s********a
发帖数: 1680 | 1 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了
读了一下Fusion Drive的原理，感觉还是有些实际意义的，当然苹果卖价太贵了，但是
要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊 |
h*******u
发帖数: 15326 | 2 没啥意思。过度产品
【在 s********a 的大作中提到】
: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了
: 读了一下Fusion Drive的原理，感觉还是有些实际意义的，当然苹果卖价太贵了，但是
: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
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j********2
发帖数: 4438 | 3 以后的趋势是local几百G的SSD，视频照片什么的往cloud里面放，SSD都不需要大容量
，搞Fusion Drive更是没有卵用 |
s********a
发帖数: 1680 | 4 我老不觉得没有卵用
你搞个2TB的ssd现在要700两个盘或者1000以上一个盘，256gb ssd+2tb hdd fusion成
本在250左右，大多数时候你用电脑没什么激烈的磁盘操作，fusion用起来就跟纯ssd感
觉差不多。
往cloud里面放？那要等前兆光线普及了才能跟本地磁盘操作相提并论吧 |
d***a
发帖数: 13752 | 5 我记得，这个技术最开始是Ohio State在Linux上做出来的，后来苹果移植到OS X上。
OS X的核心部分是BSD Unix类系统，移植Linux上现有的功能比较容易做。
Windows不是Unix系统，并且不是开源系统，移植从开源来的想法，就会慢一些。当然
这里面也很可能有公司的政策问题，我只是从技术方面说说。
【在 s********a 的大作中提到】
: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了
: 读了一下Fusion Drive的原理，感觉还是有些实际意义的，当然苹果卖价太贵了，但是
: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
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j********2
发帖数: 4438 | 6 实际上对多数人来说256gb ssd已经够用了，装个2tb的hdd，除了喜欢下片的wsn以外没
人需要，这年头都用手机照相录像，视频和照片要么在手机上要么在cloud里面。除了
视频和照片以外，对普通用户来说要把256g的ssd填满其实是相当困难的事情。
如果你是专业人士，那花钱上1T SSD没啥好说的，如果需要几T的空间，这时你应该做
的是装一个支持RAID的NAS，做到大容量的同时提高安全性，而不是把几T的重要数据放
在laptop或者pc里面等待出事。
【在 s********a 的大作中提到】
: 我老不觉得没有卵用
: 你搞个2TB的ssd现在要700两个盘或者1000以上一个盘，256gb ssd+2tb hdd fusion成
: 本在250左右，大多数时候你用电脑没什么激烈的磁盘操作，fusion用起来就跟纯ssd感
: 觉差不多。
: 往cloud里面放？那要等前兆光线普及了才能跟本地磁盘操作相提并论吧
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a*o
发帖数: 19981 | 7 HDD问题太多了，不是解决一个速度就完事儿了。抗震，寿命，耗电，噪音，这些
hybrid都毫无寸功，按照现在SSD价钱和容量发展趋势，过不了几年连价格和容量都要
完败。HDD早已是确凿无疑的夕阳技术，任何基于HDD的投资和开发都是愚昧的。
几十年后的人回头看现在的HDD技术肯定惊叹，卧槽的上古人类为了存点0/1居然还要弄
个高速电机转转转。
【在 s********a 的大作中提到】
: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了
: 读了一下Fusion Drive的原理，感觉还是有些实际意义的，当然苹果卖价太贵了，但是
: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
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s********a
发帖数: 1680 | 8 苹果的强项就是善于利用已经发明的技术 如果是移植的一点都不吃惊
【在 d***a 的大作中提到】
: 我记得，这个技术最开始是Ohio State在Linux上做出来的，后来苹果移植到OS X上。
: OS X的核心部分是BSD Unix类系统，移植Linux上现有的功能比较容易做。
: Windows不是Unix系统，并且不是开源系统，移植从开源来的想法，就会慢一些。当然
: 这里面也很可能有公司的政策问题，我只是从技术方面说说。
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s********a
发帖数: 1680 | 9 of course not
你这就好像说大多数人开个1.8排量的车就够了，10秒钟也能能彪上60了，高速也能上
80，买3.5的开那么快等着出事啊
windows+office+再加几个开发环境的话已经200gb往上了，我就是256gb ssd，ssd上没
存任何media文件，只剩60gb左右了
现在手机都128gb 电脑硬盘当然越大越好 cloud只能起一个备份的作用 眼下的网速和
技术更不当不了本地盘使用 何况几TB的could也没有哪家是免费的。cloud当主力存储
根本就不靠谱，说个最简单的case，我现在刚旅游完几千张照片想走马观花的看一下，
好的留着不好的删了，cloud得折腾到哪年去了。
如果不需要大硬盘，厂家还费尽造什么1TB，2TB啊。
再说这个技术不光是笔记本用，台式机也可以用，这里哪个人的台式机硬盘容量加起来
只有250gb？
【在 j********2 的大作中提到】
: 实际上对多数人来说256gb ssd已经够用了，装个2tb的hdd，除了喜欢下片的wsn以外没
: 人需要，这年头都用手机照相录像，视频和照片要么在手机上要么在cloud里面。除了
