s*******e
发帖数: 504 | 1 战术探讨- defense 和靶场戳纸的区别
defense和在靶场戳纸的区别很大。简单地说，defense最重要的是射击速度要快。瞄准
是次要的。瞄准方式也和戳纸不一样。
戳纸（bull’s eye)是打静止的靶子。而且一般练的是精度。室内range的标准长度25
码。也有足够长的时间让你慢慢瞄准。
defense包括在家和在外面（carry）时的自卫，开枪时离目标距离一般7-10码。carry
时一般认为7码是必须拔枪的极限距离，这是对方几乎可以在你拔枪射击之前冲过来打
到你的距离。但是这个距离也不会很大，因为法律一般规定必须是imminent danger下
才能自卫，如果对方拎根棒球棍站在50米远的地方，你也还不能开枪. 这两天刚放出来
的宾州警察打死持枪华裔青年的录像，警察就是在他走到大约25码才开枪的。顺便说一
句，大麻真是毁人啊。那个二货大麻抽高了，自己打电话把警察勾来，然后手里拎着一
把拆掉了橙色枪头的airsoft逗警察玩一个多小时，被打死一点都不冤。
在7-10码距离下，瞄准是次要的。因为对着躯干中心打，就算喵偏一点，弹着点的分布
也不会超过半径4英寸左右的圆，还是很大可能打中要害的。（心脏中弹血无法循环。
肺中弹影响呼吸. 都是可以很快被disable的。打在四肢甚至肠子上都需要更长的时间
才能disable对方）。所以大概瞄的差不多就行了。defense有一种瞄准方法叫point
shooting，这个视频里把的枪的sights拆了一样可以打准。
https://www.youtube.com/watch?v=cZvmzArslgs
我对point shooting这样理解。你拿一把手电，打出一个锥形的光柱，在对面墙上就会
照亮一个小圆。如果把你的枪想成手电，那只要手电照出来的光圆覆盖到对方就意味着
你打中了。
如果你上hunting education的课，你就会听说 Shotgun打天上飞的鸟或skeet时候的瞄
准方式讲究 ”Point to the target, not aim“. 应该是相似的道理。鸟或者飞碟都
是快速移动中。你绝对没有时间像戳纸那样拿稳了枪再精瞄。但是bird shot 本身散布
很大。所以只要把鸟罩上了就打中了。
defense时比瞄准更重要的是射击速度要快，主要因为对方是会移动的活人。所以需要
rapid-fire。只要muzzle落回原位就可以开下一枪。甚至没有完全回位时，如果时机合
适，就可以打下一枪。
因为carry 基本是10发以内的小弹夹，大多数人选择上来就把一个弹夹打光。我觉得这
和法律有关。在美国开枪自卫，绝对不能跟警察说你是shoot to KILL him。你只能说
是shoot to STOP him from harming your life。假如你只打一枪就停止射击了，你怎
么知道他受伤重不重，还能不能继续威胁你的安全？你等了一会儿看看他还能动，心理
不踏实又补了两枪。可是DA可以认为对方中了一枪以后已经没有能力弄死你了。搞不好
就按故意杀人罪起诉你。
怎么STOP？你是神枪手打中四肢让他肯定不能动弹是一个办法。直接在要害部位打中N
枪估计也能stop，至于对方死不死就看他命硬不硬了。所以美国警察不开枪则已，一开
枪就砰砰砰好几发，而且都是朝着要害部位往死里打的。绝不是中国警察那种争取留活
口的方式。宾州那起事件，警察早早安排好救护车在旁边等着。CJ被打中要害后立刻送
急救，最后照样死翘翘，这都是套路。咱们平头老百姓的枪法肯定不如警察，而且9mm
打中一两发也不靠谱，所以一次打8发子弹肯定比打3发更保险。
carry是一个很复杂的法律话题。我上的CCW的培训课足足用了三个多小时讲解相关法律
。建议选择carry的人一定花点时间上个正规的课。
defense时的瞄准方式也和戳纸不同。戳纸时眼聚焦在front sight。靶子和后瞄是虚的
。defense因为你要盯着对方的人，眼是聚焦在target上。看前后sights都是虚的。
当然这不意味着defense时的瞄准不重要。恰恰相反，需要足够的训练才能在枪不停移
动的同时还能在极短的时间内抓住sight，瞄个八九不离十。
这也不意味着戳纸练习不重要。戳纸练的是最基本的射击技巧，尤其是trigger
control。defense是进阶。这个视频里闭着眼睛rapid fire from 10 yds 都能打中。
但是没有基本功，直接练point shooting，还不如撞大运。
