v********d 发帖数: 167 | 1 各位尤其是新手不要被枪厂骗了!基本上各大枪厂的striker都是sao的,为的是让扳机
更轻。却声称是更安全的da,骗取顾客的信任。因此我不愿携带striker的枪,包括
glock、m&p、springfield、sig、hk、walther、beretta、fn、styer、kahr、等等。
如果你觉得不是问题的话,最好选择有thumb/grip safety 的。
这里有一些不多例外:Walther的p99是唯一的da/sa;taurus有一些是sa/da,但只在碰
到哑弹的时候有些用,基本上还是sa;我还试过一些小厂造dao,扳机是不可避免的又
重又涩。 |
a***x 发帖数: 26368 | 2 扯
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 各位尤其是新手不要被枪厂骗了!基本上各大枪厂的striker都是sao的,为的是让扳机 : 更轻。却声称是更安全的da,骗取顾客的信任。因此我不愿携带striker的枪,包括 : glock、m&p、springfield、sig、hk、walther、beretta、fn、styer、kahr、等等。 : 如果你觉得不是问题的话,最好选择有thumb/grip safety 的。 : 这里有一些不多例外:Walther的p99是唯一的da/sa;taurus有一些是sa/da,但只在碰 : 到哑弹的时候有些用,基本上还是sa;我还试过一些小厂造dao,扳机是不可避免的又 : 重又涩。
|
v********d 发帖数: 167 | 3 呵呵。请关注一下军方最新的modular handgun system项目,看看有没有不带external
safety的striker竞标。beretta为了被入选,刚刚给他们的APX加了thumb safety。
【在 a***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯
|
y*********u 发帖数: 991 | 4 同意,就是sa,先往后缩那么一点点不叫da
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 各位尤其是新手不要被枪厂骗了!基本上各大枪厂的striker都是sao的,为的是让扳机 : 更轻。却声称是更安全的da,骗取顾客的信任。因此我不愿携带striker的枪,包括 : glock、m&p、springfield、sig、hk、walther、beretta、fn、styer、kahr、等等。 : 如果你觉得不是问题的话,最好选择有thumb/grip safety 的。 : 这里有一些不多例外:Walther的p99是唯一的da/sa;taurus有一些是sa/da,但只在碰 : 到哑弹的时候有些用,基本上还是sa;我还试过一些小厂造dao,扳机是不可避免的又 : 重又涩。
|
a***x 发帖数: 26368 | 5 没人叫da,同样的,没人叫sa。扯这玩意有毛用。让市场说话。
扳机
如果
在碰
免的
【在 y*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意,就是sa,先往后缩那么一点点不叫da
|
a***x 发帖数: 26368 | 6 有人喜欢军队用什么就用什么。俺没这癖好。
external
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵。请关注一下军方最新的modular handgun system项目,看看有没有不带external : safety的striker竞标。beretta为了被入选,刚刚给他们的APX加了thumb safety。
|
v********d 发帖数: 167 | 7 我一没有beretta二没有AR,但我觉得军方对今后几十年、花费以百万计的选择,对于
普通人来说还是有一些借鉴作用的。我希望自己的知识能够对新手有一些帮助,像你这
种目中无人的请回避。谢谢。over
【在 a***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人喜欢军队用什么就用什么。俺没这癖好。 : : external
|
a***x 发帖数: 26368 | 8 别急着走。你想听军方的意见?简单。我就给你引点儿。
"Two years to test technology that we know exists. You give me $17 million
on the credit card, I’ll call Cabelas tonight, and I’ll outfit every
soldier, sailor, airman, and Marine with a pistol and I’ll get a discount
