z****s
发帖数: 1418 | 1 vs. handgun,shotgun, and AR? pros and cons? any insights? |
d****k
发帖数: 543 | |
M*******z
发帖数: 1 | |
z****s
发帖数: 1418 | 4 多谢！
【在 d****k 的大作中提到】
: 青龙的首选
: https://youtu.be/GJf9JwwQjoM
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z****s
发帖数: 1418 | 5 不熟悉😓.22LR?
【在 M*******z 的大作中提到】
: 不如charger
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j****3
发帖数: 2836 | 6 这个是个典型的半瓶子水是半空还是半满的问题。本来手枪和步枪各自的优缺点很清晰
，一个的优点正好是另一个的缺点，反之亦然，家防选起来很容易。这个手枪口径卡宾
就费神了，有人说它综合了手枪步枪的优点，有人认为其实是综合了缺点，各执己见，
呵呵。。。
我个人认为用手枪口径卡宾家防就是综合了缺点，没了手枪的便携，可单手操作，不容
易被夺和射击姿势多样化的优点，又丧失了步枪子弹威力大停止力远高于手枪子弹，并
且可以打穿轻便防弹衣的优点。
【在 z****s 的大作中提到】
: vs. handgun,shotgun, and AR? pros and cons? any insights?
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d****k
发帖数: 543 | 7 家防的话，我觉得6-8寸枪管的短pcc是结合优点的，还可以去掉枪托，进一步缩短枪的
长度和重量，还免去繁琐的购枪手续，这是AR做不到的，当然这类型的pcc也是最贵的。
如果知道自己面对的是穿防弹衣的歹徒，就肯定知道自己选什么枪了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个是个典型的半瓶子水是半空还是半满的问题。本来手枪和步枪各自的优缺点很清晰
: ，一个的优点正好是另一个的缺点，反之亦然，家防选起来很容易。这个手枪口径卡宾
: 就费神了，有人说它综合了手枪步枪的优点，有人认为其实是综合了缺点，各执己见，
: 呵呵。。。
: 我个人认为用手枪口径卡宾家防就是综合了缺点，没了手枪的便携，可单手操作，不容
: 易被夺和射击姿势多样化的优点，又丧失了步枪子弹威力大停止力远高于手枪子弹，并
: 且可以打穿轻便防弹衣的优点。
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V**3
发帖数: 12756 | 8 俺个人认为，ar ak pistol这类讨论优缺点必须看用途，对于家防，尤其是典型室内家
防，还是结合了优点的
但除了这个特定用途，在别处这种枪没啥意思，说实话，真到了L A暴乱那种级别，还
得上A R/A K。随身携带还得手枪
靶场上了100码，只能长枪
：这个是个典型的半瓶子水是半空还是半满的问题。本来手枪和步枪各自的优缺点很清
晰，一个的优点正好是另一个的缺点，反之亦然，家防选起来很容易。这个手枪口径卡
宾就费神了，有人说它综合了手枪步枪的优点，有人认为其实是综合了缺点，各执己见
，呵呵。。。
： |
d******c
发帖数: 2407 | 9 优缺点都有，看你看重哪方面的优点，能忍受哪方面的缺点。
你的立场是否定它，于是你没有说优点方面。至少写出来，然后每个人根据自己的需求
取舍，没有对错，但不应该有选择的只说缺点。
你说了缺点，我说说优点：
- 跟手枪比，稳定，好控制后座。有人专门去买micro roni之类的brace，就是为了这
个。你要说不可单手操作，容易被夺，那AR不是一样吗？
- 子弹口径一致，弹夹兼容，这是很重要的一点，有人看重，有人不看重。
- 停止作用，这个说起来永无止境，9mm hst还不够？足够了。
- 打穿防弹衣的要求，有点夸张，穿防弹衣到别人家里的，只有警察没有歹徒的案例吧。
最后，除了和AR和手枪比，更重要的是和shotgun比，我觉得shotgun应该完全被否定。
至少手枪永远是互补，不是替代的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个是个典型的半瓶子水是半空还是半满的问题。本来手枪和步枪各自的优缺点很清晰
: ，一个的优点正好是另一个的缺点，反之亦然，家防选起来很容易。这个手枪口径卡宾
: 就费神了，有人说它综合了手枪步枪的优点，有人认为其实是综合了缺点，各执己见，
: 呵呵。。。
: 我个人认为用手枪口径卡宾家防就是综合了缺点，没了手枪的便携，可单手操作，不容
: 易被夺和射击姿势多样化的优点，又丧失了步枪子弹威力大停止力远高于手枪子弹，并
: 且可以打穿轻便防弹衣的优点。
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f****t
发帖数: 15913 | 10 9mm卡宾枪家防应该够了，应付多个持枪劫匪同时入户还是要靠223口径的AR，一旦枪响
劫匪不走，和你对射，你一只9mm对付得了多个9mm吗？一个223子弹的装药是一个9mm的
