c**r
发帖数: 2019 | 1 长安，洛阳，汴梁，七到十二世纪中国政治的三个中心。五百年间，在这条位于北纬34
-35度，总长约五百公里的近似直线上，无数官民商贾来来往往，熙熙攘攘。而直线上
的这三个小方块当中，则在不同时间上演着令人眼花缭乱的政治争斗。胜利者大多留在
原地，或许最多只有十几里地的变迁，换处好官邸，这是再正常不过的。最悲惨的失败
者，也几乎是原地不动，从朝堂或住所到牢房再到刑场，总共能有多少路。然而，很多
留得性命的失败者，却不得不向南迁徙五个，十个，甚至十五个以上的纬度，作为失败
的代价。对于那些被贬谪到十五个纬度以上，即北纬20度以南的官员来说，海南就是其
主要流放地之一。
十五个纬度，折合大约一千多英里，这并未包括经度上的位移--虽然对于镐洛汴这条轴
线来说并非漫长--以及道路的曲折。在一个仅有人力，畜力，风帆力，和顺流水力的时
代，这条路要走上若干个月。即使全力动用各地的官方交通资源将某件物品传输到稍近
一些的地方--比如两广，也几乎不可能在一个星期之内送至。这也是杨玉环所享用之荔
枝，直到今天仍然被“专家”们争论不休的原因。同湘贵岭南相比，去往海南之路的末
端上还有一大障碍，琼州海峡。尽管其最窄处只有十八公里，变幻莫测的海洋终究令大
多出身于东亚大陆腹地的谪官们心惊胆战。汴梁为女真人占领之后，贬谪的起点站改
为北纬30度的临安，但由于向东移动了小半个时区，实际距离并未缩短很多。漫长的路
程，阻碍着来自首都或家乡的音讯，不过偶尔也并非坏事。由李治和武则天发出的死
刑判决，在传抵振州之前，韩瑗就已经亡故了--虽然仍不免开棺验尸之灾。
跨过重重险阻，终于来到了温暖的海南。过于温暖的气候，吃不惯的食物，各种从未接
触过的植物花粉，等等等等，可能会令这些较高纬度地区的人很不适应吧。然而，在上
层男子平均寿命大约60岁[注]，全体人口不到50岁的唐宋，于这片炎热多雨的土地上，
陕西人韩瑗65岁去世（两年海南），河北人李德裕活到63岁（四年海南），山西人赵鼎
62岁--三年海南生活且是自杀。60岁高龄的四川人苏轼，尚有精力在儋州设帐授业四年
，一朝遇赦北归，即逝于途中。同样活着离开海南的还有出生于福建北部的李纲，一年
多的海南生活之后，他又在大陆上度过了十年。56-59岁之间生活在崖州的苏州人丁谓
，最终活到了一个令人称羡的高龄，71岁。韩瑗的同乡韦执谊，也许是琼崖谪官中的短
寿者，尽管他病亡时只有46岁，却在崖州经历了最后八年，而且这恐怕是他人生中最有
成就感的时光。当然，如韦方质一般，初抵海南随即驾鹤西归的人，也并非罕见，然而
我们也不能忘记他们在递解之前所遭受的折磨，以及路上的艰辛。完全处于北回归线以
南，面积略小于西西里同科西嘉的总和的这个大岛，以她包容的胸怀接纳并温暖着朝堂
上的失败者，以及他们留在这里的后代。
站在浩瀚的时空之上，鸟瞰唐宋历史，北纬34-35度这条主轴线无疑光芒万丈，然而倘
若将目光多向南移动一些，就会看到该时代的一个主要的政治终点站，海南，正在闪烁
着她哀伤却温柔的光辉。由此地沿时间坐标向下游望去，明代，耀眼的人文之光将自海
南本土投向北方大陆。
[注] 这个数字取材于网上的两份现代人总结归纳的资料。第一篇计算了三十六个唐代
著名诗人的平均寿命，60岁。第二篇研究的是两宋状元的平均寿命，北宋57， 南宋60
岁。所有样本均具备两个基本条件：1。自然死亡；2。生卒年可考，无论是根据正史，
其他古籍，还是考古发现。有影响力的诗人多出自上层，而状元及第者通常拥有至少可
达温饱的幼年且通过科举进身官僚高层。故此，我姑且将“唐宋上层男子的平均寿命”
设为60岁。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 哇这么熟悉海南啊。还有后文哎，明朝的海南怎么人文了？期待期待。你转古典版或其
他版呀，还可以多拿包子，哈哈。
34
【在 c**r 的大作中提到】
: 长安，洛阳，汴梁，七到十二世纪中国政治的三个中心。五百年间，在这条位于北纬34
: -35度，总长约五百公里的近似直线上，无数官民商贾来来往往，熙熙攘攘。而直线上
: 的这三个小方块当中，则在不同时间上演着令人眼花缭乱的政治争斗。胜利者大多留在
: 原地，或许最多只有十几里地的变迁，换处好官邸，这是再正常不过的。最悲惨的失败
: 者，也几乎是原地不动，从朝堂或住所到牢房再到刑场，总共能有多少路。然而，很多
: 留得性命的失败者，却不得不向南迁徙五个，十个，甚至十五个以上的纬度，作为失败