https://www.youtube.com/watch?v=iXNYJ3rDbz0 |
g******6
发帖数: 942 | 2 所以如果主要目的是home defense的话，不需要买贵的red dot，主要还是练习iron
sights. |
d***a
发帖数: 13752 | 3 赞，这个探讨不错。
我觉得新手开始时在靶场戳纸是必须的，但到一定的时候，就应该转向专门练习一下速
射。太专注于戳纸，对基本功的培养是有害的。这是因为速射要打好，握枪（grip）和
指向（index）特别重要，这两项靠戳纸是练不好的。另一个重要的因素是扳机控制，
那个是可以通过戳纸来练的。 |
d***a
发帖数: 13752 | 4 对。我个人觉得，在5-10码的距离，用铁瞄比用红点要稍快一点。但15码以后，红点的
优势会显示出来。这个取舍不太容易做，因为defense的距离一般在15码之内。
也许以后会出现新型的红点，任何距离上都不比铁瞄慢。
【在 g******6 的大作中提到】
: 所以如果主要目的是home defense的话，不需要买贵的red dot，主要还是练习iron
: sights.
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s*******e
发帖数: 504 | 5 home defense 我觉得amazon 十几刀的laser更有用。可以很快给你一个1寸以内的
reference。 速度比红点还快。散光也没关系。装在下面还不影响iron sight
OTW Red Dot Gun Sight Laser...
https://www.amazon.com/dp/B01N3NWXYR
【在 g******6 的大作中提到】
: 所以如果主要目的是home defense的话，不需要买贵的red dot，主要还是练习iron
: sights.
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d***a
发帖数: 13752 | 6 更好的是light & laser combo，比如说下面这个：
https://www.olightstore.com/baldr-mini.html
【在 s*******e 的大作中提到】
: home defense 我觉得amazon 十几刀的laser更有用。可以很快给你一个1寸以内的
: reference。 速度比红点还快。散光也没关系。装在下面还不影响iron sight
: OTW Red Dot Gun Sight Laser...
: https://www.amazon.com/dp/B01N3NWXYR
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s*******e
发帖数: 504 | 7 我也买了一套olight。但是上课时老师说固定在枪上的light有时会是危险。因为装在
枪上的手电光照在哪里，枪口就指向哪里。家防的时候，在手电光突然照到一个活人的
瞬间，你可能还没看清是谁，高度紧张下你就会有扣扳机的冲动。但是这个人可能是你
的家人，比如在另一个房间的孩子。这就增加了误伤家人的危险。
所以那个老师建议还是左手单独握着手电。而且point off target。
【在 d***a 的大作中提到】
: 更好的是light & laser combo，比如说下面这个：
: https://www.olightstore.com/baldr-mini.html
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h*****t
发帖数: 1 | 8 对于没有基础的人来说，用红点练习聚焦目标与index，包括gripping等基本功，比用
铁瞄成效好的多，事半功倍。练过后，使用铁瞄在10吗以内，靠index肌肉记忆，对于
速射帮助更大，因为基本功练好了。
对于基本功用铁瞄建立起来的老手，是否使用红点是个人选择，红点优劣讨论很多。
但是对于新手，从红点开始练是无脑选择。
使用激光练习index也可以，但是容易养成不好的习惯改掉很难。实战中激光的使用也
是弊大于利。
【在 g******6 的大作中提到】
: 所以如果主要目的是home defense的话，不需要买贵的red dot，主要还是练习iron
: sights.