四到五倍，威力也差不多四到五倍，一只223 AR对付几只9mm容易多了，另外对付大规
模骚乱，至少要223口径的AR，平时家防用穿透力小的家防弹，大规模骚乱时就用M855
钢芯弹。
现在每家都该有AR和防弹衣，别再纠缠9mm够不够用了。 |
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d****k
发帖数: 543 | 11 请胡老师推荐防弹衣，最好不太贵的。
M855
【在 f****t 的大作中提到】
: 9mm卡宾枪家防应该够了，应付多个持枪劫匪同时入户还是要靠223口径的AR，一旦枪响
: 劫匪不走，和你对射，你一只9mm对付得了多个9mm吗？一个223子弹的装药是一个9mm的
: 四到五倍，威力也差不多四到五倍，一只223 AR对付几只9mm容易多了，另外对付大规
: 模骚乱，至少要223口径的AR，平时家防用穿透力小的家防弹，大规模骚乱时就用M855
: 钢芯弹。
: 现在每家都该有AR和防弹衣，别再纠缠9mm够不够用了。
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f****t
发帖数: 15913 | 12 防弹衣至少要能防223，一般买level 3或level 3+，价钱不是最重要的，重量更重要，
太重了你不愿意多用，买它的意义大减，轻便
的去靶场都能用，买过AR500网上的，太重，又团购了国产的，厚一些，但轻多了，这
个轻便的我以后去靶场肯定穿上，一家两个防弹衣挺好，两口子一人一个
【在 d****k 的大作中提到】
: 请胡老师推荐防弹衣，最好不太贵的。
:
: M855
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d****k
发帖数: 543 | 13 多少磅算轻？哪里买国产？
【在 f****t 的大作中提到】
: 防弹衣至少要能防223，一般买level 3或level 3+，价钱不是最重要的，重量更重要，
: 太重了你不愿意多用，买它的意义大减，轻便
: 的去靶场都能用，买过AR500网上的，太重，又团购了国产的，厚一些，但轻多了，这
: 个轻便的我以后去靶场肯定穿上，一家两个防弹衣挺好，两口子一人一个
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a*i
发帖数: 583 | 14 我觉得家防情景下都是优点：
1。 家防时考虑便携性应该是最没意义的了。又不是迫击炮。
2。 近距离停止作用足够。
3。 felt后座小，便于操作，尤其便于女性操作，更不容易受弱腕影响。
4。 瞄准基线长，指向性好。
5。大弹夹
6。 足够的地方加装红点、激光、灯之类附件。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个是个典型的半瓶子水是半空还是半满的问题。本来手枪和步枪各自的优缺点很清晰
: ，一个的优点正好是另一个的缺点，反之亦然，家防选起来很容易。这个手枪口径卡宾
: 就费神了，有人说它综合了手枪步枪的优点，有人认为其实是综合了缺点，各执己见，
: 呵呵。。。
: 我个人认为用手枪口径卡宾家防就是综合了缺点，没了手枪的便携，可单手操作，不容
: 易被夺和射击姿势多样化的优点，又丧失了步枪子弹威力大停止力远高于手枪子弹，并
: 且可以打穿轻便防弹衣的优点。
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f****t
发帖数: 15913 | 15 两片装甲加carrier，国产的7.5磅，AR500的19.8磅，比班用机枪都重
国产的直接从国内厂家团购的，不知道怎么买
【在 d****k 的大作中提到】
: 多少磅算轻？哪里买国产？
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a*i
发帖数: 583 | 16 我觉得家防情景下都是优点：
1。 家防时考虑便携性应该是最没意义的了。又不是迫击炮。
2。 近距离停止作用足够。
3。 felt后座小，便于操作，尤其便于女性操作，更不容易受弱腕影响。
4。 瞄准基线长，指向性好。
5。大弹夹
6。 足够的地方加装红点、激光、灯之类附件。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个是个典型的半瓶子水是半空还是半满的问题。本来手枪和步枪各自的优缺点很清晰
: ，一个的优点正好是另一个的缺点，反之亦然，家防选起来很容易。这个手枪口径卡宾
: 就费神了，有人说它综合了手枪步枪的优点，有人认为其实是综合了缺点，各执己见，
: 呵呵。。。
: 我个人认为用手枪口径卡宾家防就是综合了缺点，没了手枪的便携，可单手操作，不容
: 易被夺和射击姿势多样化的优点，又丧失了步枪子弹威力大停止力远高于手枪子弹，并
: 且可以打穿轻便防弹衣的优点。
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z****s
发帖数: 1418 | 17 谢谢各位大佬，综合看来，是不是还是AR比PCC更好点？这个炮一样的响声，是不是跟
shotgun差不多？ |
j****3
发帖数: 2836 | 18 这个问题谈得太多，谁也说服不了谁，就把我在其他枪友网站上说的都贴过来，基本是