on it for bulk buys"
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/03/11/army-chief-milley
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一没有beretta二没有AR,但我觉得军方对今后几十年、花费以百万计的选择,对于 : 普通人来说还是有一些借鉴作用的。我希望自己的知识能够对新手有一些帮助,像你这 : 种目中无人的请回避。谢谢。over
|
a***a 发帖数: 8941 | 9 美军已经装备了很多glock了。
我觉得,在手枪的使用上,警察比军队更有发言权。手枪对于军人只是个备用武
器,其实分量并不重要。但是手枪对于警察是主要武器。
而且军人作战对象是对方的穿制服的军人,目标容易识别,对于快速拔枪射击的要求不
是很高。警察面对的都是便服平民,目标不容易识别,可能一个看起来是好人的瞬间就
变成一个凶手,因此快速拔枪射击的要求更高。
想想我们平民自卫的用枪情形,是更接近军人作战还是警察执法。 |
a***a 发帖数: 8941 | 10 关于da还是sa的问题,由于传统上针对的都是击锤枪,所以其实这样的定义并不符合现
代撞针枪。
glock这类枪,和传统击锤的da和sa都不同,安全性上和传统的da和sa也都不能对等。
glock的安全性是这样的,只要没有东西碰扳机,它就很安全,比绝大多数传统的(非
现代设计的)击锤枪都安全。所以携带glock要特别防止的事情就是不小心手指或者外
物钩挂扳机。glock走火基本上都是因为金手指或者插枪入套的时候被外物钩挂扳机造
成的。 |
|
|
a***x 发帖数: 26368 | 11 同意。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美军已经装备了很多glock了。 : 我觉得,在手枪的使用上,警察比军队更有发言权。手枪对于军人只是个备用武 : 器,其实分量并不重要。但是手枪对于警察是主要武器。 : 而且军人作战对象是对方的穿制服的军人,目标容易识别,对于快速拔枪射击的要求不 : 是很高。警察面对的都是便服平民,目标不容易识别,可能一个看起来是好人的瞬间就 : 变成一个凶手,因此快速拔枪射击的要求更高。 : 想想我们平民自卫的用枪情形,是更接近军人作战还是警察执法。
|
v********d 发帖数: 167 | 12 谢谢!你说的都在理。
问题是--首先撞针的工作原理还是有单动/双动的区别,Walther P99是个很好的例子。
各大枪厂的撞针枪明显是单动扳机,却敢声称是双动的,这是在误导顾客。我记得m&p
还是springfield曾经直接把Double Action写在产品的网页上,现在已经改成了含糊的
striker action,但是还能搜索得到在网上对这些误导的讨论。
我觉得striker action这个概念就是用来掩盖单动的实质。每当有人问一枝枪是单动还
是双动,就有回答说这哪个都不算,是Striker Fired。或者像Glock,跟单动有一点点
区别,就敢说是双动的。
因为结构的不同,Striker的单动的确可以做得比hammer单动安全,但改变不了单动的
实质。
警察/平民携带glock误碰扳机的死伤事故不断,让我觉得新手们还是保守一些好,但这
只是我的个人意见。谢谢!
关于da还是sa的问题,由于传统上针对的都是击锤枪,所以其实这样的定义并不符合现
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于da还是sa的问题,由于传统上针对的都是击锤枪,所以其实这样的定义并不符合现 : 代撞针枪。 : glock这类枪,和传统击锤的da和sa都不同,安全性上和传统的da和sa也都不能对等。 : glock的安全性是这样的,只要没有东西碰扳机,它就很安全,比绝大多数传统的(非 : 现代设计的)击锤枪都安全。所以携带glock要特别防止的事情就是不小心手指或者外 : 物钩挂扳机。glock走火基本上都是因为金手指或者插枪入套的时候被外物钩挂扳机造 : 成的。
|
v********d 发帖数: 167 | 13 随便找了一下,m&p还在网页上称自己的是Double Action Only。这可不是我非要把
Striker扯到da和sa上的啊 :-D
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_
p