: 视频和照片以外，对普通用户来说要把256g的ssd填满其实是相当困难的事情。
: 如果你是专业人士，那花钱上1T SSD没啥好说的，如果需要几T的空间，这时你应该做
: 的是装一个支持RAID的NAS，做到大容量的同时提高安全性，而不是把几T的重要数据放
: 在laptop或者pc里面等待出事。
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a***e
发帖数: 27968 | 10 就是256GB加2TB硬盘
台机上你绝对看不出使用区别
【在 s********a 的大作中提到】
: of course not
: 你这就好像说大多数人开个1.8排量的车就够了，10秒钟也能能彪上60了，高速也能上
: 80，买3.5的开那么快等着出事啊
: windows+office+再加几个开发环境的话已经200gb往上了，我就是256gb ssd，ssd上没
: 存任何media文件，只剩60gb左右了
: 现在手机都128gb 电脑硬盘当然越大越好 cloud只能起一个备份的作用 眼下的网速和
: 技术更不当不了本地盘使用 何况几TB的could也没有哪家是免费的。cloud当主力存储
: 根本就不靠谱，说个最简单的case，我现在刚旅游完几千张照片想走马观花的看一下，
: 好的留着不好的删了，cloud得折腾到哪年去了。
: 如果不需要大硬盘，厂家还费尽造什么1TB，2TB啊。
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a9
发帖数: 21638 | 11 这个技术微软玩够了，没什么实际效果。
【在 s********a 的大作中提到】
: 我老不觉得没有卵用
: 你搞个2TB的ssd现在要700两个盘或者1000以上一个盘，256gb ssd+2tb hdd fusion成
: 本在250左右，大多数时候你用电脑没什么激烈的磁盘操作，fusion用起来就跟纯ssd感
: 觉差不多。
: 往cloud里面放？那要等前兆光线普及了才能跟本地磁盘操作相提并论吧
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s*****m
发帖数: 13092 | 12 Fusion Drive，就是又一个赚果粉钱的东西，等价的intel技术叫做Smart Response
Technology，你看流行吗？
老老实实用一个SSD系统盘加一个大容量数据盘靠谱多了。
这篇讲得很好：Overpriced Fusion Drive
http://www.mactrast.com/2012/11/apple-ssds-and-the-fusion-drive |
h******l
发帖数: 793 | 13 fusion drive说白了就是果子想省钱，reinvent出来赚钱的玩意 |
s********a
发帖数: 1680 | 14 胡扯八道
你根本就不懂fusion drive跟这种ssd当缓存的技术有啥区别，这个文章也只是叫唤苹
果要价高而已
intel那个技术当初设计的时候ssd最大也就8-16gb跟现在的情况根本就不一样，现在
250gb ssd只要70块钱了，当然现在不需要了。
搞一个ssd+一个hdd分开用不见得比fusion在一起用效果好，你ssd装满了咋办，万一经
常需要调用的软件只能装在hdd了，想快点咋办？哦，你是只用surface的，不存在这个
问题，good good，就是注意别装超过512gb的东西，surface可没法再装一个大容量hdd。
【在 s*****m 的大作中提到】
: Fusion Drive，就是又一个赚果粉钱的东西，等价的intel技术叫做Smart Response
: Technology，你看流行吗？
: 老老实实用一个SSD系统盘加一个大容量数据盘靠谱多了。
: 这篇讲得很好：Overpriced Fusion Drive
: http://www.mactrast.com/2012/11/apple-ssds-and-the-fusion-drive
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d***a
发帖数: 13752 | 15 这是应该的。有很多操作系统上的想法和技术是从大学转到工业界的。用纳税人的钱做
出来的东西，能用上是好事。
苹果在这方面比微软占便宜。微软不是开源系统，做操作系统研究的人，很不方便在它
那个软件平台上实现新想法。
【在 s********a 的大作中提到】
: 苹果的强项就是善于利用已经发明的技术 如果是移植的一点都不吃惊
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s*****m
发帖数: 13092 | 16 苹果开源了？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是应该的。有很多操作系统上的想法和技术是从大学转到工业界的。用纳税人的钱做
: 出来的东西，能用上是好事。
: 苹果在这方面比微软占便宜。微软不是开源系统，做操作系统研究的人，很不方便在它
: 那个软件平台上实现新想法。
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a****a
发帖数: 3905 | 17 因为对大多数用户没啥意义。
fusion drive这种设计大概只对随机处理大量媒体文件的人有意义。
一般用户，500G的SSD足够储存最近常用的文件了，处理完了扔到大容量硬盘上就完了。
【在 s********a 的大作中提到】
: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了
: 读了一下Fusion Drive的原理，感觉还是有些实际意义的，当然苹果卖价太贵了，但是
: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
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d***a
发帖数: 13752 | 18 想看OS X内核源代码？
【在 s*****m 的大作中提到】
: 苹果开源了？
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N*******3
发帖数: 2589 | 19 fusion drive和那种16G ssd当缓存的技术是有区别的，不能简单的认为只是哪个缓存
更大了点而已。 |
s*****m
发帖数: 13092 | 20 应该怎么认为？我现在250G SSD系统盘几年也没有装满过，为什么需要fusion?