我所有需要说的。实在没时间一一回复前面的枪友们，就偷个懒了，抱歉。
1.（这个是我总的观点）
手枪就是短枪，长枪就是步枪，这是俺一贯原则。因为不管用哪种枪，一旦选定枪的外
形后，就已经承受了其缺点，那就要充分利用其所有优点才合算。在家防中，手枪子弹
威力小，但手枪短小方便可以单手操作，近身肉搏中不易被夺和格挡；长枪虽然笨重但
长枪管让步枪子弹的大威力充分发挥。我认为两头不讨好的就是手枪卡宾和步枪口径的
手枪，以两边本质优点丧失的代价换取一点点个人能力上的弥补，是用装备代替训练的
典型例子，呵呵。。。
2. （以下是回答他人问起AR手枪家防时的回答）
我认为只要不能单手灵活自如使用，不是随便什么姿势角度都能控制的就不是真正的手
枪，所以AR手枪对家防来说和长枪没啥太大区别。当你和人缠斗碰撞重心不稳身体扭曲
时，AR手枪基本和步枪一样很难开火。当然一般家防也就顶天二三十码距离，大概10英
寸以上枪管差不多可以保证击中30码目标时有2200fps的速度，所以子弹杀伤效能应该
没问题。但不加brace的话，射击稳定性不如步枪，又不能单手操作；而加brace的话，
第一brace是否能和枪托的稳定功能一样好，其次省得那点枪管长度实际运用中有多大
意义？我自己比划了一下，16寸枪管如果截短6寸的话，thumb over bore的时候胳膊伸
不直实在别扭，还不如16寸枪管用得舒展。
所以对家防来说，我觉得要么手枪，要么16寸AR15。AR手枪家防中没啥用处，倒是野外
携带轻便，又能在至少100码处精确射击，有其实用价值。手枪卡宾和蝎子类大型手枪
，也是这个延伸射程的作用，同时可以和手枪统一弹药，也就这么点实用价值吧。
3.（针对他人质疑肉搏可能性的回答）
排除肉搏的可能性就是在假设你始终处于先敌开火的状态，而且一枪能命中要害。如果
你能保证家防时任何情况都可以简化到你只需固守一处，简单的瞄准开火的话，那确实
该用步枪。当你不需要手枪灵活自如的优点时，当然选择步枪威力大，单发停止力远远
大于手枪的优点。这时候一定要选真正的步枪，而不是卡宾或大号手枪。这个是我一向
的观点。但你要完全排除肉搏的可能性，而且假设你总能抢得先机，那我觉得是太理想
化了，低估了家防的凶险和复杂。
就拿网上著名的福建老板娘的案例来说吧，除了仇杀，歹徒一般尽量不会开枪，因为枪
一响警察就要来，那不管是图财还是劫色都没了时间，所以歹徒一般还是以制服对方为
优先考虑。福建老板娘其实是被歹徒先拿枪指着想制服她，但被她后发制人抢先开火了
。黑暗中歹徒估计是没看见她手里的小手枪才想着要制服她，如果她是端把长枪或大号
手枪出来的话，歹徒恐怕就不会给她这个机会了。 |
z****s
发帖数: 1418 | 19 多谢分享！！
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个问题谈得太多，谁也说服不了谁，就把我在其他枪友网站上说的都贴过来，基本是
: 我所有需要说的。实在没时间一一回复前面的枪友们，就偷个懒了，抱歉。
: 1.（这个是我总的观点）
: 手枪就是短枪，长枪就是步枪，这是俺一贯原则。因为不管用哪种枪，一旦选定枪的外
: 形后，就已经承受了其缺点，那就要充分利用其所有优点才合算。在家防中，手枪子弹
: 威力小，但手枪短小方便可以单手操作，近身肉搏中不易被夺和格挡；长枪虽然笨重但
: 长枪管让步枪子弹的大威力充分发挥。我认为两头不讨好的就是手枪卡宾和步枪口径的
: 手枪，以两边本质优点丧失的代价换取一点点个人能力上的弥补，是用装备代替训练的
: 典型例子，呵呵。。。
: 2. （以下是回答他人问起AR手枪家防时的回答）
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f****t
发帖数: 15913 | 20 买个10.5” AR手枪，然后上消音器
【在 z****s 的大作中提到】
: 谢谢各位大佬，综合看来，是不是还是AR比PCC更好点？这个炮一样的响声，是不是跟
: shotgun差不多？
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d******c
发帖数: 2407 | 21 谁也也说服不了谁，但是把论点说详细点，有利于观众自己做决定。
我可能以前在另一个论坛争论过类似问题，说不定也是和你争论。
我不认为pcc的定位是代替手枪。pcc只是家防中的一种长枪选择，不可能替代手枪的
作用。pcc对比的是shotgun，AR之类。有些比较说了些比手枪好用的地方，但不代表要
取代手枪。
你的一大假设，是持枪情况下和歹徒近身搏斗。我没有查统计数据，不知道有多少案例
，至少我看过，听过的所有案例里没有这种情况。
- 双方都持枪，只能对射，不可能近身搏斗
- 歹徒没枪，会冲上来近身搏斗？不是不可能，但是可能性很低，在他冲上来抓住你枪
管之前还没有打中他的可能性也相当低，除非他是伏击，从你看不见，意识不到的地方
冲出来。
你的这些理论，是在否定家防用长枪，pcc, AR，shotgun是一样的。所以到底家防
是不是长枪不合适，观众自己判断吧。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个问题谈得太多，谁也说服不了谁，就把我在其他枪友网站上说的都贴过来，基本是
: 我所有需要说的。实在没时间一一回复前面的枪友们，就偷个懒了，抱歉。
: 1.（这个是我总的观点）