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢!你说的都在理。 : 问题是--首先撞针的工作原理还是有单动/双动的区别,Walther P99是个很好的例子。 : 各大枪厂的撞针枪明显是单动扳机,却敢声称是双动的,这是在误导顾客。我记得m&p : 还是springfield曾经直接把Double Action写在产品的网页上,现在已经改成了含糊的 : striker action,但是还能搜索得到在网上对这些误导的讨论。 : 我觉得striker action这个概念就是用来掩盖单动的实质。每当有人问一枝枪是单动还 : 是双动,就有回答说这哪个都不算,是Striker Fired。或者像Glock,跟单动有一点点 : 区别,就敢说是双动的。 : 因为结构的不同,Striker的单动的确可以做得比hammer单动安全,但改变不了单动的 : 实质。
|
a***x 发帖数: 26368 | 14 只要striker没有完全cocked,mp基佬壳都是这种情况,你就无法叫它sa。sa,da,你想管
strike fire pistols叫什么无所谓。
子。
m&
糊的
动还
点点
动的
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随便找了一下,m&p还在网页上称自己的是Double Action Only。这可不是我非要把 : Striker扯到da和sa上的啊 :-D : http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_ : : p
|
v********d 发帖数: 167 | 15 这是为什么我说枪厂都在骗人的原因。da、sa是枪厂自己在叫,不是我的发明。有利的
时候叫da,没有利的时候改叫striker fired,掩盖sa的事实。
先定义 0% cocked 叫da,100% fully cooked 叫sa。你就觉得枪厂把 80% cocked 的
glock和 98% cooked 的m&p叫作da没问题,却不允许我说他们都在骗人?
【在 a***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要striker没有完全cocked,mp基佬壳都是这种情况,你就无法叫它sa。sa,da,你想管 : strike fire pistols叫什么无所谓。 : : 子。 : m& : 糊的 : 动还 : 点点 : 动的
|
a***x 发帖数: 26368 | 16 我有说么?我只有说你非跟个striker fire扯da/sa。
想管
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是为什么我说枪厂都在骗人的原因。da、sa是枪厂自己在叫,不是我的发明。有利的 : 时候叫da,没有利的时候改叫striker fired,掩盖sa的事实。 : 先定义 0% cocked 叫da,100% fully cooked 叫sa。你就觉得枪厂把 80% cocked 的 : glock和 98% cooked 的m&p叫作da没问题,却不允许我说他们都在骗人?
|
p*********e 发帖数: 32207 | 17 如果真的要较真
那么single action就是指扣动扳机只做释放击发装置这一个动作,所以是“单动”
而double action是指扣动扳机的动作不仅是释放击发装置,还要首先将其就位,
这是两个动作,所以是“双动”
换句话说,从定义上看,单动和双动,并不涉及动作幅度,而取决于几个动作
就算你只差1%没有fully cocked,
只要你扣扳机实际上做动了两个不同的动作,哪怕一个动作幅度很小,
那也是double action,那也绝不是single action。
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是为什么我说枪厂都在骗人的原因。da、sa是枪厂自己在叫,不是我的发明。有利的 : 时候叫da,没有利的时候改叫striker fired,掩盖sa的事实。 : 先定义 0% cocked 叫da,100% fully cooked 叫sa。你就觉得枪厂把 80% cocked 的 : glock和 98% cooked 的m&p叫作da没问题,却不允许我说他们都在骗人?
|
j*******1 发帖数: 2045 | 18 我有过把金牛。双动只有在dry fire时才能感觉到,没有实际意义。只要手动上膛或射
击后下棵子弹自动上膛,都是单动。除非有一发是哑弹,可以双动试下运气,看看第二
次能否打响。不过我宁愿拉一下膛把哑弹拉飞。
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是为什么我说枪厂都在骗人的原因。da、sa是枪厂自己在叫,不是我的发明。有利的 : 时候叫da,没有利的时候改叫striker fired,掩盖sa的事实。 : 先定义 0% cocked 叫da,100% fully cooked 叫sa。你就觉得枪厂把 80% cocked 的 : glock和 98% cooked 的m&p叫作da没问题,却不允许我说他们都在骗人?
