c***s
发帖数: 70028 | 1 国务院总理温家宝2日在雅典与希腊总理帕潘德里欧举行会谈，并在会谈中表示，中国将采取积极姿态参与希腊新发行国债的认购。由于希腊正在遭受严重的债务危机，所以中国总理的此番表态引起了众多国际媒体的关注。
路透社报道说，中国表示将积极购买希腊新国债，显示了对这个将欧元区拖入危机并需要国际救援计划国家的支持。报道还援引经济分析人士的话表示，希腊与中国这样的国家签订协议有助于希腊消费者和经济界恢复信心。
当地时间10月3日上午，正在希腊进行正式访问的中国国务院总理温家宝在希腊议会发表演讲。
美国福克斯新闻网报道说，中国承诺待希腊这个债务累累的国家重新回到市场上的时候将会购买其政府债券。法新社报道说，希腊这个国家目前正挣扎走出一场空前的债务危机，中国总理温家宝已向资金短缺的希腊承诺提供投资和支持，此举增强了中国对希腊的影响力。
德国之声报道称，中国希望同负债累累的希腊扩大经贸关系。此外，该报道还称中国总理温家宝此次访问希腊的重点是贸易，中国计划向希腊航运业提供36亿欧元贷款，用于购买船只。
网友赞赏中国“拯救世界”
众多网友对“中国将积极认购希腊国债”表示赞赏。雅虎新闻网上，网友“Genxi”就表示，“真是伟大的民族。中国实际是在拯救世界，因为如果希腊倒下了，欧洲和美国都会跟着遭殃”。
也有网友表示这是中国强大的象征。有网友写道，“第三次世界大战是经济战，中国已经赢了”。
今日话题：用中国人民的厚道为希腊人民埋单
今年4月，希腊爆发严重的主权债务危机，希腊政府高达3000亿欧元的债务，相当于其GDP的113%，许多人都怀疑希腊这个国家就快破产了。几经周折之后，在接受了严苛的附加条件前提下，希腊终于迎来欧盟和国际货币基金组织的援手。同时，希腊也再发短期国债，以期顺利度过危机。
而近日的新闻告诉我们中国政府也是希腊的债主，并且还将进一步积极购买希腊国债，帮助其走出难关。…[详细]了解台前幕后的种种之后，其实这就好像“勤劳厚道”的中国人民在贴补着“懒惰霸道”的希腊人民。
希腊人民好吃懒做很霸道
希腊人民的“堕落”生活
希腊人享受着超高的福利，生活得相当幸福。希腊公共部门雇员一年有14个月的收入，宪法保障他们的铁饭碗，58岁就可以退休，退休以后还是一年14个月的养老金，一年至少有一个月的带薪休假，据说很多人一年中有七个月是下午两点半下班。对了，希腊的预算有一半用于公务员的收入和福利，其公务员占人口比例是英国的5倍。
更让人感到不可思议的是，希腊的公务员们每个月可以享受到5欧元到1300欧元之间的额外奖金，奖金的名目也相当随意而奇诡，比如会使用电脑、会说外语、能准时上班。
但是，高福利让希腊政府欠了一身债
人民日子过得很爽的结果就是把政府推到了火山口上坐着。希腊的经济结构非常单一，国家的财政收入十分有限，本是无力供希腊人民大手大脚过日子的。但是，政府又不会拒绝人民高福利的要求。这是因为，政党想要上台，当然需要人民的选票，赢取选票最有力的方法就是给人民开各种各样的高福利支票，谁的福利承诺得好，人民当然就选谁。结果就是希腊政府债台高筑，等发现的时候，居然有高达3000亿欧元的债务，相当于整个希腊GDP的113%。
政府想要减少福利了，百姓却很霸道不让
“觉醒”之后的希腊政府为了得到救助，从而承诺了一系列的条件，这其中包括：增加税收和政府收入、对缺乏竞争力国有垄断行业实行私有化、大幅削减沉重福利计划等。希腊政府也确实在努力地实施这些措施，例如，为大幅压缩开支与赤字，希腊上月还通过养老金改革法案，将退休年龄从60岁提高至65岁；而如果在 65岁之前提前退休，领取的养老金每年将减少6%。
但是，外界都对希腊政府的努力并不看好，这是因为希腊人民太霸道了。从今年5月开始，希腊就不断地发生全国性的大罢工，动不动就威胁停水、停电、停公交，例如：前不久希腊国有电力公司DEI极力反对削减员工福利，警告政府说这样做的后果很严重，电力公司会“让全国陷入一片黑暗”。而日亏400万欧元的国有交通企业OSE为抵制改革也发出了将令交通陷入瘫痪的威胁。