: 的代价。对于那些被贬谪到十五个纬度以上，即北纬20度以南的官员来说，海南就是其
: 主要流放地之一。
: 十五个纬度，折合大约一千多英里，这并未包括经度上的位移--虽然对于镐洛汴这条轴
: 线来说并非漫长--以及道路的曲折。在一个仅有人力，畜力，风帆力，和顺流水力的时
|
w***s
发帖数: 15642 | 3 好贴！请接着写下去，包子不够请找走走熊和问号要，他们要是不给大包子我来match
，呵呵。
关于贬谪海南的文人是否略为长寿一些，统计上大约还可商榷一下；不过这个问题相关
因素太多，分析起来可能很麻烦。另外我很感兴趣海南进入文坛正统的开始，是不是北
宋？和这些贬谪官员的关系有多大？很想听听你的高见:)
明代海南的举子进士数目明显增多，想必跟海岛教育的兴起有关系；但是跟朱元璋按地
方取士是不是也有关系？他这个按地方取士，到底细致到什么程度呢？还是笼统地按照
南北方来取？我把我的问题丢出来，你有兴趣就聊聊，如果跟你的文题不相干，就不必
理会:)
34
【在 c**r 的大作中提到】
: 长安，洛阳，汴梁，七到十二世纪中国政治的三个中心。五百年间，在这条位于北纬34
: -35度，总长约五百公里的近似直线上，无数官民商贾来来往往，熙熙攘攘。而直线上
: 的这三个小方块当中，则在不同时间上演着令人眼花缭乱的政治争斗。胜利者大多留在
: 原地，或许最多只有十几里地的变迁，换处好官邸，这是再正常不过的。最悲惨的失败
: 者，也几乎是原地不动，从朝堂或住所到牢房再到刑场，总共能有多少路。然而，很多
: 留得性命的失败者，却不得不向南迁徙五个，十个，甚至十五个以上的纬度，作为失败
: 的代价。对于那些被贬谪到十五个纬度以上，即北纬20度以南的官员来说，海南就是其
: 主要流放地之一。
: 十五个纬度，折合大约一千多英里，这并未包括经度上的位移--虽然对于镐洛汴这条轴
: 线来说并非漫长--以及道路的曲折。在一个仅有人力，畜力，风帆力，和顺流水力的时
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g*******a
发帖数: 31586 | |
c**r
发帖数: 2019 | 5 明代的按地方取士应该是以南北方划界的。。。朱元璋死前第二年，第一次颁布了所谓
“北榜”，其实这是一桩大狱，即所谓“南北榜案”，不过获罪者也不能说很冤枉。大
约在宣德初年，南北进士考试（会试）正式分卷录取，地区划分基本上就相当于现在的
南北方--当然，没有东北内蒙新疆青海西藏的大部分。除此而外，为了照顾一些地区，
还规定了一个“中卷”。属于“中卷”的有川，黔，云，桂，以及江淮一些地方，如凤
阳（朱明皇室的老家），滁州（这可不是给欧阳修面子，而是因为这里也算是朱重八的
发详地，还记得儒林外史第一回当中拜访王冕的那个“滁阳王”吧）。但是这“中卷”
当中并没有海南。终明一代，海南，或琼州府，绝大多数时间都是属于广东布政司，即
广东省，而广东省则是归入“南卷”的。明代，无论是南北分榜还是南北分卷，其根本
目的都是为了照顾北方，以及属于“中卷”的地区。由此看来，海南的文人并没有占到
便宜。
另外，我举例被贬者寿命的目的倒不是说他们有多么长寿，而是想说他们并非象某些人
想象的那么短寿。：）
对了，表个功。伪币如果直接还给你，咱还得再交一次手续费，不划算。：）
1 chrr 2012-05-02 16:08:27 100.00(伪币) 墨酥的钱 :)
match
【在 w***s 的大作中提到】
: 好贴！请接着写下去，包子不够请找走走熊和问号要，他们要是不给大包子我来match
: ，呵呵。
: 关于贬谪海南的文人是否略为长寿一些，统计上大约还可商榷一下；不过这个问题相关
: 因素太多，分析起来可能很麻烦。另外我很感兴趣海南进入文坛正统的开始，是不是北
: 宋？和这些贬谪官员的关系有多大？很想听听你的高见:)
: 明代海南的举子进士数目明显增多，想必跟海岛教育的兴起有关系；但是跟朱元璋按地
: 方取士是不是也有关系？他这个按地方取士，到底细致到什么程度呢？还是笼统地按照
: 南北方来取？我把我的问题丢出来，你有兴趣就聊聊，如果跟你的文题不相干，就不必
: 理会:)
:
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wh
发帖数: 141625 | 6 为什么北方比南方考试差啊？江浙包括在北方还是南方？
【在 c**r 的大作中提到】
: 明代的按地方取士应该是以南北方划界的。。。朱元璋死前第二年，第一次颁布了所谓