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d***a
发帖数: 13752 | 9 楼上说得对，现在这个时候，新手就直接上红点吧。对已经用惯了铁瞄的普通老手来说
，5-10码内用铁瞄可能打得更快，其实也是因为index能力虽然不错，但还不够好。对
高手来说，因为index能力很强，任何距离用红点都不会比用铁瞄慢。就象楼主帖子中
最后的那个视频，闭着眼睛也一样在10码的距离打到A区。 |
d***a
发帖数: 13752 | 10 我对这位教师说的持强烈保留意见。新手第一要学的是安全意识，其中扳机管控又是重
中之重，只是在识别到危险目标，并且准备开枪时，手指才能进扳机护圈。不管是什么
样的新手，这一条都一定要做到。
这一条还没有做到的新手，就开始单手持枪，这更容易走火啊。而且真遇上危险的时候
，单手持枪很容易打飞，对自己和家人来说更加危险。左手握手电右手持枪，是一种高
级技能，本来是应该老手做的，主要的目的是怕歹徒朝灯光方向射击，击中自己的要害。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我也买了一套olight。但是上课时老师说固定在枪上的light有时会是危险。因为装在
: 枪上的手电光照在哪里，枪口就指向哪里。家防的时候，在手电光突然照到一个活人的
: 瞬间，你可能还没看清是谁，高度紧张下你就会有扣扳机的冲动。但是这个人可能是你
: 的家人，比如在另一个房间的孩子。这就增加了误伤家人的危险。
: 所以那个老师建议还是左手单独握着手电。而且point off target。
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g****r
发帖数: 636 | 11 家防主要就两点
找到前准心
trigger control |
y**e
发帖数: 66 | 12 实际事件中还涉及到脚步移动的问题。个人感觉，如果能参见3 Gun competition这类
的比赛，会对个人的综合控枪的能力有很大提升。可惜，加州这里连找个能练拔枪的靶
场都难 |
t*****g
发帖数: 5141 | |
r********r
发帖数: 735 | 14 就一点，把枪打响。其他的我看你们都是好莱坞电影看多了。
【在 g****r 的大作中提到】
: 家防主要就两点
: 找到前准心
: trigger control
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d***a
发帖数: 13752 | 15 在枪友会上看到有人迷惑不解，为什么不是任何情况下红点都比铁瞄快。一上手就用红
点的人，可能是会有这样的疑问。:-)
对普通人来说，红点要用得好，需要花更多的时间练index。用铁瞄同样对index有要
求，但在presentation的过程中，有枪管指向的视觉反馈，可以帮助调整枪管的指向，
presentation完成后枪的指向性要好一些。用铁瞄熟练的人，10码距离打A区，基本不
用在瞄准上花时间，举枪后就直接射击了。
高手是不同的，高手index能力太强大，就算枪上没装瞄准器也能在15码内打到A区。但
那是花时间练出来的，新手和普通人不能假设自己也能这样。
下面这个视频，比较红点和铁瞄的不同，说得挺不错。这人是个老手，他说他用铁瞄，
从拔枪开始到射击，有时候会比用红点快1/4秒，当然他很可能是谦虚了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 楼上说得对，现在这个时候，新手就直接上红点吧。对已经用惯了铁瞄的普通老手来说
: ，5-10码内用铁瞄可能打得更快，其实也是因为index能力虽然不错，但还不够好。对
: 高手来说，因为index能力很强，任何距离用红点都不会比用铁瞄慢。就象楼主帖子中
: 最后的那个视频，闭着眼睛也一样在10码的距离打到A区。
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h*****t
发帖数: 1 | 16 这就是新手从老手那里学的问题，老手练枪经年，是不会说自己一开始的艰苦经验的，
估计也想不起来，就是trigger time慢慢练出来的。
现在大量新手，一心想从老手那里学到葵花宝典一步登天，得到的却都是老手的事成之
后的“经验之谈”。
没有基本功，遇到紧急情况，什么十步以内，都是空谈，能不伤及无辜就不错，更不用
说什么聚焦前瞄这种基本功了，眼睛估计只会一个劲的盯在对手身上。
