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发帖数: 70028 | 1 5月5日，李先念的女儿李小林接受凤凰卫视节目《问答神州》的专访，当主持人问到李小林对于美国的印象的问题时，李小林说我们小时候所受的这种教育是越南战争再往前是朝鲜战争，就觉得美国人很残忍，但在75年开始接待美国普普通通的老百姓时，觉不像我们所看到的宣传那个样子，他们非常善良、有礼貌、有教养。
她，37年投身中国民间外交事业；
主持人：你小时候的志愿不是做对外交流？
李小林：我爸爸说了一句关键的话，我的个性外向，做民间友好每天都是交朋友，
她，为国交友，广结善缘；
李小林：我经常跟老布什开玩笑，他80多岁高龄的时候，到中国访问，每一分钟都安排的满满的，每一分钟都有人想跟他照相。
她，被称为“中国民间外交女杰”；
李小林：中日关系，走到今天可以说是非常不容易的，就算一件事情没有处理好的话，也会引起双方老百姓内心深处的对抗。
专访李先念的女儿李小林
2012年2月日本爱知县名古屋市市长河村隆之连续数次发表言论，否认“南京大屠杀”史实，导致了南京对日关系降至冰点，南京市政府于2月23号通报暂时与日本名古屋市停止官方交流，由南京市人民对外友好协会与日本驻沪总领事馆共同举办的“日本文化周”活动也无限期推迟。
李小林：名古屋市长成为不受欢迎的人
主持人：今年是中日恢复邦交正常化的40周年，但是却前不久发生了名古屋市长说否认南京大屠杀这样的一个事情，也使得本来在南京要做的文化周日本文化周就取消了，您怎么看这样一个事件？
李小林：作为我们民间团体来讲，首先我觉得当然名古屋的市长是非常错误的，因为南京大屠杀它就是已经在历史中被所有的，包括一些国际社会都是承认的，唯独他呢作为他个人的讲法，来陈述他个人的观点是非常错误的，所以我们作为民间来讲感到很遗憾，就是说我们南京的友好周、文化周都终止，而且它也会成为中国老百姓心目中不受欢迎的人。
早在中日两国建立官方外交关系之前，对外友协就已经开始了对日民间交往，1971年，时任对外友协会长的王国权，就曾经作为周恩来总理的特使访问日本，他也被称作是中日邦交正常化的铺路人。中日邦交正常化之后，两国关系仍然摩擦不断，即便在两国官方交往中断的情况下，中国对外友协仍然与日本对华友好团体合作，以民间交往的暖流化解政治寒流。
李小林：中日关系发展困难但破坏容易
李小林：中日关系可以说走到今天是非常不容易的，就是说，你把它往好发展非常不容易，但你破坏它，它是个易碎品很容易破碎，就算一件事情没有处理好的话，就会引起双方的老百姓内心深处的一种对抗。老一代，包括老泽东主席周恩来总理，甚至于包括我的父亲，他们那一代，和日本的可以说在二战期间兵戎相见、你死我活，而且还亲眼看着身边这么多的人被日本人给杀害了，这个是什么样的深仇大恨呢，但是到了我们建国的初期以后，一直从事着对日的民间友好工作，为什么呢？而且还提出来，中日不再战，就是周恩来总理提出来中日以后不再交战，老一辈兵戎相见都能看到中日关系的重要性，我们作为晚辈来讲更应该传承这种精神。
我们去日本访问都能听到这样的故事，就是当年周恩来总理身体在最不好的时候在医院里见到最后一位客人，就是池田大作先生，当时总理就说我可能有生之年再也看不到日本的樱花了，所以池田大作先生听了以后，就回到了日本，那么就在创价大学的校园里，就种了一棵叫“周樱”，就是说周总理的纪念他的一棵樱花，后来总理过世以后，邓颖超女士又应池田大作的邀请到日本访问，访问就到了这棵“周樱”的树前，那么后来呢，池田大作说，我们应该再种一棵树，叫做“周夫妇樱”，就为了纪念周恩来总理对中日友好关系所做出来的贡献。所以到今天所有代表团到创价大学去访问的话他都会把我们带到这棵“周夫妇樱”前面，进行这个，我们都在那里面回顾当年周恩来总理是怎么推动中日友好关系的，老一辈如此之，把这种一衣带水的关系要延续下去，就是为了我们，因为远亲不如近邻，我们还是要搞好对日友好关系。
李小林：中日省长知事对话将形成机制
截至目前，对外友协已经推动中日缔结了249对友好城市，位列中国对外友城关系之首，与此同时，对外友协也在探寻着一种新的合作机制。