刘瑜就曾经写文说，把人们习以为常的福利给砍去肯定不是一件令人愉快的事，但为了集团的利益置国家利益于不顾，将特权当作人权，好像也有点霸道。
中国人民吃苦耐劳很厚道
勤于生产换来外币 弱于消费花不出去
中国广大劳动人民特别能吃苦，特别能耐劳，“吃下去的是草，挤出来的是奶”。中国劳动力成本低下，所以成为了“世界工厂”，满世界都是“中国制造”在飞。全世界都拿着美元来买中国的“便宜货”。
中国人拿着这些美元，却没有能力去买外国货。只能把这些美元给了央行，央行给他们换成人民币，而央行手里积攒了2.45万亿美元的外汇储备，导致人民币泛滥成灾，国内持续高通胀。
手握巨额外汇储备的中国只好忙于全球放贷，和希腊一拍即合
中国政府当然不能手握着这么多的钱没有动作，最好的办法就是把这些钱给放出来，吃利息。所以中国可以说是世界上最大的一个债主国家，握有超过9000亿美元的美国国债，另外还握有巨额的日本国债。
中国和希腊也可以说是一拍即合，希腊是急于借贷，中国是急于放贷。
但是这样的“中西互补”的模式其实需要改变
希腊只是一个缩影，中国是“全球最佳债主”
西方许多国家都存在着因为高福利而过度举债的问题。西班牙、葡萄牙、意大利，甚至英国、美国等等国家都是债务缠身。
其实，在西方的近一百多年的历史中，人民因为感知到政府的难处而接受降低福利和增加税收的例子有很多。但是出现了中国这个大债主之后，却行不通了。这是因为：1.可以全球借钱、全球透支，因为债务窟窿通过透支来填补，就反映不到社会上，老百姓感觉不到危机，自然会把“既要马儿跑，又要马儿不吃草”的游戏玩下去。2.现在借钱的对象越来越多，而中国这样的国家则是最佳债主。
这种模式让中国百姓牺牲很大
多年来，中国的经济就依靠出口来拉动增长，然而这样的增长其实是由中国百姓的巨大牺牲换来的。
首先，正是这样的模式引发了高通胀。前文已经提到，出口企业需要拿美元去银行换人民币，但是银行本身是没有钱的，它给出口企业的钱正是它借的百姓的存款，如果还不够的话，银行就会通过增发货币的方式来解决。货币滥发的结果就是通货膨胀，而通货膨胀所伤害最大的其实就是底层人民。
其次，西方是“左起来国家要为百姓多掏钱，右起来国家要向百姓少收钱”，这种体制形成民众高消费高透支（欧洲表现为高福利高赤字）的激励。恰恰相反，中国是 “左起来国家就向百姓多收钱，右起来国家就少为百姓掏钱”，这样的体制造成民众低消费高生产、正“需要”有人来透支他们。
中国百姓自己只能低福利、低消费，却要用自己的“血汗钱”供养西方人民的“高福利”、“高消费”。这无疑是在当全世界的“活雷锋”，但是中国到底有没有当“活雷锋”的资本是显而易见的。
必要的改变：为自由而限权、为福利而问责
这次全球性的金融危机也折射出东西方这两种所谓的“互补模式”都有变革的必要。与西方相反的是，中国的财富都集中在政府，而百姓所能享受的福利却并不高，相反，越是高层所享受的福利反而越多，例如，前卫生部副部长退休后说中国的公费医疗资金80%用在领导干部身上。通过“为自由而限权、为福利而问责” 的努力使我国的自由与福利都得到持续的进步，才能彻底改变目前这种病态的模式，才能让中国彻底融入世界主流文明。
结语：正如我们在《“美国人向咱借钱”，很骄傲？》里所说的那样，成为“全球最大债主”也没什么值得骄傲的，反倒透着悲哀。别国人民“霸道”的福利实在不该由我国人民的“厚道”来买单。 |
W**H
发帖数: 252 | 2 "多年来，中国的经济就依靠出口来拉动增长，然而这样的增长其实是由中国百姓的巨
大牺牲换来的。"
太同意了。不把自己的百姓当回事，却在外面瞎显摆，良心让狗吃了。一群王八蛋。 |
t******y
发帖数: 949 | 3 土共这群不要脸的官员，对外什么都不要就要脸，对内什么都要就不要脸。 中国人在
这群王八蛋领导下真的没辙。 |
n********d
发帖数: 75 | 4 气愤!TG领导下的祖国啊,请给我一个爱你的理由. |
w*********i