第一是打响，能做到这个许多情况就转危为安了。 但是自卫的显然要求更高，希望自
己能够有战斗力，可以击中对手。这第二条可就要求高多了，一般条件下显然没有个几
年的练习是不可能一口吃成个胖子的。
过来人闭着眼靠index肌肉记忆既可以打十码，但是他没说练了多少年，打了多少子弹
。 现在的人一窝蜂买枪，有这个心理准备么，更不用说子弹的价格与供应。
红点也好激光也好，都是为了弯道超车，让新手可以事半功倍练习index肌肉记忆。 练
成之后，使用红点还是铁喵，是十码还是25码，那是练成之后才需要操心的事。
所以大部分网上有关红点与铁喵的争论，都是高手过招，与新手没什么关系。 新手处
于练习举起枪来聚焦对手，能够index差不多的需求阶段， 什么靠枪管去参照，使用的
时候根本不可能做到，而且参照起来只比找红点更难。 找不到红点的原因本来就是
index不到位，如果index做好了，举起枪来红点就可以看到。
说回来，如果要求是平时不练枪，需要时能打响就够，或者当短兵器用，距离十寸以内
，话说John Wick多数都是这个距离内， 那么index，红点这些话题都是多余。
【在 d***a 的大作中提到】
: 在枪友会上看到有人迷惑不解，为什么不是任何情况下红点都比铁瞄快。一上手就用红
: 点的人，可能是会有这样的疑问。:-)
: 对普通人来说，红点要用得好，需要花更多的时间练index。用铁瞄同样对index有要
: 求，但在presentation的过程中，有枪管指向的视觉反馈，可以帮助调整枪管的指向，
: presentation完成后枪的指向性要好一些。用铁瞄熟练的人，10码距离打A区，基本不
: 用在瞄准上花时间，举枪后就直接射击了。
: 高手是不同的，高手index能力太强大，就算枪上没装瞄准器也能在15码内打到A区。但
: 那是花时间练出来的，新手和普通人不能假设自己也能这样。
: 下面这个视频，比较红点和铁瞄的不同，说得挺不错。这人是个老手，他说他用铁瞄，
: 从拔枪开始到射击，有时候会比用红点快1/4秒，当然他很可能是谦虚了。
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n*****t
发帖数: 1 | 17 所以大部分网上有关红点与铁喵的争论，都是高手过招，与新手没什么关系。 新手处
于练习举起枪来聚焦对手，能够index差不多的需求阶段， 什么靠枪管去参照，使用的
时候根本不可能做到，而且参照起来只比找红点更难。 找不到红点的原因本来就是
index不到位，如果index做好了，举起枪来红点就可以看到。
……………………
多谢！
【在 h*****t 的大作中提到】
: 这就是新手从老手那里学的问题，老手练枪经年，是不会说自己一开始的艰苦经验的，
: 估计也想不起来，就是trigger time慢慢练出来的。
: 现在大量新手，一心想从老手那里学到葵花宝典一步登天，得到的却都是老手的事成之
: 后的“经验之谈”。
: 没有基本功，遇到紧急情况，什么十步以内，都是空谈，能不伤及无辜就不错，更不用
: 说什么聚焦前瞄这种基本功了，眼睛估计只会一个劲的盯在对手身上。
: 第一是打响，能做到这个许多情况就转危为安了。 但是自卫的显然要求更高，希望自
: 己能够有战斗力，可以击中对手。这第二条可就要求高多了，一般条件下显然没有个几
: 年的练习是不可能一口吃成个胖子的。
: 过来人闭着眼靠index肌肉记忆既可以打十码，但是他没说练了多少年，打了多少子弹
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d***a
发帖数: 13752 | 18 Habitat说的对，但楼上的理解有误。用惯了铁瞄的老手，用铁瞄会比用红点稍快一点
，不是因为找不到红点。Presentation完成后，红点所处的位置可能会差一些(统计上)
，那种情况下需要调整一下再扳扣机。用铁瞄，在presentation完成后就扣扳机了，一
般不需要调整。可以仔细看看上面那个视频。
如果找不到红点，那就不是慢一点点的问题了。:-) |
s*******e
发帖数: 504 | 19 今天上完课和教练又聊了聊 rapid fire。他的说法是近距离defense，一开始用combat
accuracy瞄准。然后扳机刚刚partial reset就打下一枪。根本不要等muzzle落回位。
更不用提再看sight了。另外握枪要改成death grip。如果你打的足够快的话，muzzle
上跳比精射会小很多。听完之后大家每人速射了一个mag. 确实muzzle每次跳的很低。
不过这大概也是我烧钱速度最快的一次了。