李小林：我们对外友好协会一项挺重要的活动就是中日省知事交流机制的启动，我们将至少有五六名中国的书记和省长过去和日本的知事进行对话，这个并不是说他以前没有接触过，就我们的省长书记因为中日比较近，以前都互访过，但是作为这样的一场对话，或者是就变成一种体制机制的形成的话，还是第一次，我们希望以后，今后在中日之间在这个层面也能够把它发展下去。
2012年4月18日，首届中日省长知事论坛在日本东京举行，共有中国5位省区的省级官员和15位日本地方知事、副知事参加，并共同发表了《首届中日省长知事论坛东京宣言》。
主持人：我很好奇的对于我们的省部长，省长们去日本会不会积极性没有像去美国这么高。
李小林：这个我们也考虑到了，因为它比较近，另外他们交流的也比较多，现在看来这个渠道也很多，但是呢我们现在希望他们能够看到这是一个机制性的这么一个平台，当然我们要考虑这些省和日本是不是有一些具体的合作的内容，就比如说新能源的开发，比如说土地的合理利用，因为我们觉得日本的土地的利用率比我们要高得多的多，日本在能源方面的消耗，要比我们能源使用率高的多。可以说一吨煤，我们要用五吨煤去发出来的能源人家一吨煤就够了。如果我们能够把它一些新的技术学过来或者买过来，或者把他一些好的管理经验学过来，我觉得我们这个省州长交流机制就会具有比较务实的内容，我们这个会议就没白开。
照片中的这个人名叫做崔文来，是河北遵化的一名普通农民，小学读到二年级，除了80年代曾经到北京当过一阵子的泥瓦匠之外，从来没有离开过自己承包的那一亩三分地。2002年，很少离开家乡的他却到了美国国会访问了十天，和他同行的，还有十几位的遵化的中小学生、乡村教师以及农民艺人，他们在美国受到了高规格的接待：6位联邦参议员、23位联邦众议员、佐治亚州州长以及亚特兰大市的市长先后热情的招待了他们。这就是由中国对外友好协会组织的第一批“实话实说”代表团。
李小林：让普通中国人走进美国国会
主持人：实话实说代表团这个名字据说好像也是您提出的。
李小林：是我给它定名的，因为这不是崔永元那个实话实说就是让中国普通的工人、农民到美国国会。然后我们还请一些民营企业家，特别是被美国列为被惩罚性的像那个轮胎厂和我们纺织厂的工人实话实说，谈谈我们中美关系的想法。
“实话实说”代表团源于对外友协和美国UPS——也就是美国联合包裹服务公司——的一次良好合作。2001年到2002年，美国UPS公司董事会的成员曾经两次前往中国河北省的遵化市和西柏坡村，为当地的小学建设两间电脑实验室，同行的还有美国国会议员。在那次活动结束之后，双方萌生了让普通中国人走进美国国会，让更多议员直接倾听中国民众声音的想法。
记者：实话实说代表团其实是挺有意思的，刚开始好像是因为我们跟UPS的一个合作项目，请了美国的国会议员来参观，然后我们发现了原来美国国会议员他们对这些东西是有兴趣的，就要求我们能够组团去那边直接跟美国国会议员去沟通，那这个是谁提出来的。
李小林：是UPS公司，他们在劳动的时候，孩子们回报有一个小小的像一种联欢会似的这样的感觉，孩子们就把他们的才艺表演出来，有弹古筝，有弹扬琴后来他们就觉得这些孩子们，包括美国的联邦的众议员夫妇，都觉得中国孩子太可爱了，一定要让他们到美国去看一看，然后他们就和UPS公司一起说我们愿意请他们到国会来作客，我觉得当时他们这些就是说这些交流，可以说真的是永远的永久的留在这些国会议员的心里头，见了六名美国的联邦的众议员，四名都没到过中国，还有两名是上世纪八十年代和九十年代初到中国的，在漫长的这段日子里他根本没来过中国，根本不了解中国发生了什么，但他们每天都在讨论着有关中国的问题，而且呢还要在那表决表态，我就觉得这不太实事求是，所以我们都觉得你们应该亲自到中国来看一看，真正和中国老百姓有一个沟通，然后你们可能对中国问题能够有一个更全面的认识。
到2011年为止，对外友协一共组织了六批“实话实说代表团”赴美，李小林说，通过民间交往，用老百姓自己的话讲述中国正在发生的变化，对美国议员来说，这比官方文件更有说服力。
李小林：华商在美国国会演讲打动议员
主持人：我们选择的人的时候，是不是都跟当时的国际形式，或者是国家的发展状况，或者像你说汶川地震发生了，所以有一些比较时效性的一些东西能够会加入这样的元素来组织代表团。