【在 N*******3 的大作中提到】
: fusion drive和那种16G ssd当缓存的技术是有区别的，不能简单的认为只是哪个缓存
: 更大了点而已。
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k*h
发帖数: 3668 | 21 说白了，fusion drive就是自动帮你把经常用的文件放到ssd上，省掉了用户自己分类
文件的步骤。但同时也会引入些问题。
经常把数据在ssd和hdd之间转移，这样的话，就会增加ssd的读写次数降低寿命。因为
还包含了hdd，所以抗震性就不如ssd，不太适合mobile设备。这样一来，fusion drive
的寿命会比单纯的ssd和hdd都短。而且无法单独更换ssd或hdd，要换就得一起换。
总的说了，fusion drive就是个折衷得办法，只适合那些不会自己升级部件的人，也只
适合非mobile的电脑。所以只有mac mini和imac适合。windows这边大部分人都是有自
主升级需求的，fusion drive不会有人买账。
【在 s********a 的大作中提到】
: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了
: 读了一下Fusion Drive的原理，感觉还是有些实际意义的，当然苹果卖价太贵了，但是
: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
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h****g
发帖数: 11365 | |
s********a
发帖数: 1680 | 23 是有这个寿命的顾虑 但是根据现在tlc，mlc的寿命（5000次完全擦写？）理论上
fusion的那个运动量正常情况下至少用过5年应该可以吧，否则apple不敢卖这个吧，而
且apple选的nand应该是质量稍微好那么一点的。
说白了原来就是这样，问题这个需要os层支持的，而且还要考虑lba映射的问题，还是
有些独家算法在里面的，现在就是除了apple，没有做这个问题是，软软这个不求上进
的东西，你可以做了然后大家选择用不用就是了，做都不做，win core的东西对磁盘控
制能力确实比unix core的差太多了。
drive
【在 k*h 的大作中提到】
: 说白了，fusion drive就是自动帮你把经常用的文件放到ssd上，省掉了用户自己分类
: 文件的步骤。但同时也会引入些问题。
: 经常把数据在ssd和hdd之间转移，这样的话，就会增加ssd的读写次数降低寿命。因为
: 还包含了hdd，所以抗震性就不如ssd，不太适合mobile设备。这样一来，fusion drive
: 的寿命会比单纯的ssd和hdd都短。而且无法单独更换ssd或hdd，要换就得一起换。
: 总的说了，fusion drive就是个折衷得办法，只适合那些不会自己升级部件的人，也只
: 适合非mobile的电脑。所以只有mac mini和imac适合。windows这边大部分人都是有自
: 主升级需求的，fusion drive不会有人买账。
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s********a
发帖数: 1680 | 24 假设我今天2tb的程序+数据，比如有若干个流行的游戏和大程序，如果直接装250gb/
500gb的ssd瞬间就爆满，然后吊丝又舍不得买1tb/2tb的ssd，那这个fusion说起来是个
比较好的折中了了，这两台我玩这个游戏/程序过两天玩别的玩的多，都可以动态的调
到ssd区启动，有是有些灵活性的。
这就好比 是买一辆300hp马力以上的suv呢，还是买一辆m3+一辆minivan的问题，suv
的实用性在一定情况下还是大一点。
当然那些说我200gb ssd几年都装不满的人就太搞笑了 这种用个128的surface就齐活了
。 |
w*x
发帖数: 3456 | 25 这样猛操fusion，里面的ssd能抗住吗。。。128g的mlc估计在400t左右吧，更别说果子
可能用的tlc了，这种猛操法能充过一年？
搞这东西还不如结合RamDisk更有意义
suv
【在 s********a 的大作中提到】
: 假设我今天2tb的程序+数据，比如有若干个流行的游戏和大程序，如果直接装250gb/
: 500gb的ssd瞬间就爆满，然后吊丝又舍不得买1tb/2tb的ssd，那这个fusion说起来是个
: 比较好的折中了了，这两台我玩这个游戏/程序过两天玩别的玩的多，都可以动态的调
: 到ssd区启动，有是有些灵活性的。
: 这就好比 是买一辆300hp马力以上的suv呢，还是买一辆m3+一辆minivan的问题，suv
: 的实用性在一定情况下还是大一点。
