d*********g
发帖数: 2906 | 1 看有人在讨论LCD和Plasma电视的刷新评论的问题。我抛砖引玉一把。
数字电视（LCD或Plasma）最早是60Hz。现在出现了120Hz，240Hz，甚至是600Hz的电视
，它们到底有什么区别。
众所周知电影一秒钟有24帧，NTSC的电视有30帧。这样出现了一个问题，如何把电影一
秒钟24帧的图像放在电视60帧中去。如果简简单单一对二的对应的话，用数字电视播放
电影素材时，在一秒钟内有1/5的时间（（60-24 x 2）/60）是没有画面的。这样的话
用电视放24帧的内容会很闪烁。
解决的方法是用2/3分配的方式，把电影（24帧）的第一帧用电视的2个帧来播放，第二
帧用电视的3个帧来播放，第三帧用电视的2个帧，第四用3个帧。以此类推，这样正好
把电影的24帧放到的电视的60帧中。
这个问题仅仅在播放电影时才出现。电视的素材已经是30Hz的了，只要用1对2的对应就
可以了。2/3分配问题对原本就是电视的素材没有影响。
后来厂家就推出了120Hz的电视。因为120是24和30的最小公倍数。120Hz可以100%按照
原本的意图来播放出24帧的电影素材和30帧的电视素材。
在实际视觉效 |
y****t
发帖数: 10233 | 2 120Hz+ will be useful on future 3D contents.
【在 d*********g 的大作中提到】
: 看有人在讨论LCD和Plasma电视的刷新评论的问题。我抛砖引玉一把。
: 数字电视（LCD或Plasma）最早是60Hz。现在出现了120Hz，240Hz，甚至是600Hz的电视
: ，它们到底有什么区别。
: 众所周知电影一秒钟有24帧，NTSC的电视有30帧。这样出现了一个问题，如何把电影一
: 秒钟24帧的图像放在电视60帧中去。如果简简单单一对二的对应的话，用数字电视播放
: 电影素材时，在一秒钟内有1/5的时间（（60-24 x 2）/60）是没有画面的。这样的话
: 用电视放24帧的内容会很闪烁。
: 解决的方法是用2/3分配的方式，把电影（24帧）的第一帧用电视的2个帧来播放，第二
: 帧用电视的3个帧来播放，第三帧用电视的2个帧，第四用3个帧。以此类推，这样正好
: 把电影的24帧放到的电视的60帧中。
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d*****t
发帖数: 7903 | 3 除了3D shutter glasses 需要>120Hz外，好像60hz 容易和美国电源110v 60Hz串扰，
影响清晰。我倒没听过还有240hz 和600 hz的。 |
d*********g
发帖数: 2906 | 4 电源的频率不可靠，在60附近上下有波动，没有什么电器是靠AC电源来作为频率基准的
。240Hz已经出
来了。我到从来没有听说过commercial 3D电视。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 除了3D shutter glasses 需要>120Hz外，好像60hz 容易和美国电源110v 60Hz串扰，
: 影响清晰。我倒没听过还有240hz 和600 hz的。
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Z****e
发帖数: 2999 | 5 前几天刚在哪个版看了个帖子说这里接AC的alarm clock都用电源作基准频率，不知道
是真是假
【在 d*********g 的大作中提到】
: 电源的频率不可靠，在60附近上下有波动，没有什么电器是靠AC电源来作为频率基准的
: 。240Hz已经出
: 来了。我到从来没有听说过commercial 3D电视。
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N**D
发帖数: 10322 | 6 假的
【在 Z****e 的大作中提到】
: 前几天刚在哪个版看了个帖子说这里接AC的alarm clock都用电源作基准频率，不知道
: 是真是假
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e*i
发帖数: 10288 | |
t**t
发帖数: 27760 | 8 PDP号称600Hz
【在 d*****t 的大作中提到】
: 除了3D shutter glasses 需要>120Hz外，好像60hz 容易和美国电源110v 60Hz串扰，