: “北榜”，其实这是一桩大狱，即所谓“南北榜案”，不过获罪者也不能说很冤枉。大
: 约在宣德初年，南北进士考试（会试）正式分卷录取，地区划分基本上就相当于现在的
: 南北方--当然，没有东北内蒙新疆青海西藏的大部分。除此而外，为了照顾一些地区，
: 还规定了一个“中卷”。属于“中卷”的有川，黔，云，桂，以及江淮一些地方，如凤
: 阳（朱明皇室的老家），滁州（这可不是给欧阳修面子，而是因为这里也算是朱重八的
: 发详地，还记得儒林外史第一回当中拜访王冕的那个“滁阳王”吧）。但是这“中卷”
: 当中并没有海南。终明一代，海南，或琼州府，绝大多数时间都是属于广东布政司，即
: 广东省，而广东省则是归入“南卷”的。明代，无论是南北分榜还是南北分卷，其根本
: 目的都是为了照顾北方，以及属于“中卷”的地区。由此看来，海南的文人并没有占到
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w***s
发帖数: 15642 | 7 哈哈，你讲得真清楚。我就是关心是不是在分卷上占了便宜；没有就更好。。。包子是
给你的，你怎么处理都好：）
【在 c**r 的大作中提到】
: 明代的按地方取士应该是以南北方划界的。。。朱元璋死前第二年，第一次颁布了所谓
: “北榜”，其实这是一桩大狱，即所谓“南北榜案”，不过获罪者也不能说很冤枉。大
: 约在宣德初年，南北进士考试（会试）正式分卷录取，地区划分基本上就相当于现在的
: 南北方--当然，没有东北内蒙新疆青海西藏的大部分。除此而外，为了照顾一些地区，
: 还规定了一个“中卷”。属于“中卷”的有川，黔，云，桂，以及江淮一些地方，如凤
: 阳（朱明皇室的老家），滁州（这可不是给欧阳修面子，而是因为这里也算是朱重八的
: 发详地，还记得儒林外史第一回当中拜访王冕的那个“滁阳王”吧）。但是这“中卷”
: 当中并没有海南。终明一代，海南，或琼州府，绝大多数时间都是属于广东布政司，即
: 广东省，而广东省则是归入“南卷”的。明代，无论是南北分榜还是南北分卷，其根本
: 目的都是为了照顾北方，以及属于“中卷”的地区。由此看来，海南的文人并没有占到
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w***s
发帖数: 15642 | 8 应该是南方。北方考的差一点可能是文化传统不如南方吧
【在 wh 的大作中提到】
: 为什么北方比南方考试差啊？江浙包括在北方还是南方？
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E*******e
发帖数: 615 | 9 南方
你哪里人？
【在 wh 的大作中提到】
: 为什么北方比南方考试差啊？江浙包括在北方还是南方？
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c**r
发帖数: 2019 | 10 介个。。。虽然我是北方人，但我不觉得“北方文化传统不如南方”这句话具有刺激性
。然而尽可能地站在中立的立场上，还是不得不说几句。:) 用分榜或分卷的方法来照
顾北方文人，表观原因显然是“北方考的差一点”，但是“考的差”的原因不仅于此。
。。自靖康以后，中国的经济中心显著南移，伴随的自然就是文化中心的变动，财富上
的差距，以及由财富导致的教育水平差异，无疑是导致南北分卷的一个重要因素。。。
然而对于文章考试，无论八股，诗词，策论，或其他，阅卷者的主观因素都是决定性。
由于自南宋以来南方的教育水平超过北方，同时南方文人在朱元璋政权初期作出了巨大
贡献，洪武年间的国家教育-官员选拔系统，大多是由南方人把持的。出于所谓乡情--
实际多半是利益上的考虑--由南方人所把持的考试自然会越发偏向南方人，这其实就是
朱重八兴起南北榜案的根本原因。此外，命题也是一个主导因素，命题同样取决于朝中
已有的文官集团，故此也不可避免地打上南方烙印，可能更适合南方知识分子的口味。
实际上，在唐宋年间，朝廷的文官当中北方人占优势的时候，也不止一次地出现过对出
身南方的士人的有意歧视。例如，寇准寇老西儿就公然打压南方人：
“莱公性自矜，恶南人轻巧，萧贯当作状元，莱公进曰：‘南方，下国，不宜冠多士’
。遂用蔡齐，出院顾问列曰：‘又与中原夺得一状元’。时为枢密使。”
退回到三国两晋南北朝时代，北方官僚对南方士人--这里的南方基本指的是江浙，最多