发帖数: 670 | 5 楼下的两个愤青简直是狗屎，就你们爱国，土共不至于跟你们这么蠢。 |
w*********i
发帖数: 670 | 6 看看美国的媒体对中国出手救助希腊的评价你就知道，中共在下一盘很大的棋 |
b*******k
发帖数: 16989 | 7 嗯。中央又打麻将了
【在 w*********i 的大作中提到】
: 看看美国的媒体对中国出手救助希腊的评价你就知道，中共在下一盘很大的棋
|
l*****h
发帖数: 103 | 8 我也来骂骂，土共对内压榨，对外献媚，典型的专制，不顾人民死活。 |
t******l
发帖数: 57 | |
w*********i
发帖数: 670 | |
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I******a
发帖数: 3812 | 11 希腊对中国不薄。 当年瓦良格通过博斯普鲁斯海峡，土耳其不让过，还是最后希腊帮
忙才过的。希腊海军还派船护航。其他的就自不必说，土共再傻也不至于跑那么远去送钱
。 |
r*******g
发帖数: 32828 | 12 坚决支持共产党领导。这样才有10亿贱民可以压迫。 |
s******d
发帖数: 424 | |
d***x
发帖数: 336 | |
w********d
发帖数: 369 | 15 月初速度干活儿
把手里的单都干完了
月底就可以take break了嘛
【在 w*********i 的大作中提到】
: 独运轮全出动了，怎么了，今天洞里没吃的了吗？
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S****1
发帖数: 511 | 16 一群sb愤青，搞清楚问题再出来喷。且不提现在市场背景下的投资多元化问题，你真当
中共这么傻吗。要我说，这时候36亿欧都算少的，趁机兼并整合了他丫的造船业。 |
w*********i
发帖数: 670 | 17 丫的一群sb就会在网上灌水骂人。中国他妈的给人即使真的给人送钱，还不是有求于人
家？还不就是为了在军售，贸易，高科技转让上需要欧洲。 |
W**H
发帖数: 252 | 18 什么是清楚的问题？清楚的问题是老百姓日子过得越来越艰难，环境破坏越来越厉害，
企业税负越来越重。中国作为负责任的大国，要让自己的老百姓先过上好日子，再谈其
他。
什么是投资多元化？那么多的外汇换作美国的债券，还美其名曰回报率高。这就是投资
多元化吗？
所有通过花钱买来的国际友谊都是不可靠的。这样的教训还少吗？今天买了人家的飞机
，明天人家就要对台军售，接见达赖。
惦记着买点希腊债券，就说要趁机合并了人家的造船业；美国的债券买了那么多，哪个
行业你兼并整合了？
有人要么是混淆是非，要么是脑袋进水。 |
j****d
发帖数: 1675 | 19 tg不傻，钱不是白给的。换来的是技术交换，军事支持，贸易支持，在欧洲有人帮忙说话。
中国人勤奋希腊人懒最好了。把希腊猪养肥了再杀。 |
f****l
发帖数: 8042 | 20 要是没有火鸡这个疆独得大后台，tg才难得管希腊的死活呢。 |
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m*h
发帖数: 2750 | |
n****e
发帖数: 6292 | |
F*********y
发帖数: 320 | |
z******8
发帖数: 185 | 24 没看见欧元的汇率这几天在狂涨么，现在国庆，国内银行放假，这个时机出手，人民币
汇率固定住了，涨欧元相当于变相贬人民币。 |
S****1
发帖数: 511 | 25 看清楚我的回复，确定你理解了，然后再来喷。你说的什么生活什么环境问题确实有，
但在这个话题上不适用，是不是你laid off了就要省钱所以也就不用洗澡了？中国的贸
易盈余和国内储蓄是要通过各种渠道消化的，持有现金的成本最高。对希腊的投资虽然
