唯一的区别,就是20寸的那把枪,得往前挪100码再开枪。 : 或者说,如果在同一起跑位置,那么20寸管的打900码的难度,相当于26寸的打1000码 : 的难度。 : 也许就是最后那100码,会带来更大的偏差,因为越到后面速度越慢,风偏的影响就越 : 大。
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p*********e 发帖数: 32207 | 16 如果说子弹与膛线基本没有法向上的相对滑移
那么我理解应该是当缠距一样时出膛速度越大转速越大
类比的话就是给定一个半径,线速度越大则角速度越大
那么如果26寸管出膛速度更快(意味着内弹道终点速度更大)的话
我理解角速度也应该更大
如果错的话欢迎指正:)
【在 a***a 的大作中提到】 : 考虑过了,转速是跟缠距有关,如果缠距一样,速度也一样,转速就一样 : 26寸枪管的弹丸飞了100码之后,速度衰减,转速也会衰减 : 当然我不是很确定转速跟速度衰减是否成比例
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n****e 发帖数: 6292 | 17 鲨鱼博士没有反对这一点
他的意思是,当长管射出的子弹飞行了一段距离,速度降到和短管刚出膛的子弹一样的
时候,转速是否相等?
【在 p*********e 的大作中提到】 : 如果说子弹与膛线基本没有法向上的相对滑移 : 那么我理解应该是当缠距一样时出膛速度越大转速越大 : 类比的话就是给定一个半径,线速度越大则角速度越大 : 那么如果26寸管出膛速度更快(意味着内弹道终点速度更大)的话 : 我理解角速度也应该更大 : 如果错的话欢迎指正:)
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a***a 发帖数: 8941 | 18 有关射程的问题,这么说吧,说到底都是速度区别。
不管是说风偏,还是自旋,还是跟速度直接相关。
比较一下这3把枪:
A)20寸308
B)26寸308
C)26寸300WM
同样重量的弹头,比如168格令,B比A的初速大概高100fps,C比B的初速大概高400fps
如果说A射程600码,B射程1000码,
那就是说B比A的初速高100fps,带来了400码的射程增加
那么这样推断,C比B的初速高400fps,应该带来多大的射程增加?不说是4x400码吧,
至少增加800码的射程吧?但是300WM似乎不是能打1800码射程的枪。
实际上300WM比308的射程也就增加200码左右。400fps的速度增加,只带来大概200
码的射程增加,那么能指望100fps的速度增加带来400码的射程增加? |
a***a 发帖数: 8941 | 19 简单说就是:
A和B的差异,远远小于B和C的差异
B和C的射程大概就差200码而已,A和B的射程差应该远小于200码的
不知道这种类比,是否有道理?
欢迎指正。 |
h*********r 发帖数: 1943 | 20 射程这个概念很那啥,其实弹道学上这些弹斜向天空都能打好几公里,但是问题在于
1,镜子能不能调节到
2,短管带来低速,风偏吃的非常厉害
至于300WM,绝对是能打1800yd的子弹,弹头得用220gr的SMK,相同26寸管长度,我用
155gr的超高速308只能打三到四MOA十发组的同时,边上有人用220gr SMK 300WM三发
walk in接着连续三发上1MOA的靶子,直接收工回家
你问多大的射程增加?我能说很大么?
400fps
【在 a***a 的大作中提到】 : 有关射程的问题,这么说吧,说到底都是速度区别。 : 不管是说风偏,还是自旋,还是跟速度直接相关。 : 比较一下这3把枪: : A)20寸308 : B)26寸308 : C)26寸300WM : 同样重量的弹头,比如168格令,B比A的初速大概高100fps,C比B的初速大概高400fps : 如果说A射程600码,B射程1000码, : 那就是说B比A的初速高100fps,带来了400码的射程增加 : 那么这样推断,C比B的初速高400fps,应该带来多大的射程增加?不说是4x400码吧,
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a***a 发帖数: 8941 | 21 有效射程,当然是指保持一定精度的射程,比如同样达到半个MOA的精度。
300WM有这么NB?
那338LM呢?
看来民间的竞赛还是NB,我听说308的军用狙击步枪的有效射程基本上是800米,300WM
有1000米,如果要1200米或者以上就得用338LM了。
但是我列的数据,基本就是针对168格令的弹,前面的分析也是针对差不多这个重量的
弹头。
168格令的弹,300WM能比308快400fps,能打1800码么?
【在 h*********r 的大作中提到】 : 射程这个概念很那啥,其实弹道学上这些弹斜向天空都能打好几公里,但是问题在于 : 1,镜子能不能调节到 : 2,短管带来低速,风偏吃的非常厉害 : 至于300WM,绝对是能打1800yd的子弹,弹头得用220gr的SMK,相同26寸管长度,我用 : 155gr的超高速308只能打三到四MOA十发组的同时,边上有人用220gr SMK 300WM三发 : walk in接着连续三发上1MOA的靶子,直接收工回家 : 你问多大的射程增加?我能说很大么? : : 400fps
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u*2 发帖数: 433 | 22 也许它们之间的关系不是线性关系,而是有一个临界值 - 越高速度,距离上,实际的
推送成本呈指数增加? 最后有一个火药水平推送轻弹头的极限距离?