: 手枪就是短枪，长枪就是步枪，这是俺一贯原则。因为不管用哪种枪，一旦选定枪的外
: 形后，就已经承受了其缺点，那就要充分利用其所有优点才合算。在家防中，手枪子弹
: 威力小，但手枪短小方便可以单手操作，近身肉搏中不易被夺和格挡；长枪虽然笨重但
: 长枪管让步枪子弹的大威力充分发挥。我认为两头不讨好的就是手枪卡宾和步枪口径的
: 手枪，以两边本质优点丧失的代价换取一点点个人能力上的弥补，是用装备代替训练的
: 典型例子，呵呵。。。
: 2. （以下是回答他人问起AR手枪家防时的回答）
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s*****n
发帖数: 2858 | 22 紧身肉搏肯定是电影看多了。持枪入室抢劫就少，还肉搏就是命，要认命。而且肉搏肯
定手枪好使，因为人家能抓的地方不多。
我倒是觉得你这个pcc对比的是shotgun，AR之类这个理论比较有道理。感觉房子大，有
空间，肯定是长枪包括卡宾啥的有优势。
【在 d******c 的大作中提到】
: 谁也也说服不了谁，但是把论点说详细点，有利于观众自己做决定。
: 我可能以前在另一个论坛争论过类似问题，说不定也是和你争论。
: 我不认为pcc的定位是代替手枪。pcc只是家防中的一种长枪选择，不可能替代手枪的
: 作用。pcc对比的是shotgun，AR之类。有些比较说了些比手枪好用的地方，但不代表要
: 取代手枪。
: 你的一大假设，是持枪情况下和歹徒近身搏斗。我没有查统计数据，不知道有多少案例
: ，至少我看过，听过的所有案例里没有这种情况。
: - 双方都持枪，只能对射，不可能近身搏斗
: - 歹徒没枪，会冲上来近身搏斗？不是不可能，但是可能性很低，在他冲上来抓住你枪
: 管之前还没有打中他的可能性也相当低，除非他是伏击，从你看不见，意识不到的地方
|
a*****0
发帖数: 6788 | 23 我来做个总结：
手枪，PCC，AR，各需要一支。 最好再加一支手枪或shotgun。军备才算齐活了。
新手问这个什么是最好的问题，是基于只有一支枪的假设。 你一旦买了第一支枪， 就
会再买。 所以是个假假设. |
a*i
发帖数: 583 | 24 没错。 这位就是逻辑混乱。一边咬死了近身搏斗，一边又咬死了杀伤力。不承认中间
地带的存在意义。
至于什么用装备代替训练云云真是奇哉怪谈。照这个理论，大家不要弄什么半自动了，
直接改练飞刀吧。
【在 d******c 的大作中提到】
: 谁也也说服不了谁，但是把论点说详细点，有利于观众自己做决定。
: 我可能以前在另一个论坛争论过类似问题，说不定也是和你争论。
: 我不认为pcc的定位是代替手枪。pcc只是家防中的一种长枪选择，不可能替代手枪的
: 作用。pcc对比的是shotgun，AR之类。有些比较说了些比手枪好用的地方，但不代表要
: 取代手枪。
: 你的一大假设，是持枪情况下和歹徒近身搏斗。我没有查统计数据，不知道有多少案例
: ，至少我看过，听过的所有案例里没有这种情况。
: - 双方都持枪，只能对射，不可能近身搏斗
: - 歹徒没枪，会冲上来近身搏斗？不是不可能，但是可能性很低，在他冲上来抓住你枪
: 管之前还没有打中他的可能性也相当低，除非他是伏击，从你看不见，意识不到的地方
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j****3
发帖数: 2836 | 25 首先再次说清楚，我从来不认为手枪可以代替步枪，或者步枪可以代替手枪。二者差异
如此之大，各有擅长，需要每个人自己决定用那个。我自己的家防准备是有事先拿手枪
，如果情况允许再换步枪。所以这点上各有所好，各有自己的战术考虑，没啥好讨论的。
我此处的观点是要么用手枪，要么用步枪，别用那些不伦不类的PCC或者蝎子啥的大号
“手枪”，这些都应该划在长枪类别里，只应该和步枪相比。那PCC和蝎子肯定比不过
AR15.
【在 d******c 的大作中提到】
: 谁也也说服不了谁，但是把论点说详细点，有利于观众自己做决定。
: 我可能以前在另一个论坛争论过类似问题，说不定也是和你争论。
: 我不认为pcc的定位是代替手枪。pcc只是家防中的一种长枪选择，不可能替代手枪的
: 作用。pcc对比的是shotgun，AR之类。有些比较说了些比手枪好用的地方，但不代表要
: 取代手枪。
: 你的一大假设，是持枪情况下和歹徒近身搏斗。我没有查统计数据，不知道有多少案例
: ，至少我看过，听过的所有案例里没有这种情况。
: - 双方都持枪，只能对射，不可能近身搏斗
: - 歹徒没枪，会冲上来近身搏斗？不是不可能，但是可能性很低，在他冲上来抓住你枪
: 管之前还没有打中他的可能性也相当低，除非他是伏击，从你看不见，意识不到的地方
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j****3
发帖数: 2836 | 26 多买几支枪肯定是应该的，呵呵。我的家防配置是先手枪后步枪，另外虽然我根本不打
算用shotgun家防，但还是买了一支练习，因为shotgun的普遍使用，我认为也是必须熟
练掌握的枪械之一。
【在 a*****0 的大作中提到】
: 我来做个总结：
: 手枪，PCC，AR，各需要一支。 最好再加一支手枪或shotgun。军备才算齐活了。
: 新手问这个什么是最好的问题，是基于只有一支枪的假设。 你一旦买了第一支枪， 就
: 会再买。 所以是个假假设.