看起来风险比较高，但这步棋共产党真是可以走的。另外，希腊主权CDS的位置已经比
第二季度好多了。
所谓投资多元化，我也可以花点时间教育你一下，单纯买美元债券不叫多元化，即买债
又直接投资再买资产才叫多元化，即买美元又买欧元英镑才叫多元化，既收购原油煤炭
金属矿石又买房地产才叫多元化。投什么东西并不是你judge的唯一根据，投资的原因
和整个portfolio的表现才是你研究的出发点。By the way，美国债券的回报率并不高
，5年投资级别券CDS指数IG15今天才不到100，这是给你的免费信息。
噢对了，我说合并造船业之类的，是开个玩笑，我对造船一窍不通，但认真您就输了。
高中生思维。。。你的最后一句话我不敢受用，原样儿还给您吧。
【在 W**H 的大作中提到】
: 什么是清楚的问题？清楚的问题是老百姓日子过得越来越艰难，环境破坏越来越厉害，
: 企业税负越来越重。中国作为负责任的大国，要让自己的老百姓先过上好日子，再谈其
: 他。
: 什么是投资多元化？那么多的外汇换作美国的债券，还美其名曰回报率高。这就是投资
: 多元化吗？
: 所有通过花钱买来的国际友谊都是不可靠的。这样的教训还少吗？今天买了人家的飞机
: ，明天人家就要对台军售，接见达赖。
: 惦记着买点希腊债券，就说要趁机合并了人家的造船业；美国的债券买了那么多，哪个
: 行业你兼并整合了？
: 有人要么是混淆是非，要么是脑袋进水。
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W**H
发帖数: 252 | 26 看清楚我的回复，不管理解不理解，彻底闭上你的臭嘴。
共产党对希腊的投资有没有风险并不重要。重要的是要把自己的事情做好再去搞国际共
产主义。自己的孩子还饿着，还把粮食借给老地主的崽子。如果希腊的债券质优价廉，
回报率高，根本轮不到中国去买。留着你的免费信息自己受用吧，顺便买点希腊债券发
发财。
关于投资多元化，你是不是小学语文不及格呀。我批评的就是投资不够多元化，美国债
券买多了。
你脑袋进水还要混淆是非。
【在 S****1 的大作中提到】
: 看清楚我的回复，确定你理解了，然后再来喷。你说的什么生活什么环境问题确实有，
: 但在这个话题上不适用，是不是你laid off了就要省钱所以也就不用洗澡了？中国的贸
: 易盈余和国内储蓄是要通过各种渠道消化的，持有现金的成本最高。对希腊的投资虽然
: 看起来风险比较高，但这步棋共产党真是可以走的。另外，希腊主权CDS的位置已经比
: 第二季度好多了。
: 所谓投资多元化，我也可以花点时间教育你一下，单纯买美元债券不叫多元化，即买债
: 又直接投资再买资产才叫多元化，即买美元又买欧元英镑才叫多元化，既收购原油煤炭
: 金属矿石又买房地产才叫多元化。投什么东西并不是你judge的唯一根据，投资的原因
: 和整个portfolio的表现才是你研究的出发点。By the way，美国债券的回报率并不高
: ，5年投资级别券CDS指数IG15今天才不到100，这是给你的免费信息。
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S****1
发帖数: 511 | 27 哈哈，恼羞成怒是不是就是你现在这个样子？
你的投资理念我就不说什么了，说多了有对牛弹琴之嫌，最多给你个台阶下叫见仁见智
。至于语文及格不及格什么的就更没什么好说的了：我说该对希腊进行欧元投资--你说
不该都投美元--我进一步解释多元化应该包括欧元--你说美元确实买多了，还一副我说
的不对的样子，拜托加缠不清也不带这样儿的吧。。。所以小学语文不及格什么的我还
是原封不动还给你吧。
到最后我才明白，原来你就是沙发那f青。。。后知后觉，后知后觉啊。早知道就不回
这贴了。有句话怎么说的来着，“不要跟**一般见识，他们会把你拉到与他一样的层次
上，然后用经验击败你”。
【在 W**H 的大作中提到】