: 影响清晰。我倒没听过还有240hz 和600 hz的。
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t**t
发帖数: 27760 | 9 就这个版
【在 Z****e 的大作中提到】
: 前几天刚在哪个版看了个帖子说这里接AC的alarm clock都用电源作基准频率，不知道
: 是真是假
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Z*****l
发帖数: 14069 | 10 除了Samsung 2233rz和CRT们，所有的120hz以上的电视或显示器都是假的，输入都是只有60hz，然后采用各种方法在帧之间加过渡。这个过渡究竟有多少效果，俺没用过不知道。你那个所谓60hz和120hz电视并排放看不出区别，只能说明这个特定电视的120hz加帧不行，另外播放内容可能不够激烈镜头转得不够快，要是放个静态图像那1hz和600hz都没区别。
人眼能不能看出高于60hz这个也是FPS游戏的老话题了，俺个人是能看出120hz和60hz的
区别的，在Painkiller和left4dead这两个视角高速变换的游戏中，使用120hz和60hz，
俺觉得差别比较明显，其他游戏一般没这么明显。但是也有人坚持说没区别，可能还是
因人而异。
另外记得几年前好像是讨论高于30hz人眼看不看得出区别，现在标准已经提高到60hz了，奇怪的是每次这个点都正好定在当时主流商家希望俺们使用的频率，所以几年后当真的120hz输入普及以后，如果突然又有人来宣传人眼看不出120hz以上，也没什么好奇怪。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 看有人在讨论LCD和Plasma电视的刷新评论的问题。我抛砖引玉一把。
: 数字电视（LCD或Plasma）最早是60Hz。现在出现了120Hz，240Hz，甚至是600Hz的电视
: ，它们到底有什么区别。
: 众所周知电影一秒钟有24帧，NTSC的电视有30帧。这样出现了一个问题，如何把电影一
: 秒钟24帧的图像放在电视60帧中去。如果简简单单一对二的对应的话，用数字电视播放
: 电影素材时，在一秒钟内有1/5的时间（（60-24 x 2）/60）是没有画面的。这样的话
: 用电视放24帧的内容会很闪烁。
: 解决的方法是用2/3分配的方式，把电影（24帧）的第一帧用电视的2个帧来播放，第二
: 帧用电视的3个帧来播放，第三帧用电视的2个帧，第四用3个帧。以此类推，这样正好
: 把电影的24帧放到的电视的60帧中。
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y*h
发帖数: 25423 | 11 您真的拆开过哪怕一个美国市场上的LED alarm clock看一下里面吗？即使没拆过，
纸上谈兵研究一下电路图也不至于张口就来吧。
知道
【在 N**D 的大作中提到】
: 假的
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y*h
发帖数: 25423 | 12
你找到的这个是ST在21世纪才推出的新产品，也就是说直到最近还有厂商推出新的基于
AC基频的电子钟IC，不仅没有象某些人以为的不存在或者被淘汰，而且还有人开发新品。
实际上ST的这个片子很少见到，我从来没遇到过。数字电子钟中最常用到的芯片是
日本三洋公司在大约30年前推出的LM8560系列，现在市场上的多数LED电子钟仍然在使用
这一芯片，当然一般都是其他公司仿制的产品，工艺也变了，不再是PMOS而改成了更普遍
更成熟的CMOS，市场上用三洋原装的LM8560系列芯片的钟几乎都没有了，但是多数还是和
它兼容的，主要是因为跟它配套的多位LED数码管几乎已经成了标准，后来都是照着这个
做的。我拆开的三个LED数字钟（一个在国内拆的欧洲的，两个在美国拆的中国造）都是
用的和这个兼容的芯片，电路都是一样的。
随便搜索一下LM8560的datasheet就知道它就是靠AC的60Hz/50Hz频率作为基准来计时的。
说实话，一个品质良好的电网的AC频率的稳定性并不想很多人想象的那么差，至少
在美国使用AC的60Hz频率做计时基频的电子钟还是相当准的，我的经验是半年
调一次足够了，半年的误差最多几
【在 e*i 的大作中提到】
: such chips do exist.