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j****3
发帖数: 2836 | 27 近身肉搏时手枪占优，追求杀伤力时步枪占优，这个逻辑很清晰啊，有啥难以理解的？
说选PCC是用装备代替训练你不同意，那我问一下家防时PCC相较于手枪的最大优点在哪
里？不就是容易射击，可以加装红点。但室内视线不受阻碍的最大直视距离，就是你的
家防距离，对咱普通人来说，十来码差不多到头了。这个距离上手枪好好训练后打中人
体目标是没任何问题的，所以PCC提供的射击准确度的非本质性好处，不值得以牺牲手
枪便携，隐蔽和可单手操作的根本优点来换取。
选PCC而不选AR/AK步枪又是为啥？因为后座较小更易操控，这就更是丢西瓜捡芝麻了。
AR训练好后，二十码距离上射击人体，枪口跳动完全可以压到不脱离躯干范围，也就是
说红点一旦对准对方只管扣扳机好了。步枪子弹威力比手枪子弹有本质性提高，为啥为
了一点后座的减小，训练的容易而牺牲步枪巨大的优势？
【在 a*i 的大作中提到】
: 没错。 这位就是逻辑混乱。一边咬死了近身搏斗，一边又咬死了杀伤力。不承认中间
: 地带的存在意义。
: 至于什么用装备代替训练云云真是奇哉怪谈。照这个理论，大家不要弄什么半自动了，
: 直接改练飞刀吧。
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j****3
发帖数: 2836 | 28 呵呵，这个就看各人自己把线划在哪里了。
心最宽的人认为入室抢劫是极小概率不需考虑，那就不买枪了；然后是决定买枪家防，
但认为大部分时候歹徒看见枪听见枪响就跑了，比如那种shotgun上膛声就足以家防的
说法，属于此类，那随便买把枪，来吧点二二就满足其战备要求了；然后是考虑对射的
可能，那起码也的是9毫米加防弹衣；然后是考虑骚乱，那就必须是步枪加防弹衣了；
像我这种连肉搏和对方穿防弹衣都要考虑的，必然是先拿手枪，情况允许再拿步枪穿防
弹衣。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 紧身肉搏肯定是电影看多了。持枪入室抢劫就少，还肉搏就是命，要认命。而且肉搏肯
: 定手枪好使，因为人家能抓的地方不多。
: 我倒是觉得你这个pcc对比的是shotgun，AR之类这个理论比较有道理。感觉房子大，有
: 空间，肯定是长枪包括卡宾啥的有优势。
|
r********r
发帖数: 735 | 29 为啥搬家不在你考虑范围内呢？
，但认为大部分时候歹徒看见枪听见枪响就跑了，比如那种shotgun上膛声就足以家防的
的可能，那起码也的是9毫米加防弹衣；然后是考虑骚乱，那就必须是步枪加防弹衣了；
防弹衣。
搏肯
，有
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，这个就看各人自己把线划在哪里了。
: 心最宽的人认为入室抢劫是极小概率不需考虑，那就不买枪了；然后是决定买枪家防，
: 但认为大部分时候歹徒看见枪听见枪响就跑了，比如那种shotgun上膛声就足以家防的
: 说法，属于此类，那随便买把枪，来吧点二二就满足其战备要求了；然后是考虑对射的
: 可能，那起码也的是9毫米加防弹衣；然后是考虑骚乱，那就必须是步枪加防弹衣了；
: 像我这种连肉搏和对方穿防弹衣都要考虑的，必然是先拿手枪，情况允许再拿步枪穿防
: 弹衣。
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f****t
发帖数: 15913 | 30 现在用9mm家防的人有不少，下面是家防弹的deal，快下手
https://www.rainierarms.com/federal-premium-personal-defense-hst-124-gr-9mm-
p-ammunition-50rd-box/?avad=211021_a1b92cfbd
防的
了；
【在 r********r 的大作中提到】
: 为啥搬家不在你考虑范围内呢？
:
: ，但认为大部分时候歹徒看见枪听见枪响就跑了，比如那种shotgun上膛声就足以家防的
: 的可能，那起码也的是9毫米加防弹衣；然后是考虑骚乱，那就必须是步枪加防弹衣了；
: 防弹衣。
: 搏肯
: ，有
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z****s
发帖数: 1418 | |
j****3
发帖数: 2836 | 32 呵呵，这是个invalid argument。
搬到哪里可以100%的安全，可以万无一失？如果不是绝对安全的话，搬到再好的地方，
人群中总是会有对家防和安全不同考虑不同选择的人。那些极为有钱的人，你不能说他
们住的地方不够好吧，但这些人中有些花上几十万在自己家里造一个防弹防火的安全屋
，这是把最高的家防要求都考虑进去了。更有甚者花几百万买末日地堡的，这就不仅家
防考虑了，骚乱考虑了，这是连核大战都考虑了。
防的
了；
【在 r********r 的大作中提到】
: 为啥搬家不在你考虑范围内呢？
:
: ，但认为大部分时候歹徒看见枪听见枪响就跑了，比如那种shotgun上膛声就足以家防的
: 的可能，那起码也的是9毫米加防弹衣；然后是考虑骚乱，那就必须是步枪加防弹衣了；
: 防弹衣。
: 搏肯
: ，有
|
s*****n
发帖数: 2858 | 33 嗯，你大概就是那种所谓的keyboard warrior了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，这是个invalid argument。
: 搬到哪里可以100%的安全，可以万无一失？如果不是绝对安全的话，搬到再好的地方，
: 人群中总是会有对家防和安全不同考虑不同选择的人。那些极为有钱的人，你不能说他
: 们住的地方不够好吧，但这些人中有些花上几十万在自己家里造一个防弹防火的安全屋
: ，这是把最高的家防要求都考虑进去了。更有甚者花几百万买末日地堡的，这就不仅家
: 防考虑了，骚乱考虑了，这是连核大战都考虑了。
:
: 防的