|
j*******1 发帖数: 2045 | 19 关键是striker双动无法帮助子弹上膛。而击锤枪子弹上膛后decock,子弹已经在膛里,
这时双动就有意义了。
【在 j*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有过把金牛。双动只有在dry fire时才能感觉到,没有实际意义。只要手动上膛或射 : 击后下棵子弹自动上膛,都是单动。除非有一发是哑弹,可以双动试下运气,看看第二 : 次能否打响。不过我宁愿拉一下膛把哑弹拉飞。
|
v********d 发帖数: 167 | 20 Thanks for the input! 不过你的较真依然没有完全,如此说来世上就没有单动。
即使是最严格的击锤单动,在sear释放击锤的时候,都会导致击锤轻微的后移。
在我看来,98% cocked的m&p已经跟单动无异了,因为剩下的2%也许只是sear释放击针
时产生的后移,对于击发底火的力度没有太大的差别。这正是枪厂找个新词来用的借口。
Thanks
【在 p*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果真的要较真 : 那么single action就是指扣动扳机只做释放击发装置这一个动作,所以是“单动” : 而double action是指扣动扳机的动作不仅是释放击发装置,还要首先将其就位, : 这是两个动作,所以是“双动” : 换句话说,从定义上看,单动和双动,并不涉及动作幅度,而取决于几个动作 : 就算你只差1%没有fully cocked, : 只要你扣扳机实际上做动了两个不同的动作,哪怕一个动作幅度很小, : 那也是double action,那也绝不是single action。
|
|
|
a***x 发帖数: 26368 | 21 行了。这里交给你们两位较真帝了。。。。。
口。
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Thanks for the input! 不过你的较真依然没有完全,如此说来世上就没有单动。 : 即使是最严格的击锤单动,在sear释放击锤的时候,都会导致击锤轻微的后移。 : 在我看来,98% cocked的m&p已经跟单动无异了,因为剩下的2%也许只是sear释放击针 : 时产生的后移,对于击发底火的力度没有太大的差别。这正是枪厂找个新词来用的借口。 : Thanks
|
v********d 发帖数: 167 | 22 好了我不想吵了,谢谢大家的意见!
我们只是叫法上的差异,我承认我选择叫sa并不完全对,事实在这里:
定义 0% cocked 为da,100% cocked 为sa。
枪厂能把 98% cocked 称为da,我说他们在骗人。
我把 98% cocked 称为sa,有人说我在扯,这必须叫 striker fired,无关da和sa。
我开始这个话题的原因是 98% cocked 和 100% cocked 的扳机所需力度基本没有差别
,对于没有经验的新手同样危险,希望对他们有一些帮助。
谢谢!
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 各位尤其是新手不要被枪厂骗了!基本上各大枪厂的striker都是sao的,为的是让扳机 : 更轻。却声称是更安全的da,骗取顾客的信任。因此我不愿携带striker的枪,包括 : glock、m&p、springfield、sig、hk、walther、beretta、fn、styer、kahr、等等。 : 如果你觉得不是问题的话,最好选择有thumb/grip safety 的。 : 这里有一些不多例外:Walther的p99是唯一的da/sa;taurus有一些是sa/da,但只在碰 : 到哑弹的时候有些用,基本上还是sa;我还试过一些小厂造dao,扳机是不可避免的又 : 重又涩。
|
a***x 发帖数: 26368 | 23 0% cocked的叫da也是你扯的哦。
扳机
括
等。
在碰
的又
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好了我不想吵了,谢谢大家的意见! : 我们只是叫法上的差异,我承认我选择叫sa并不完全对,事实在这里: : 定义 0% cocked 为da,100% cocked 为sa。 : 枪厂能把 98% cocked 称为da,我说他们在骗人。 : 我把 98% cocked 称为sa,有人说我在扯,这必须叫 striker fired,无关da和sa。 : 我开始这个话题的原因是 98% cocked 和 100% cocked 的扳机所需力度基本没有差别 : ,对于没有经验的新手同样危险,希望对他们有一些帮助。 : 谢谢!