: http://www.st.com/stonline/products/literature/an/10908.pdf
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y*h
发帖数: 25423 | 13 这个挺有意思的，现在的LCD怕60Hz交流纹波干扰要避开60Hz。实际上半个多世纪
以前美国的黑白电视系统采用60Hz场频并一直保留下来的根本原因就是如果场频和
交流电频率不一样的话，交流纹波产生的干扰将会在图像上快速移动，使人感觉
更明显。采用和交流频率一样的场频之后干扰将会静止或者极慢得移动（前提是
电网频率足够准确、稳定），人眼对静止的干扰较为不敏感。同样的欧洲和中国
的电视标准采用50Hz场频也是为了和当地的交流电频率一致减少图像干扰。当然
对于日本来讲就郁闷了，东日本和西日本一直到现在都采用不同的交流供电频率，
当时它只能全盘照抄美国的电视标准，而且也不能在一个国家内采用两种不同
的电视系统，所以就采用了60Hz场频，这样东日本地区的人民就只好勉强忍受一下
屏幕上飞速移动的干扰了。当然实际上随着技术的发展，大容量电解电容的实用化
低价化，交流纹波对电视图像的干扰很快就不是一个问题了，在日本普及电视
之前这个问题就已经消失了，所以东京地区的人民也没有抱怨过。但是彩色电视
为了和黑白电视保持兼容仍然保留了下来这个60Hz场频，同时还保持了黑白电视
标准的行频、音频载频、射频等等标
【在 d*****t 的大作中提到】
: 除了3D shutter glasses 需要>120Hz外，好像60hz 容易和美国电源110v 60Hz串扰，
: 影响清晰。我倒没听过还有240hz 和600 hz的。
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y*h
发帖数: 25423 | 14 没有电器是靠AC电源来作为频率基准的？？？
当然有很多电器是用AC电源来作为频率基准的，最常见的就是美国市场上随处可见
的LED数字钟，还有很多家庭都有的拨盘式的定时插座，每个商场都有卖的，里面就是
一个靠AC的60Hz频率做基准的交流同步电机。另外美国市场上仍然份额很大的用旋钮
来控制的洗衣机烘干机，里面也是用靠AC的60Hz频率做基准的交流同步电机来进行程序
控制。美国部分冰箱里面的自动化霜控制也是采用靠AC的60Hz频率做基准的交流同步
电机做程序控制，虽然冰箱化霜控制器使用微处理器的越来越多了。这类靠AC的60Hz
频率做基准的产品并不少，只不过你不知道它里面是怎么工作的罢了。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 电源的频率不可靠，在60附近上下有波动，没有什么电器是靠AC电源来作为频率基准的
: 。240Hz已经出
: 来了。我到从来没有听说过commercial 3D电视。
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d*********g
发帖数: 2906 | 15 多谢指教。看来是我错了。
128.227.]
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有电器是靠AC电源来作为频率基准的？？？
: 当然有很多电器是用AC电源来作为频率基准的，最常见的就是美国市场上随处可见
: 的LED数字钟，还有很多家庭都有的拨盘式的定时插座，每个商场都有卖的，里面就是
: 一个靠AC的60Hz频率做基准的交流同步电机。另外美国市场上仍然份额很大的用旋钮
: 来控制的洗衣机烘干机，里面也是用靠AC的60Hz频率做基准的交流同步电机来进行程序
: 控制。美国部分冰箱里面的自动化霜控制也是采用靠AC的60Hz频率做基准的交流同步
: 电机做程序控制，虽然冰箱化霜控制器使用微处理器的越来越多了。这类靠AC的60Hz
: 频率做基准的产品并不少，只不过你不知道它里面是怎么工作的罢了。
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i*******d
发帖数: 1430 | 16 人家原文明明说的是电影和电视节目源在60hz, 120hz没什么区别，跟打游戏什么关系。
打游戏当然可能看出区别，因为你的节目源就有输出120frames/s的能力。可是普通节
目源最多就是30frames/s，你就是上1000hz还不是一样。
只有60hz，然后采用各种方法在帧之间加过渡。这个过渡究竟有多少效果，俺没用过不
知道。你那个所谓60hz和120hz电视并排放看不出区别，只能说明这个特定电视的120hz
加帧不行，另外播放内容可能不够激烈镜头转得不够快，要是放个静态图像那1hz和
600hz都没区别。
了，奇怪的是每次这个点都正好定在当时主流商家希望俺们使用的频率，所以几年后当
真的120hz输入普及以后，如果突然又有人来宣传人眼看不出120hz以上，也没什么好奇
怪。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 除了Samsung 2233rz和CRT们，所有的120hz以上的电视或显示器都是假的，输入都是只有60hz，然后采用各种方法在帧之间加过渡。这个过渡究竟有多少效果，俺没用过不知道。你那个所谓60hz和120hz电视并排放看不出区别，只能说明这个特定电视的120hz加帧不行，另外播放内容可能不够激烈镜头转得不够快，要是放个静态图像那1hz和600hz都没区别。
: 人眼能不能看出高于60hz这个也是FPS游戏的老话题了，俺个人是能看出120hz和60hz的
: 区别的，在Painkiller和left4dead这两个视角高速变换的游戏中，使用120hz和60hz，
: 俺觉得差别比较明显，其他游戏一般没这么明显。但是也有人坚持说没区别，可能还是