: 当然那些说我200gb ssd几年都装不满的人就太搞笑了 这种用个128的surface就齐活了
: 。
|
k*h
发帖数: 3668 | 26 关键就在这个读写次数上了。1T的数据，如果往256g的ssd上放，轮换一遍就是5次读写
了，2T的数据，轮换一遍就10次了。5000次本来可以用5-7年，现在很可能缩短到2-3年。
如果ssd和hdd分开的话，ssd坏了，直接换ssd就好了，存在hdd上的数据不会受影响，
fusion drive坏了，啥都没了。数据没了，换个fusion drive还贵。你可以上apple的
论坛看，fusion drive坏掉的真不是一两个。
再说fusion drive这种功能不是osx的专利。MegaRAID+CacheCade 2.0就可以从硬件上
达到一样的效果。windows server 2012也提供Storage Tiers的功能，可以把ssd和hdd
组合成一个pool，经常用的东西会自动放到ssd上。这些解决方案比fusion drive更灵
活，很高级，只不过都是针对企业用户的，没像apple这样做宣传，普通consumer了解
的不多而以。
不管干啥肯定都是利益驱使的。windows家用电脑这块配备大容量的ssd成本也比mac低
很多,而且大家要么对容量没太大要求，要么会自己更换ssd，所以对fusion drive的需
求真心不大（实在有需求，就被归到企业级别的用户里面了，用那些更专业的解决方案
）。apple没有明确区分企业和consumer，没有这些高级的解决方案，再加上mac mini
和imac默认都是不让用户升级的，硬盘位也很少，所以出个fusion drive这种折衷办法。
这个都能扯到OS的优劣就实在有点。。。。
【在 s********a 的大作中提到】
: 是有这个寿命的顾虑 但是根据现在tlc，mlc的寿命（5000次完全擦写？）理论上
: fusion的那个运动量正常情况下至少用过5年应该可以吧，否则apple不敢卖这个吧，而
: 且apple选的nand应该是质量稍微好那么一点的。
: 说白了原来就是这样，问题这个需要os层支持的，而且还要考虑lba映射的问题，还是
: 有些独家算法在里面的，现在就是除了apple，没有做这个问题是，软软这个不求上进
: 的东西，你可以做了然后大家选择用不用就是了，做都不做，win core的东西对磁盘控
: 制能力确实比unix core的差太多了。
:
: drive
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d***a
发帖数: 13752 | 27 Fusion drive的实现，对个人用户系统来说，确实是一种不错的做法。苹果不是第一个
做的，实际上苹果是做的比较晚的，不过它的实现方式和替换算法有一些创新。这些创
新主要也不是苹果做的。:)
对技术感兴趣，有一定计算机基础的网友，可以读读这篇文章。Fusion drive的主要算
法，据说是从这篇文章来的：http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.228.3631。
suv
【在 s********a 的大作中提到】
: 假设我今天2tb的程序+数据，比如有若干个流行的游戏和大程序，如果直接装250gb/
: 500gb的ssd瞬间就爆满，然后吊丝又舍不得买1tb/2tb的ssd，那这个fusion说起来是个
: 比较好的折中了了，这两台我玩这个游戏/程序过两天玩别的玩的多，都可以动态的调
: 到ssd区启动，有是有些灵活性的。
: 这就好比 是买一辆300hp马力以上的suv呢，还是买一辆m3+一辆minivan的问题，suv
: 的实用性在一定情况下还是大一点。
: 当然那些说我200gb ssd几年都装不满的人就太搞笑了 这种用个128的surface就齐活了
: 。
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j******g
发帖数: 1098 | 28 台式机的pcie的ssd有哪个用tlc颗粒的？
【在 w*x 的大作中提到】
: 这样猛操fusion，里面的ssd能抗住吗。。。128g的mlc估计在400t左右吧，更别说果子
: 可能用的tlc了，这种猛操法能充过一年？
: 搞这东西还不如结合RamDisk更有意义
:
: suv
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w*x
发帖数: 3456 | 29 那里面是pcie的ssd？那何来的降低成本一说。。
【在 j******g 的大作中提到】
: 台式机的pcie的ssd有哪个用tlc颗粒的？
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