李小林：我们因为一般的情况下我们会根据国家需要什么，我们就会选这个类型的人过去，比如地震：汶川地震发生的时候，我们请了两名北川中学的孩子，是从废墟里头自己经过六个小时奋斗爬出来的，我们把他带到了美国的国会山，那次美国来了将近20多名美国的联邦参众议员，那么就每个人讲几句话给他们鼓励。比如说中美贸易大战，或者说虽然没有开始，但是我们觉得给我们很多惩罚性的关税，那么特别是像纺织厂，像我们石油钻管的公司，像有一家公司40%的产品都是卖到美国去的，他的公司是个民营企业被惩罚，那么这个企业家我们就选他过去了。
李小林提到的这位民营企业家名叫宫晋文是山西一家石油钻具制造公司的董事长，他的公司生产的产品有40%出口到美国。2010年4月，美国商务部对37家中国油井管企业征收惩罚性反倾销税，宫晋文的公司就位列其中。
李小林： 他（宫晋文）就给我打电话，他说我就是一个被惩罚的企业，所以呢他说我想参加你们代表团过去说几句心理话，我们就选了他，而且真的讲的挺好的。他当时最打动美国国会议员的一句话就是，假如你不惩罚我的话，因为这个惩罚有许多的原因，其中有一个原因，美方就认为他没有为每一位员工买保险，那么他就说假如我有两千名员工的话，我要给他们都买保险的话，我只能雇一千人，那么那一千人就会失业，至少现在我还给他保证了他基本的生活费用，然后他说如果你不惩罚我的话能理解我的话，我愿意把我应该交的你们认为惩罚那笔款，来鼓励我的员工学英文，假如每个人一个星期记一到两个英文单词的话，我觉得对未来我们的沟通会有很多的好处，他这话一说完，美国议员全说笑了，最后据说他这家公司还真从那个名单上给拿下去了，就没有惩罚他。
主持人：他获得了一个单独关税的待遇。
李小林：对，后来他说我就不走了，我们为什么不能你们出来喝喝茶，听听我们心里是怎么想的，他说我这种民营企业，如果你连，我们是入市以后发展起来的一批民营企业，你们打击我们是最不应该打击的，因为我们最拥护市场经济，最拥护通过我们这个合理的，或者是合法的赚钱，优质服务来打开市场，你们恰恰惩罚的是我们这一批人，这个可能也让美国人听进去了。
中国民营企业家通过民间游说的方式打破国际贸易壁垒也引起了美国主流媒体的注意，《华盛顿邮报》和《美国之音》也相继采访了宫晋文。
主持人：当时要对于我们的一些钢铁的行业进行反倾销的时候，对外友协选择的是一些民营企业家去，而不是像宝钢这样的企业家，为什么选择民营企业家而不选择国有企业家。
李小林：因为对于美方来讲你也知道，它的所有企业它认为都是私有企业，对吧，它没有大型的国有企业，它认为大型的国有企业是得到国家许多优惠的这种企业，它更看重的是中小型的民营企业，因为它确实是靠自己奋斗，这么一步一步一步发展起来的，那么如果它们要是受到冲击的话，它没有承受能力，它有可能就一下就被冲击垮了，可能一下就破产了，这个也是我们选择民营企业的一个主要的这么一个原因。
美国人特别喜欢听故事，他最喜欢，听什么，就我有一位民营企业家进北京市口袋里就几毛钱，靠扛活每天晚上，最后发展成一个养鸡，鸡的加工的这么一个工厂，还出口到别的国家去，美国人最喜欢听这样的故事，那么我们作为我们对外友好协会呢，我觉得最主要一点就是双方你都要讲真话，就是说你可以不同意我的观点，但是你让我把话说出来，你可以听进去，至于今后怎么做，我觉得这个也是不是说一次会面，一次见面能够就改变的。
李小林：小时候曾认为美国人都很残忍
“如果你爱他，请送他去纽约，因为那里是天堂，如果你恨他，请送他去纽约，因为那里是地狱……”这段当年几乎中国人人人皆知的经典台词来自于电视剧《北京人在纽约》，这部当年红遍了中国大江南北的电视剧诞生于1992年，在那个很多中国老百姓都还不知道美国是什么样子的年代里，很多的中国人都是从这部电视剧中窥探美国这个“亦是天堂，亦是地狱”的国度。而在这部电视剧播出的10年前，李小林就到美国加州大学洛杉矶分校进修，与美国有了第一次亲密接触。
李小林：当年我们中国大陆到美国的留学生实在人数是不多的，那么一个班将近一百人的话，也就我一名是从大陆来的，当时那些老师就说我一眼就可以看出有一个人和你们不一样，因为没有化妆，也没有那些，什么都是比较简单，思维也非常简单，就觉得因为刚刚文化大革命结束，改革开放，我们对西方的东西不是太了解的，所以有时候经常跟老师还发生一些争执，但是确实，那个时候我觉得我们，除了语言障碍以外，更多的是对美国文化的不理解。
李小林告诉我说，最早，她是通过朝鲜战争和越南战争来了解美国，以为美国人都长得“青面獠牙”，都是“美国大兵”。