: 了；
|
j****3
发帖数: 2836 | 34 切， 说的好像你有实战经验似的。。。
: 嗯，你大概就是那种所谓的keyboard warrior了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 嗯，你大概就是那种所谓的keyboard warrior了。
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b********s
发帖数: 1508 | 35 我有点儿好奇这歹徒得傻到什么程度会成群结队穿着防弹衣去抢单独一个居民住宅。商
铺、银行倒是有可能。 |
M*******z
发帖数: 1 | 36 怪不得说枪男都是神经病
【在 b********s 的大作中提到】
: 我有点儿好奇这歹徒得傻到什么程度会成群结队穿着防弹衣去抢单独一个居民住宅。商
: 铺、银行倒是有可能。
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S*********e
发帖数: 4 | 37 不考虑一下优点？容易击中目标，大容量弹夹。手枪可不容易打中，对绝大多数缺乏训
练的华人持枪者来说，手枪也就是吓唬吓唬人的作用。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个是个典型的半瓶子水是半空还是半满的问题。本来手枪和步枪各自的优缺点很清晰
: ，一个的优点正好是另一个的缺点，反之亦然，家防选起来很容易。这个手枪口径卡宾
: 就费神了，有人说它综合了手枪步枪的优点，有人认为其实是综合了缺点，各执己见，
: 呵呵。。。
: 我个人认为用手枪口径卡宾家防就是综合了缺点，没了手枪的便携，可单手操作，不容
: 易被夺和射击姿势多样化的优点，又丧失了步枪子弹威力大停止力远高于手枪子弹，并
: 且可以打穿轻便防弹衣的优点。
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S*********e
发帖数: 4 | 38 Arm brace可不能去掉，去掉就不容易打得准了。
的。
【在 d****k 的大作中提到】
: 家防的话，我觉得6-8寸枪管的短pcc是结合优点的，还可以去掉枪托，进一步缩短枪的
: 长度和重量，还免去繁琐的购枪手续，这是AR做不到的，当然这类型的pcc也是最贵的。
: 如果知道自己面对的是穿防弹衣的歹徒，就肯定知道自己选什么枪了。
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S*********e
发帖数: 4 | 39 也要考虑邻居的安全啊。9毫米穿透力差多了，更适合密集住宅区
【在 f****t 的大作中提到】
: 9mm卡宾枪家防应该够了，应付多个持枪劫匪同时入户还是要靠223口径的AR，一旦枪响
: 劫匪不走，和你对射，你一只9mm对付得了多个9mm吗？一个223子弹的装药是一个9mm的
: 四到五倍，威力也差不多四到五倍，一只223 AR对付几只9mm容易多了，另外对付大规
: 模骚乱，至少要223口径的AR，平时家防用穿透力小的家防弹，大规模骚乱时就用M855
: 钢芯弹。
: 现在每家都该有AR和防弹衣，别再纠缠9mm够不够用了。
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j****3
发帖数: 2836 | 40 虽然目前穿防弹衣的还少，但也不是没有，尤其是聪明的，比如这六个华裔入室抢劫犯：
https://www.vvng.com/6-suspects-with-guns-body-armor-arrested-after-home-
invasion-robbery-in-victorville/
这还有一起，2011年的。看看该案警察咋说的：
“The gentleman that did get shot and was killed was wearing body armor,”
Martin said. “That is a trend we are starting to see. The bad guys go in to
do a robbery or home invasion and they have their body armor on.
https://www.michaelbane.tv/forum/index.php?topic=18528.msg237435#msg237435
【在 b********s 的大作中提到】
: 我有点儿好奇这歹徒得傻到什么程度会成群结队穿着防弹衣去抢单独一个居民住宅。商
: 铺、银行倒是有可能。
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b********s
发帖数: 1508 | 41 我没看第二个，但是道理差不多。第一个例子，你读一下底下评论，要么是这家特别有
钱被仇家盯上，要么涉及黑帮之类的。普通窃贼，成组来抢一个并不知道里面有多少值
钱物品的耗子，这就是傻子。
犯：
to
【在 j****3 的大作中提到】
: 虽然目前穿防弹衣的还少，但也不是没有，尤其是聪明的，比如这六个华裔入室抢劫犯：
: https://www.vvng.com/6-suspects-with-guns-body-armor-arrested-after-home-
: invasion-robbery-in-victorville/
: 这还有一起，2011年的。看看该案警察咋说的：
: “The gentleman that did get shot and was killed was wearing body armor,”
: Martin said. “That is a trend we are starting to see. The bad guys go in to
: do a robbery or home invasion and they have their body armor on.