target accuracy 是精射瞄准，就是前后喵same height same wide. Combat accuracy
则是只要你能在后瞄的notch里看得到前瞄，哪怕是看到一部分前瞄，也不管位置是不
是很正，就可以射击了。
那个教练是一个local射击俱乐部的头。他说death grip是几年前他参加比赛时从一个
高手那里学来的。那个高手bullseye输给了他，但是rapid fire准的出奇。death grip
会牺牲一点精度，但是因为减少了muzzle jump，最后的结果反而更准。 |
d***a
发帖数: 13752 | 20 我任何时候都是握得比较紧的，但看来还是不够啊。 |
s*******e
发帖数: 504 | 21 这个death grip的办法仅适用于defense。精射不能这么干。握的太紧精射会打偏。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我任何时候都是握得比较紧的，但看来还是不够啊。
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g*****e
发帖数: 1 | 22 rapid fire，death grip难道不是常识吗？
不同距离，不用精度要求，握持力度不同，难道不是常识吗？
combat
muzzle
accuracy
grip
【在 s*******e 的大作中提到】
: 今天上完课和教练又聊了聊 rapid fire。他的说法是近距离defense，一开始用combat
: accuracy瞄准。然后扳机刚刚partial reset就打下一枪。根本不要等muzzle落回位。
: 更不用提再看sight了。另外握枪要改成death grip。如果你打的足够快的话，muzzle
: 上跳比精射会小很多。听完之后大家每人速射了一个mag. 确实muzzle每次跳的很低。
: 不过这大概也是我烧钱速度最快的一次了。
: target accuracy 是精射瞄准，就是前后喵same height same wide. Combat accuracy
: 则是只要你能在后瞄的notch里看得到前瞄，哪怕是看到一部分前瞄，也不管位置是不
: 是很正，就可以射击了。
: 那个教练是一个local射击俱乐部的头。他说death grip是几年前他参加比赛时从一个
: 高手那里学来的。那个高手bullseye输给了他，但是rapid fire准的出奇。death grip
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h*****t
发帖数: 1 | 23 看枪大小吧，小枪总是会跳的厉害，所以什么时候最好都是death grip，好处是小枪尺
寸小，trigger比较容易控制。
大枪的话如果不影响trigger，death grip也无所谓，不过一般是grip越紧，对trigger
越难控制，距离远了散步就很可观了。近距离不在乎散步，这是我理解上面那个说的，
所以以一切有利于快速扣扳机而不是控制扳机为主。
说白了就是各种trade off，pick your poison.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我任何时候都是握得比较紧的，但看来还是不够啊。
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d***a
发帖数: 13752 | 24 我握枪比较紧，但离death grip差得很远。也许用death grip，能把split time再提高
一点？我现在打double tap的split time比较慢。不过，家防也基本够了。
我的握枪方法基本和大宝老三篇中说的差不多，握得紧但留有余地。当时练了好几个月
才感觉完全掌握。倒是trigger control，对我来说是相对比较容易的。每个人的情况
不一样。
trigger
【在 h*****t 的大作中提到】
: 看枪大小吧，小枪总是会跳的厉害，所以什么时候最好都是death grip，好处是小枪尺
: 寸小，trigger比较容易控制。
: 大枪的话如果不影响trigger，death grip也无所谓，不过一般是grip越紧，对trigger
: 越难控制，距离远了散步就很可观了。近距离不在乎散步，这是我理解上面那个说的，
: 所以以一切有利于快速扣扳机而不是控制扳机为主。
: 说白了就是各种trade off，pick your poison.