: 因人而异。
: 另外记得几年前好像是讨论高于30hz人眼看不看得出区别，现在标准已经提高到60hz了，奇怪的是每次这个点都正好定在当时主流商家希望俺们使用的频率，所以几年后当真的120hz输入普及以后，如果突然又有人来宣传人眼看不出120hz以上，也没什么好奇怪。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 17 说游戏那是俺后面两段。第一段针对他这个观点明说了现在120hz以上的电视是用各种傻蛋技术在30帧或者60帧的基础上再自己加中间帧的，如果加了之后你还是感觉一样只能说明目前各种技术加得不好而已，而不能混淆概念以此来指责fps的提高。
系。
【在 i*******d 的大作中提到】
: 人家原文明明说的是电影和电视节目源在60hz, 120hz没什么区别，跟打游戏什么关系。
: 打游戏当然可能看出区别，因为你的节目源就有输出120frames/s的能力。可是普通节
: 目源最多就是30frames/s，你就是上1000hz还不是一样。
:
: 只有60hz，然后采用各种方法在帧之间加过渡。这个过渡究竟有多少效果，俺没用过不
: 知道。你那个所谓60hz和120hz电视并排放看不出区别，只能说明这个特定电视的120hz
: 加帧不行，另外播放内容可能不够激烈镜头转得不够快，要是放个静态图像那1hz和
: 600hz都没区别。
: 了，奇怪的是每次这个点都正好定在当时主流商家希望俺们使用的频率，所以几年后当
: 真的120hz输入普及以后，如果突然又有人来宣传人眼看不出120hz以上，也没什么好奇
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a***e
发帖数: 27968 | 18 电源的频率很准的，不准一频飘电网同步出问题就完蛋了
交流电并网发电可是个技术活，同步要准确
【在 Z****e 的大作中提到】
: 前几天刚在哪个版看了个帖子说这里接AC的alarm clock都用电源作基准频率，不知道
: 是真是假
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a***e
发帖数: 27968 | 19 屏幕的刷新率和内容的更新率又不是一个概念
fps应该是指内容更新率
120Hz更重要的功能是消除鬼影，有点像overdrive
种傻蛋技术在30帧或者60帧的基础上再自己加中间帧的，如果加了之后你还是感觉一样
只能说明目前各种技术加得不好而已，而不能混淆概念以此来指责fps的提高。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 说游戏那是俺后面两段。第一段针对他这个观点明说了现在120hz以上的电视是用各种傻蛋技术在30帧或者60帧的基础上再自己加中间帧的，如果加了之后你还是感觉一样只能说明目前各种技术加得不好而已，而不能混淆概念以此来指责fps的提高。
:
: 系。
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x**i
发帖数: 113 | 20 things are not as simple as you thought, manufacturer did not simple
increase the frame rate when they introduce the 240HZ, there's some
additional video processing being introduced
http://reviews.cnet.com/8301-18438_7-10243372-82.html
【在 d*********g 的大作中提到】
: 看有人在讨论LCD和Plasma电视的刷新评论的问题。我抛砖引玉一把。
: 数字电视（LCD或Plasma）最早是60Hz。现在出现了120Hz，240Hz，甚至是600Hz的电视
: ，它们到底有什么区别。
: 众所周知电影一秒钟有24帧，NTSC的电视有30帧。这样出现了一个问题，如何把电影一
: 秒钟24帧的图像放在电视60帧中去。如果简简单单一对二的对应的话，用数字电视播放
: 电影素材时，在一秒钟内有1/5的时间（（60-24 x 2）/60）是没有画面的。这样的话
: 用电视放24帧的内容会很闪烁。
: 解决的方法是用2/3分配的方式，把电影（24帧）的第一帧用电视的2个帧来播放，第二
: 帧用电视的3个帧来播放，第三帧用电视的2个帧，第四用3个帧。以此类推，这样正好
: 把电影的24帧放到的电视的60帧中。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 21 sorry名词太多了，搞不清楚，根据这个定义，俺最后那个用错的fps是想说屏幕的刷新率也就是标题里的那个。
【在 a***e 的大作中提到】
: 屏幕的刷新率和内容的更新率又不是一个概念
: fps应该是指内容更新率
: 120Hz更重要的功能是消除鬼影，有点像overdrive
:
: 种傻蛋技术在30帧或者60帧的基础上再自己加中间帧的，如果加了之后你还是感觉一样
: 只能说明目前各种技术加得不好而已，而不能混淆概念以此来指责fps的提高。
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s*m
发帖数: 1896 | 22 多出来的帧是用前后帧插值算的，不是简单的重复。。。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 多谢指教。看来是我错了。
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: 128.227.]