【在 a***a 的大作中提到】 : 简单说就是: : A和B的差异,远远小于B和C的差异 : B和C的射程大概就差200码而已,A和B的射程差应该远小于200码的 : 不知道这种类比,是否有道理? : 欢迎指正。
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n****e 发帖数: 6292 | 23 我想到了一个区别: 仰角
假设长管枪射出的子弹在100码后速度和短管枪的初速一致
假设长管枪离靶子1100码,短管枪离靶子1000码
如果两者仰角一致,那么短管枪的弹着点肯定到不了靶子那么远
所以短管枪的仰角必须增加
这会对精度产生什么影响,我还没想清楚.就当是提出一个新的思考方向. |
h*********r 发帖数: 1943 | 24 168不能,BC太低,弹型设计也老
300WM要打超远程基本上需要190gr以上,这么重的超高BC弹头308推不动,308在远程最
有竞争力的就是155gr的G7标准投射体型Palma弹头,不过抗风偏风变能力和300WM还是
没法比
300WM
【在 a***a 的大作中提到】 : 有效射程,当然是指保持一定精度的射程,比如同样达到半个MOA的精度。 : 300WM有这么NB? : 那338LM呢? : 看来民间的竞赛还是NB,我听说308的军用狙击步枪的有效射程基本上是800米,300WM : 有1000米,如果要1200米或者以上就得用338LM了。 : 但是我列的数据,基本就是针对168格令的弹,前面的分析也是针对差不多这个重量的 : 弹头。 : 168格令的弹,300WM能比308快400fps,能打1800码么?
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a***a 发帖数: 8941 | 25 听说308用lapua的156格令scenar弹头很适合远射
这有点颠覆了我的概念啊,一直听说重弹头弹道系数高,适合远射,156格令的为啥能
远射呢?为什么不能用同样技术做168格令获得更高的弹道系数呢?
【在 h*********r 的大作中提到】 : 168不能,BC太低,弹型设计也老 : 300WM要打超远程基本上需要190gr以上,这么重的超高BC弹头308推不动,308在远程最 : 有竞争力的就是155gr的G7标准投射体型Palma弹头,不过抗风偏风变能力和300WM还是 : 没法比 : : 300WM
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h*********r 发帖数: 1943 | 26 因为155是新技术,传张剖面图就能看明白,Scenar 155的弹型比SMK的175还要修长流
线,因为传统后包前工艺里面,挤压铅芯的精度不够高,前面的空气区域不能做太大,
否则铅芯顶前面的形状一致性会变得很差,所以168和175横截面都是很小的空气包,但
是Lapua的155作为新工艺,解决了铅芯顶部形状的一致性(也就是铅芯整体形状以及重
心一致性)问题,可以做非常巨大的前方空包。155的BC只和短粗的175接近而不是更高
的原因是175重量毕竟更大,靠重量而非弹型砸穿空气的能力客观存在。
所以155gr的308几乎就有些300WM的感觉,不过和真正的远射300WM重弹头比起来还是差
点意思
【在 a***a 的大作中提到】 : 听说308用lapua的156格令scenar弹头很适合远射 : 这有点颠覆了我的概念啊,一直听说重弹头弹道系数高,适合远射,156格令的为啥能 : 远射呢?为什么不能用同样技术做168格令获得更高的弹道系数呢?
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x*7 发帖数: 11281 | 27 空这么多啊,难怪能那么修长
【在 h*********r 的大作中提到】 : 因为155是新技术,传张剖面图就能看明白,Scenar 155的弹型比SMK的175还要修长流 : 线,因为传统后包前工艺里面,挤压铅芯的精度不够高,前面的空气区域不能做太大, : 否则铅芯顶前面的形状一致性会变得很差,所以168和175横截面都是很小的空气包,但 : 是Lapua的155作为新工艺,解决了铅芯顶部形状的一致性(也就是铅芯整体形状以及重 : 心一致性)问题,可以做非常巨大的前方空包。155的BC只和短粗的175接近而不是更高 : 的原因是175重量毕竟更大,靠重量而非弹型砸穿空气的能力客观存在。 : 所以155gr的308几乎就有些300WM的感觉,不过和真正的远射300WM重弹头比起来还是差 : 点意思
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a***a 发帖数: 8941 | 28 谢谢解释
这155格令的scenar真是BT啊,前面三分之一都是空的
如果用这个弹头远程打猎不知道会是什么效果,呵呵 |
h*********r 发帖数: 1943 | 29 到一英里左右大概就和出膛有一段距离的40SW差不多吧,可能还要略差一点
另外前面说的民间竞赛里我认为确实NB,因为参加比赛的很多都是军队或者警察的现役
以及退役狙击手,比如那个打300WM一英里的,就是号称在伊拉克呆过两轮的家伙。经
验和技术比起刚从狙击学校毕业回到部队服役的新手都要好。还有两三个装备和技术都
很好,听说以前也在部队里服役过的人,不肯说具体啥部队,心里有数,大概就是那些
Tier1或者2的特种部队里面出来的。
【在 a***a 的大作中提到】 : 谢谢解释 : 这155格令的scenar真是BT啊,前面三分之一都是空的 : 如果用这个弹头远程打猎不知道会是什么效果,呵呵
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T******g 发帖数: 21328 | 30 要BC高,弹头细长比较好,比方6.5x55, 300wm之类 |
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p*********e 发帖数: 32207 | 31 内弹道时我的说法成立
外弹道的话你就不确定转速和速度的衰减是不是同步了
也就是说我不知道当长管飞出100码之后,是不是转速也跟短管出膛时一样
【在 n****e 的大作中提到】 : 鲨鱼博士没有反对这一点 : 他的意思是,当长管射出的子弹飞行了一段距离,速度降到和短管刚出膛的子弹一样的 : 时候,转速是否相等?
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a***a 发帖数: 8941 | 32 没错啊,我说的跟你说的是一样的啊
初始转速和速度成比例,取决于缠距
但是出膛之后,速度和转速都衰减,是不是保持原来的比例衰减就不知道了
【在 p*********e 的大作中提到】 : 内弹道时我的说法成立 : 外弹道的话你就不确定转速和速度的衰减是不是同步了 : 也就是说我不知道当长管飞出100码之后,是不是转速也跟短管出膛时一样
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