再包括江汉和两湖，同咱海南没啥关系哈--的蔑视更是溢于言表，见诸行动；同时南方
人也不客气，所以就有了“伧人”这个词，呵呵。
【在 w***s 的大作中提到】
: 应该是南方。北方考的差一点可能是文化传统不如南方吧
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c**r
发帖数: 2019 | 11 还是专心说海南吧，我觉得海南同吴越的差异，并不比海南同齐鲁的差异要小。。。传
统意义上的南北之争，海南，广西，等等，都应该是超然事外的。。。:)
对于贬谪文化，百度上有一篇琼州大学的论文：
http://wenku.baidu.com/view/4c4871c508a1284ac85043a4.html
不怕得罪人实话实说，这显然是应时之作，目的是文化搭台经济唱戏（不过我觉得搞这
方面的旅游业，要远比房地产靠谱儿），史实上的硬伤也难免，比如解缙的贬所其实应
该是两广，并非海南。然而此文对于涉及海南贬谪文化的人文历史，还是给出了一个大
致脉络，不妨一读。
match
【在 w***s 的大作中提到】
: 好贴！请接着写下去，包子不够请找走走熊和问号要，他们要是不给大包子我来match
: ，呵呵。
: 关于贬谪海南的文人是否略为长寿一些，统计上大约还可商榷一下；不过这个问题相关
: 因素太多，分析起来可能很麻烦。另外我很感兴趣海南进入文坛正统的开始，是不是北
: 宋？和这些贬谪官员的关系有多大？很想听听你的高见:)
: 明代海南的举子进士数目明显增多，想必跟海岛教育的兴起有关系；但是跟朱元璋按地
: 方取士是不是也有关系？他这个按地方取士，到底细致到什么程度呢？还是笼统地按照
: 南北方来取？我把我的问题丢出来，你有兴趣就聊聊，如果跟你的文题不相干，就不必
: 理会:)
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E*******e
发帖数: 615 | 12 很能写，看的书不少，博学
【在 c**r 的大作中提到】
: 介个。。。虽然我是北方人，但我不觉得“北方文化传统不如南方”这句话具有刺激性
: 。然而尽可能地站在中立的立场上，还是不得不说几句。:) 用分榜或分卷的方法来照
: 顾北方文人，表观原因显然是“北方考的差一点”，但是“考的差”的原因不仅于此。
: 。。自靖康以后，中国的经济中心显著南移，伴随的自然就是文化中心的变动，财富上
: 的差距，以及由财富导致的教育水平差异，无疑是导致南北分卷的一个重要因素。。。
: 然而对于文章考试，无论八股，诗词，策论，或其他，阅卷者的主观因素都是决定性。
: 由于自南宋以来南方的教育水平超过北方，同时南方文人在朱元璋政权初期作出了巨大
: 贡献，洪武年间的国家教育-官员选拔系统，大多是由南方人把持的。出于所谓乡情--
: 实际多半是利益上的考虑--由南方人所把持的考试自然会越发偏向南方人，这其实就是
: 朱重八兴起南北榜案的根本原因。此外，命题也是一个主导因素，命题同样取决于朝中
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w***s
发帖数: 15642 | 13 文章拜读了。最近没看什么关于海南的书，倒是看了一本讲江苏的书，叶兆言写的《江
苏读本》。要说跟海南有关的，就是为了写岛上的生活，翻了翻海南的植物。。。真想
回去好好看看，呵呵。
【在 c**r 的大作中提到】
: 还是专心说海南吧，我觉得海南同吴越的差异，并不比海南同齐鲁的差异要小。。。传
: 统意义上的南北之争，海南，广西，等等，都应该是超然事外的。。。:)
: 对于贬谪文化，百度上有一篇琼州大学的论文：
: http://wenku.baidu.com/view/4c4871c508a1284ac85043a4.html
: 不怕得罪人实话实说，这显然是应时之作，目的是文化搭台经济唱戏（不过我觉得搞这
: 方面的旅游业，要远比房地产靠谱儿），史实上的硬伤也难免，比如解缙的贬所其实应
: 该是两广，并非海南。然而此文对于涉及海南贬谪文化的人文历史，还是给出了一个大
: 致脉络，不妨一读。
:
: match
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l*r
发帖数: 79569 | 14 印象中原来看东坡的书，讲他贬谪儋州，都强调他在当地办学，貌似东坡之后海南人才
有进士出身，不知有没有直接关系，呵呵。 |