李小林：我们小时候所受的这种教育，是越南战争再往前是朝鲜战争，就觉得美国人，特别是美国大兵都是手拿橄榄枝，实际上是杀人放火，无所不为，非常残酷的残忍的那么一群人，但我们真正在75年开始接待美国的这种普普通通的老百姓的时候，我们觉得这个印象是有所改变的，不像我们所看到的宣传那个样子，而且他们非常善良，而且他们很有礼貌，而且也很有教养。
李小林说，对美国人的印象是从对外友协工作开始改观的。
李小林：我们都觉得挺奇怪，那时候我只是刚大学毕业一个女孩，然后就是一个普通的翻译，但是呢这些美国朋友总是帮我们拿行李，照顾我们，我就觉得特别奇怪，他就说这是东西方文化的不同，我们后来也总结出来了，在东方的文化里边永远是leaders first ,就领导总是走前面，但是西方呢，是lady first,女士走在前面，这就说明两种文化它是不一样的，慢慢的呢我们就觉得中美两国人民之间有很多可以沟通的东西，可以共融的，理解越深，可能越能成为好朋友。
李小林：父亲很擅长和注重与国际友人交往
深受父亲影响的李小林告诉我说，没有上过几年学的父亲，很早就很重视与国际友人的交往。
李小林：其实我爸爸是个农民就读了两年的私塾，然后就没有上过什么学或者高等教育，但是他很善于（外交），就是说像本尼达，你要问他和我爸爸的交往的时候，他跟外国人就很容易沟通，他在当新四军五师师长的时候，当他救了七名美国飞行员以后，就和美国，实际上和陈纳德将军那边就建立了一个，叫做天气的预报或者是这样的一个小组，实际上是交换情报，所以我爸爸很注重他这种统战，或者利用国际友人的这种关系，为中国的，当时是革命，为了新中国的成立，交朋友，我觉得那个我看了以后我就觉得挺受启发的，当我们都在骂日本人不好的时候，我爸爸就一直给我灌输一个思想，他说日本人其实也有反战的，也有好人，他说你不能一概而论，他说我跟你说吧，我们当时在新四军五师抗战的时候，就有两名日本的俘虏过来的，帮助新四军来抗日，而且把日本的战术什么的都教给新四军，最后被日本人给暗杀了这两个人，而且当时一些日本俘虏过来的军医也不走了，就留下帮新四军的战士治伤，疗伤，治病，所以我父亲就说的鼻炎和胃病都是日本医生治好的，治好我父亲病的这位医生，他再也没回来，所以我父亲老说，将来有机会你去看看他。
为李先念治病的这位医生名叫井上芳雄，2009年，李小林到日本长崎县访问时，还专程前往佐世保市为父亲的这位故友扫墓。
言谈之间，李小林对父亲李先念的怀念溢于言表，而李小林也说，她小的时候一会儿喜欢画画一会儿喜欢跳舞，没有一件事情能够定性，父亲对她说，你什么时候可以把一件事情做到好为止，我就会觉得满意了。于是，李小林在民间友好这项事业上一做就是37年从来没有离开过，她说，对父亲也有一个交代了。
主持人：您现在做对外友好这个工作其实是不是有一部分在完成父亲一辈子也在做的事情，做人的工作
李小林：怎么说呢，就像我说的政治家他是有自己的抱负的，所以我父亲总是在说，他等于是为旧社会打造棺材的人，就把旧社会推翻了以后成立一个新中国，他一生的志愿就觉得中国老百姓太苦了，所以希望中国老百姓能过上好日子，这是他们最原始的我觉得一种心态，作为我父亲的女儿来讲，我觉得我们确实要传承他的一种精神，就像我们对外友好协会一样，在早期我们认为是要赢得国际社会对我们的同情，因为我们是等于新中国的成立，使那么多的国家承认我们建交，这个是当时我们的主要任务，那么今天我们对外友好协会的宗旨是就是要为国家的经济发展，更多的结交民间的朋友，使他们能够支持我们，还不是光是理解和同情，是要理解和支持，也就是说我们必须让我们的朋友能够遍天下，就是说我们中国的发展对他们是带来福祉而不是带来伤害，，我们要把这样的信息传递给我们国际友人，我觉得实际上这个工作就是为国交友是一种很崇高的事业，这一辈子你也不会觉得虚度年华了。 | L*****s
发帖数: 24744 | | R********3
发帖数: 166 | | R********3
发帖数: 166 | 4 看来我们党的宣传工具把所有的人都骗了，连这些“核心”人物的家庭也不放过。 | H*********g
发帖数: 160 | 5 我党的宣传向来说的是:美国政府是邪恶的;美国人民是善良的. 这个说法至今有效.
可是,一帮庸人硬是学习不认真,说出来的话和所受的教育驴唇不对马嘴. | n***4
发帖数: 129 | |
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