: https://www.michaelbane.tv/forum/index.php?topic=18528.msg237435#msg237435
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s*****n
发帖数: 2858 | 42 这个没办法了，你我对聪明的定义都不一样。这个六个抢完出门就被抓了，穿防弹衣有
啥用？
犯：
to
【在 j****3 的大作中提到】
: 虽然目前穿防弹衣的还少，但也不是没有，尤其是聪明的，比如这六个华裔入室抢劫犯：
: https://www.vvng.com/6-suspects-with-guns-body-armor-arrested-after-home-
: invasion-robbery-in-victorville/
: 这还有一起，2011年的。看看该案警察咋说的：
: “The gentleman that did get shot and was killed was wearing body armor,”
: Martin said. “That is a trend we are starting to see. The bad guys go in to
: do a robbery or home invasion and they have their body armor on.
: https://www.michaelbane.tv/forum/index.php?topic=18528.msg237435#msg237435
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j****3
发帖数: 2836 | 43 呵呵，FBI的数据统计表明，美国入室抢劫最常见的是三人团伙，然后是二人小组，然
后是独狼，最后是4人及以上。三个人算不算成组啊？
【在 b********s 的大作中提到】
: 我没看第二个，但是道理差不多。第一个例子，你读一下底下评论，要么是这家特别有
: 钱被仇家盯上，要么涉及黑帮之类的。普通窃贼，成组来抢一个并不知道里面有多少值
: 钱物品的耗子，这就是傻子。
:
: 犯：
: to
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j****3
发帖数: 2836 | 44 这个就有点胡搅蛮缠的意思了。照你这么说，这六个出门就被抓了，那六个人有啥用，
开车有啥用，拿枪又有啥用？
以后入室抢劫干脆就一个人啥也不拿，徒步到人家门口，敲门后说：你好，我是来抢劫
的！哈哈。。。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个没办法了，你我对聪明的定义都不一样。这个六个抢完出门就被抓了，穿防弹衣有
: 啥用？
:
: 犯：
: to
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s*****n
发帖数: 2858 | 45 出门就抓了，有啥聪明可言，装备再好有啥用。我觉得你才胡搅蛮缠呢。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个就有点胡搅蛮缠的意思了。照你这么说，这六个出门就被抓了，那六个人有啥用，
: 开车有啥用，拿枪又有啥用？
: 以后入室抢劫干脆就一个人啥也不拿，徒步到人家门口，敲门后说：你好，我是来抢劫
: 的！哈哈。。。
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b********s
发帖数: 1508 | 46 你得定义什么是入室抢劫。入商铺和入民宅都可以叫入室抢劫。
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，FBI的数据统计表明，美国入室抢劫最常见的是三人团伙，然后是二人小组，然
: 后是独狼，最后是4人及以上。三个人算不算成组啊？
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j****3
发帖数: 2836 | 47 呵呵，home invasion你说是啥？
【在 b********s 的大作中提到】
: 你得定义什么是入室抢劫。入商铺和入民宅都可以叫入室抢劫。
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j****3
发帖数: 2836 | 48 别瞎扯不相干的。你就说不管好人还是歹徒，该不该尽量给自己好的装备吧？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 出门就抓了，有啥聪明可言，装备再好有啥用。我觉得你才胡搅蛮缠呢。
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s*****n
发帖数: 2858 | 49 凡事都有个合理的限度。就好像你要害怕交通事故，难不成就开坦克或者装甲车上班？
【在 j****3 的大作中提到】
: 别瞎扯不相干的。你就说不管好人还是歹徒，该不该尽量给自己好的装备吧？
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j****3
发帖数: 2836 | 50 一件防弹衣不过两三百，比大部分正牌手枪便宜，比AR15或者现在时髦的PCC更是便宜
多了，有啥限度不限度的？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 凡事都有个合理的限度。就好像你要害怕交通事故，难不成就开坦克或者装甲车上班？
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s*****n
发帖数: 2858 | 51 那就穿着防弹衣睡觉？不然半夜有事还得穿上，浪费很多宝贵的时间。
【在 j****3 的大作中提到】
: 一件防弹衣不过两三百，比大部分正牌手枪便宜，比AR15或者现在时髦的PCC更是便宜
: 多了，有啥限度不限度的？
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j****3
发帖数: 2836 | 52 防弹衣当然是家防的次优先级装备。每个人的家防情况都不太一样，我的话就是先拿手
枪，确定家人聚集到一起，这步完成后有时间才是拿步枪和穿防弹衣戴耳罩，固守打
911。但每个人情况不同，对于家里只有一人独居的，那估计就是先拿枪，再穿防弹衣
然后固守打911。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 那就穿着防弹衣睡觉？不然半夜有事还得穿上，浪费很多宝贵的时间。
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s*****n
发帖数: 2858 | 53 穿着防弹衣睡觉不效率更高么？先保护好自己，才能保护家人。
【在 j****3 的大作中提到】
: 防弹衣当然是家防的次优先级装备。每个人的家防情况都不太一样，我的话就是先拿手
: 枪，确定家人聚集到一起，这步完成后有时间才是拿步枪和穿防弹衣戴耳罩，固守打
: 911。但每个人情况不同，对于家里只有一人独居的，那估计就是先拿枪，再穿防弹衣
: 然后固守打911。
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j****3
发帖数: 2836 | 54 你要住在92年的洛杉矶，或者前段时间的西雅图自治共和国境内，睡觉时确实该披挂整
齐。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 穿着防弹衣睡觉不效率更高么？先保护好自己，才能保护家人。
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s*****n
发帖数: 2858 | 55 相信政府相信党，再了不起也得相信mental health expert.