: 看清楚我的回复，不管理解不理解，彻底闭上你的臭嘴。
: 共产党对希腊的投资有没有风险并不重要。重要的是要把自己的事情做好再去搞国际共
: 产主义。自己的孩子还饿着，还把粮食借给老地主的崽子。如果希腊的债券质优价廉，
: 回报率高，根本轮不到中国去买。留着你的免费信息自己受用吧，顺便买点希腊债券发
: 发财。
: 关于投资多元化，你是不是小学语文不及格呀。我批评的就是投资不够多元化，美国债
: 券买多了。
: 你脑袋进水还要混淆是非。
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W**H
发帖数: 252 | 28 摆事实，讲道理。
1。我根本没有谈我的投资理念。
2。美元债券买多了是事实。中国政府买债券不是为了投资而更多地是在做政治交易。
3。买希腊的债券我以为更多的也是政治交易。是否将来获益，你我现在都不能判定。
多元化的目的是降低风险和提高收益，如果为了多元化而买进不良资产，我以为不足取。
4. 我们的政府的确缺乏运用外汇储备投资赚钱的经验。
5. 中国的老百姓太苦了。政府有钱了，要把提高人民生活水平放在首位。把自己的事
情做好先。
我不是愤青。我也不练法轮功。
如果我们的争论能改变什么，也没算白争。 |
S****1
发帖数: 511 | 29 一个国家的投资，尤其是牵扯到外交与政治的对外投资，本身就与private sector投资
的目的和方式都不同。你可以说后者把重心放在保值增值上，但前者的考量并不是如此
简单。所以在我看来，为所谓的“拉拢关系”而只花36亿欧元，如果能够实现所预期的
外交政治经济目的，并不是个亏本买卖。希腊的国家债券本身在发行者资本结构中已经
是senior的了，你可以结合一下欧元区对单一国家的支持程度，英法德各前三大银行对
他的exposure来考虑EU放弃经济援助任其破产的经济成本来估计投资的风险。
你说的都是事实，但说真的你该多加入一些自己的分析判断，攘外必先安内的思路不适
合对外投资。
取。
【在 W**H 的大作中提到】
: 摆事实，讲道理。
: 1。我根本没有谈我的投资理念。
: 2。美元债券买多了是事实。中国政府买债券不是为了投资而更多地是在做政治交易。
: 3。买希腊的债券我以为更多的也是政治交易。是否将来获益，你我现在都不能判定。
: 多元化的目的是降低风险和提高收益，如果为了多元化而买进不良资产，我以为不足取。
: 4. 我们的政府的确缺乏运用外汇储备投资赚钱的经验。
: 5. 中国的老百姓太苦了。政府有钱了，要把提高人民生活水平放在首位。把自己的事
: 情做好先。
: 我不是愤青。我也不练法轮功。
: 如果我们的争论能改变什么，也没算白争。
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W**H
发帖数: 252 | 30 说的很好很透彻，我完全同意。希望这36亿欧元没白花。
【在 S****1 的大作中提到】
: 一个国家的投资，尤其是牵扯到外交与政治的对外投资，本身就与private sector投资
: 的目的和方式都不同。你可以说后者把重心放在保值增值上，但前者的考量并不是如此
: 简单。所以在我看来，为所谓的“拉拢关系”而只花36亿欧元，如果能够实现所预期的
: 外交政治经济目的，并不是个亏本买卖。希腊的国家债券本身在发行者资本结构中已经
: 是senior的了，你可以结合一下欧元区对单一国家的支持程度，英法德各前三大银行对
: 他的exposure来考虑EU放弃经济援助任其破产的经济成本来估计投资的风险。
: 你说的都是事实，但说真的你该多加入一些自己的分析判断，攘外必先安内的思路不适
: 合对外投资。
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: 取。
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