|
v********d 发帖数: 167 | 24 是的。我说的很清楚了,这是叫法上的差异。
有人认为只有100% cocked才叫sa,其它的都叫da。按这个道理我认为世上没有真正的
sa。
我认为只有0% cocked才叫da,其它的都叫sa。我也承认这样并不完全对。
again,我说这些的原因是认为98% cocked跟100% cocked基本上同样危险。我不希望有
人挥舞着99.9%cocked的striker说,看,我这是double action,没有fully cocked。
我希望枪厂说明他们的枪是80% 还是98% cocked striker fired,跟sa差不多危险,而
不是注上double action。
【在 a***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 0% cocked的叫da也是你扯的哦。 : : 扳机 : 括 : 等。 : 在碰 : 的又
|
a***x 发帖数: 26368 | 25 危险不危险是根据da/sa来划分的也是你扯的哦。
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的。我说的很清楚了,这是叫法上的差异。 : 有人认为只有100% cocked才叫sa,其它的都叫da。按这个道理我认为世上没有真正的 : sa。 : 我认为只有0% cocked才叫da,其它的都叫sa。我也承认这样并不完全对。 : again,我说这些的原因是认为98% cocked跟100% cocked基本上同样危险。我不希望有 : 人挥舞着99.9%cocked的striker说,看,我这是double action,没有fully cocked。 : 我希望枪厂说明他们的枪是80% 还是98% cocked striker fired,跟sa差不多危险,而 : 不是注上double action。
|
v********d 发帖数: 167 | 26 受不了你了bye
【在 a***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 危险不危险是根据da/sa来划分的也是你扯的哦。
|
a***x 发帖数: 26368 | 27 这个倒是正常。呵呵呵。。。。
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 受不了你了bye
|
s**********d 发帖数: 36899 | 28 各人用枪跟警察要求不同,跟军队要求差别更大。
external
【在 v********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵。请关注一下军方最新的modular handgun system项目,看看有没有不带external : safety的striker竞标。beretta为了被入选,刚刚给他们的APX加了thumb safety。
|
k*****G 发帖数: 697 | 29 楼主说得有一定道理,说出了striker fire手枪双动与一般双动手枪的不同,但是肯定
不是SAO
绝大部分striker fired和极少数hammer fired的手枪号Double action only:每一次
扳机扣动能cock striker/hammer, 然后release striker/hammer完成一次全动过程,
从这个角度讲是标准双动。
但是striker fired和极少数hammer fired这种DAO跟传统DA的区别是每一次cock之前手
枪自己完成一个pre-set的程序,即partially cook striker/hammer。trigger pull里
完成其余的full cock和release程序。就是trigger pull没有能力完成full cook的过
程。这个角度讲算1.5或者1.75动,算不上标准双动。 |
a***a 发帖数: 8941 | 30 double action only 当然就是只能da的意思。
你要说dao不是da,我竟无言以对啊。
那些striker的枪很多自称是dao不代表它们就是dao的定义。
什么是dao?就是只能da不能sa的枪,比如bodyguard380这样的小击锤枪,比如sw442这
样的内藏击锤左轮,这是真正的dao。
而glock之类的撞针枪,不是真正的da,所以更不是dao,只是因为它们某些方便有点像
dao,比如扳机力一致,不能手动cock,所以有些人就说他们是dao,其实他们不符合传
统的任何da,sa,dao,sao的定义。
【在 k*****G 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主说得有一定道理,说出了striker fire手枪双动与一般双动手枪的不同,但是肯定 : 不是SAO : 绝大部分striker fired和极少数hammer fired的手枪号Double action only:每一次 : 扳机扣动能cock striker/hammer, 然后release striker/hammer完成一次全动过程, : 从这个角度讲是标准双动。 : 但是striker fired和极少数hammer fired这种DAO跟传统DA的区别是每一次cock之前手 : 枪自己完成一个pre-set的程序,即partially cook striker/hammer。trigger pull里 : 完成其余的full cock和release程序。就是trigger pull没有能力完成full cook的过 : 程。这个角度讲算1.5或者1.75动,算不上标准双动。
|