【在 j****3 的大作中提到】
: 你要住在92年的洛杉矶，或者前段时间的西雅图自治共和国境内，睡觉时确实该披挂整
: 齐。
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j****3
发帖数: 2836 | 56 欢送你回伟大祖国，只有住在祖国怀抱里的才有资格说“相信政府相信党”。。。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 相信政府相信党，再了不起也得相信mental health expert.
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h*****t
发帖数: 1 | 57 刚买了ruger PCC 16寸，犹豫了很久曾经有过机会买那个free float handguard版本的
就让掉了，后来考虑再三还是要有一把。
考虑主要几点；
1. 加州AR手枪法律太复杂灰色地带，唯一可行的是那个CA7，官司还没结束。
2. 新手对手枪的准头是不靠谱的。手枪的主要优点是随手可拿，保存便捷，有情况最
容易拿到的是手枪，缺点是除非是疫情之前就玩枪的老手，手枪在慌乱情况下基本靠蒙
，不过多数情况下可能就够了，枪响是第一的。
3. AR15主要还是考虑屎打扇情况，室内使用不带护耳条件下太响，有人说对听力是永
久性伤害，一家老少，这个不能不考虑。注意室内与室外还是有差别的。除非有一天需
要上屋顶了或者bug out，AR15是不考虑在家防中使用。AR的一个很实际的优势是威慑
力，类似shotgun，新闻中站在家门口与店门口的都手持AR与shotgun，比手枪，猎枪的
效果要好。
4. PCC主要解决手枪打不准的新手问题，而且后坐力方面老少皆宜，而且因为枪管长，
响声比同口径手枪还是稍好些，缺点是PCC的重量不如AR手枪轻，使用起来重量与AR15
差不多。长枪除了准头，另一个主要优势是射速快，压制火力。
5. 肉搏这个不考虑，如果近身到一米以内，枪都不如刀与搏击了，直接用枪托反而更
实际。
6. 最犹豫的是PCC与shotgun之间的取舍，不想两者都有了，后来决定舍shotgun用PCC
。除了家防，9mm PCC还可以兼顾15-22那种小朋友练习的作用，这样可以少一个.22平
台。PCC而且还可以take down，放在包里bug out也方便。
考虑之后发现，看来PCC流行还是有一定道理，曾经也犹豫过.40的PCC，不过那个更难
有货，不等了有一个最重要了。 |
h*****t
发帖数: 1 | 58
这个评语对于今年疫情以来才入手新枪的人来说，真不是不能同意再多。
所以家防不能不考虑今年这个特殊情况下的条件，而不是完全根据一般情况下来安排每
个人的一概而论的家防要求。
许多新手在各路枪群里问到许多经典问题，但是往往大家讨论的时候是以老手的眼光而
没有考虑一个除了手中有枪，靶场都没去过几次的新手的情况。
对于新手来说，最好的情况可能就是乔治亚州那个海鲜店老板娘女豪杰的遭遇，胆大勇
猛，入手不久的新枪，一通乱射，把贼人轰走，而且好像还打伤了一个。其他人能不能
做到这位女豪杰的勇武，都是个问题。而且有的州非常反对动辄使用武器，能做到对活
人开枪，这个心里素质已经不低了。
手枪不提，每个人都必有。但是长枪的一个考虑是家庭内第二成员操作的简易性与火力
，这里我觉得PCC也比手枪有优势。如果家里的wife平时都不太熟悉枪械与训练的，手
枪误伤的可能性太大，AR那个复杂度与动静又太大，就算打响了估计也自己吓的不轻，
别说火力支援了。这里我觉得是PCC这种小口径步枪的定位，当然.22也可以，我觉得主
要是家里成员作为火力支援的第二只枪的作用。
家防主力成员如果有机会多练习当然是应该的，能够把手枪打准了，动作利索，熟练，
这个有条件时间一定要做到。临时抱佛脚不要说制敌连自身的安全都可能是问题。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 不考虑一下优点？容易击中目标，大容量弹夹。手枪可不容易打中，对绝大多数缺乏训
: 练的华人持枪者来说，手枪也就是吓唬吓唬人的作用。
|
n*****t
发帖数: 1 | |
n*****t
发帖数: 1 | |