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h*****t
发帖数: 1 | 25 trigger control的好的话，就去打25码50码不计时看看，只要trigger做的好，不可能
打偏，相反如果trigger稍微有一点不完美，就会散布很大甚至不上靶。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我握枪比较紧，但离death grip差得很远。也许用death grip，能把split time再提高
: 一点？我现在打double tap的split time比较慢。不过，家防也基本够了。
: 我的握枪方法基本和大宝老三篇中说的差不多，握得紧但留有余地。当时练了好几个月
: 才感觉完全掌握。倒是trigger control，对我来说是相对比较容易的。每个人的情况
: 不一样。
:
: trigger
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d***a
发帖数: 13752 | 26 每个人的瓶颈处不一样。不是绝对地追求精度，只需要打几寸的group，不需要过于追
求完美。
从实战来说，用手枪能稳定可靠地打在A区就可以了，而对普通人来说，实战的距离几
乎不会超过25码。
【在 h*****t 的大作中提到】
: trigger control的好的话，就去打25码50码不计时看看，只要trigger做的好，不可能
: 打偏，相反如果trigger稍微有一点不完美，就会散布很大甚至不上靶。
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h*****t
发帖数: 1 | 27 是啊，那个我不是说去专门练习25，50码，那个确实意义不大，是说检测trigger
control角度，偶尔打一下可以看看自己的trigger control如何。距离远可以放大缺陷
，仅此而已。
从实战出发，这个说的比较好：
“In a gunfight, the shooter who first scores a hit above the diaphragm of
his opponent is the one who seizes the initiative in the incident. Making a
good hit with the FIRST SHOT fired is key to seizing the initiative and then
retaining it until the incident is over. No one’s performance improves
after he gets shot in a vital area.
During live fire, the majority of our practice should be ‘first shot drills
.’ Do a little recoil management practice but don’t overestimate its
priority relative to the first shot in the real world. As John Farnam put it
, “Our desired range product is victory.”
【在 d***a 的大作中提到】
: 每个人的瓶颈处不一样。不是绝对地追求精度，只需要打几寸的group，不需要过于追
: 求完美。
: 从实战来说，用手枪能稳定可靠地打在A区就可以了，而对普通人来说，实战的距离几
: 乎不会超过25码。
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d***a
发帖数: 13752 | 28 我以前为了检测和提高trigger control搞了一个Mantis X，很认真地用戳纸的态度来
测，第一次测98分，第二次97分，第三次99分...不太好意思把它退了，后来就拿它当
个计时器来用，倒也挺好用。:-)
我同意你贴的那个说法，第一次射击，精度和速度都很重要。但能稳定打到A区，精度
就可以接受了。如果不影响速度，精度总是越高越好，可是精度和速度也总是有trade-
off。有的时候，时间上差0.1秒都是很大的差别。
a
then
drills
【在 h*****t 的大作中提到】
: 是啊，那个我不是说去专门练习25，50码，那个确实意义不大，是说检测trigger
: control角度，偶尔打一下可以看看自己的trigger control如何。距离远可以放大缺陷
: ，仅此而已。
: 从实战出发，这个说的比较好：
: “In a gunfight, the shooter who first scores a hit above the diaphragm of
: his opponent is the one who seizes the initiative in the incident. Making a
: good hit with the FIRST SHOT fired is key to seizing the initiative and then
: retaining it until the incident is over. No one’s performance improves
: after he gets shot in a vital area.
: During live fire, the majority of our practice should be ‘first shot drills
|