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m****n
发帖数: 692 | 23 人眼的迟滞的效应不想你想的那么简单。你自己可以试试，找个老的显像管的电视，用
测光看，你会发现它闪得很厉害，没法看。
所以频率高肯定会提高收视效果，也许不明显。 |
w******g
发帖数: 591 | 24 老的crt都是逐行或者隔行扫描的，不闪才怪
新的平板电视都已经是整屏刷新了。
所以跟频率关系已经不大了，最简单的例子是你用crt显示器，显示器属性里面有刷新
率一项
用lcd的话有的连调节都没有
【在 m****n 的大作中提到】
: 人眼的迟滞的效应不想你想的那么简单。你自己可以试试，找个老的显像管的电视，用
: 测光看，你会发现它闪得很厉害，没法看。
: 所以频率高肯定会提高收视效果，也许不明显。
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c*******2
发帖数: 66 | 25 不对。 120Hz主要不只是为了2/3问题. 提示一下，人眼视觉接受60帧是不均匀的。
Also， 240Hz will make a practical difference from 120Hz.
【在 d*********g 的大作中提到】
: 看有人在讨论LCD和Plasma电视的刷新评论的问题。我抛砖引玉一把。
: 数字电视（LCD或Plasma）最早是60Hz。现在出现了120Hz，240Hz，甚至是600Hz的电视
: ，它们到底有什么区别。
: 众所周知电影一秒钟有24帧，NTSC的电视有30帧。这样出现了一个问题，如何把电影一
: 秒钟24帧的图像放在电视60帧中去。如果简简单单一对二的对应的话，用数字电视播放
: 电影素材时，在一秒钟内有1/5的时间（（60-24 x 2）/60）是没有画面的。这样的话
: 用电视放24帧的内容会很闪烁。
: 解决的方法是用2/3分配的方式，把电影（24帧）的第一帧用电视的2个帧来播放，第二
: 帧用电视的3个帧来播放，第三帧用电视的2个帧，第四用3个帧。以此类推，这样正好
: 把电影的24帧放到的电视的60帧中。
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n*********i
发帖数: 567 | 26 对的，120Hz不是简单的重复，是用各种插值的算法算出来的。如果做的好的话区别很
明显。前几天同事刚给我演示了一下24Hz插值到60Hz和简单重复到60Hz的对比，一眼就
能看出来好坏。还有同事上次开会，看到240Hz和120Hz电视的对比，说效果也挺明显的。
种傻蛋技术在30帧或者60帧的基础上再自己加中间帧的，如果加了之后你还是感觉一样
只能说明目前各种技术加得不好而已，而不能混淆概念以此来指责fps的提高。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 说游戏那是俺后面两段。第一段针对他这个观点明说了现在120hz以上的电视是用各种傻蛋技术在30帧或者60帧的基础上再自己加中间帧的，如果加了之后你还是感觉一样只能说明目前各种技术加得不好而已，而不能混淆概念以此来指责fps的提高。
:
: 系。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 27 俺还真没见过不能调screen refresh rate的LCD显示器。
【在 w******g 的大作中提到】
: 老的crt都是逐行或者隔行扫描的，不闪才怪
: 新的平板电视都已经是整屏刷新了。
: 所以跟频率关系已经不大了，最简单的例子是你用crt显示器，显示器属性里面有刷新
: 率一项
: 用lcd的话有的连调节都没有
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w******g
发帖数: 591 | 28 能调么？
你去看看你能调多少？
我的mac book装xp只有一个60hz，没得选
【 在 Zeratul (PS4大战X720) 的大作中提到: 】 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 29 现在眼前这台破机子显示器是HP1740， Windows Server 2003，烂显卡是Quadro NVS
280 PCI，显示属性中Monitor Tab下面Screen Refresh rate可选60，70，72，75hz。
【在 w******g 的大作中提到】
: 能调么？
: 你去看看你能调多少？
: 我的mac book装xp只有一个60hz，没得选
: 【 在 Zeratul (PS4大战X720) 的大作中提到: 】
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