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发帖数: 39120 | 1 抓够劳教人员，警察才有奖金
记者：您在涪陵劳教所的15个月里，是否发生过让你记忆深刻的事情？
任建宇：每一天都是重复，都觉得平淡无奇，每天都期待能快点结束，不会有什么记忆深刻的事情。
记者：就人生体验而言，您在劳教所过的400多天就相当于过了一天？
任建宇：对，一个比较长的“一天”。
记者：涪陵劳教所一共关了多少人？
任建宇：我去年刚进去的时候，一千多人，劳教所都满了。我出来的时候，今年11月份，只有五六百人。
记者：哪段时间释放的人多一些？
任建宇：今年五六月份。去年五六月份抓人比较多，今年五六月走得也比较多。
记者：为什么去年五六月份抓的人多？
任建宇：公安局给下面的警察派了任务，每个人要抓够劳教的人数，不然就没有年终奖。
记者：有多少人像你一样，是因言获罪的？
任建宇：我接触到的有6个。
记者：其他被劳教的主要是什么原因被关？
任建宇：上访、盗窃、寻衅滋事。
记者：我知道您刚从劳教所里面出来的时候，把自己的一身衣服都扔到了长江里，换了一身行头。您做这样的动作时心里是怎么想的？
任建宇：我当时是先去买的衣服。买衣服的时候觉得，这个衣服也好，那个衣服也行，以前买衣服会挑一下，但是现在觉得什么衣服都行，只要不是劳教所的制服就行，穿制服穿得麻木了。
我就是希望把劳教所的衣服仍到长江，这段经历可以一去不复返，丢掉这些污迹。
警察审查每一封信：信里别提方洪的事
记者：劳教所把“衬衫”拿去当证物，他们怎么样让您解释“衬衫”的意义？
任建宇：我当时做了一个文化衫，上面写着六个字，“不自由，勿宁死”。这句话也是在网上看见的，我当时就直接做了一件衣服，准备某一天穿出来溜达一下。他们当时在我微博里看到了这个照片，就收去做证据。他们让我解释这是什么意思，我就告诉他们，自由很重要。然后警察就给我分析，你这种情况是对体制有看法、有认识，那么你做这样一个文化衫，你应该是觉得在中国共产党的统治下没有民主自由我宁愿去死的意思。
我当时觉得这个不对。但是也不敢反抗。然后其中有一个年轻的女警察说“你让人家自己说。”他说“他知道什么，他脑子一团糨糊，我比他更了解他。你按照我说得打就行了。”我一看这样，最后我无论让他们加上“我拥护中国共产党领导下的体制改革，我不是要推翻体制改革，我只是关注和拥护。”我无论如何让他们加上这一句。最后他们还是加上了。
记者：说说藏头诗的事。
任建宇：那是我刚进劳教所一个多月，当时想上微博求助一下。我知道我的事情放到微博上，网民一关注，我有希望能早点出来。怎么办呢？我就给女朋友写了信，里面写了一首诗藏头诗《无题》：“微风细雨吹，薄酒品一杯。只求意中人，化作蝴蝶飞。”意思是“微博求助”。当时她也没有发现，后来就不了了之。
记者：劳教人员寄出去的信被审查的过程是怎样的？
任建宇：每一封信都会被警察审查。你先写好放到信封里，把邮票贴好。警察看过之后再寄出去，进来的和出去的信都会被审查。
当时我女朋友在网上看到方洪的案子，就在信里讲了这个案子，警察看了就说：“以后别在信里提方洪的事情。”然后我打电话跟女朋友说，“以后信里不要提方洪的事情。”
另外，打电话的时候都是要开免提的。
接见的时候也是有监听的。
记者：“一坨屎”段子的方洪也在里面，你们会经常一起交流吗？
任建宇：平时有交流，大家还是互相懂得的。比如说我会拿报纸给他看，王立军不再担任重庆市公安局长的新闻，我给他看的时候，就说“你快出去了。”他说，“我早该出去了。”
记者：你们一般会聊什么话题呢？
任建宇：时事、政治、法制。我能这么快出来，也要感谢他，是他把我的信息带出来的。
记者：您在劳教所里能遇到志同道合、跟你有共同语言的人吗？
任建宇：没有。
薄王时代，没有律师敢接这个案子
记者：为什么在8月份的时候，才想到向重庆市三中院提起行政诉讼？
任建宇：其实从去年我关进劳教所开始，我就一直准备起诉，但是薄熙来和王立军的时代，胜诉的可能性比较小，也没有律师愿意接这个案子，所有人告诉我“起诉没用。”
直到今年三四月份听说薄熙来和王立军倒台了，我逐渐有了起诉的想法；而且6月份，方洪胜诉了。我当时正躺在床上，感觉自己有机会了。
8月份，何老师把我的劳教决定书传到了网上，引起了一些讨论。然后就有律师赶过来代理起诉。整个就是一个巧合吧。
记者：王立军案和薄熙来事件发生后，您的第一反应是什么？
任建宇：没想到会来得这么快。我预感到，可能我们有机会出去了。但原本我以为方洪能很快能出去，事实上还等了几个月。
我要的不是“劳教不当”，而是还我清白
记者：重庆市劳教委在此之后，多次提出“只要你撤诉，马上就能走”的条件。你为什么不答应？
任建宇：我要有一个清白的身份。我没有“违法”事实，我需要有这个先决条件。我害怕没有这个条件，会被第二次处理。因为以前有这样的情况，我不得不防。
记者：以撤诉换取自由和上法庭换取自由两者之间，您更倾向于上法庭？
任建宇：对。如果劳教委在撤销对我的劳动教养决定时，同时给我写上“没有违法事实”，我也接受。
但是，劳教委不同意，他们不断告诉我：“你有违法事实，你不是清白的，你应该被劳教。”
既然我应该被劳教，你又何必来跟我谈？
记者：劳教委还是认定你有“违法”事实，和你谈判时的“违法”，与当初关进劳教所的“违法”，罪名是一样的吗？
任建宇：对，还是认为有“煽动颠覆国家政权”的嫌疑。
记者：为什么他们态度来了个180度转弯？
任建宇：公安局是最先和我协商的，他们说给我办所外执行，我同意了，但后来公安局认为我还是应该被劳教，不谈了。
2012年10月10日第一次庭审，10月18日，重庆市第三中级人民法院找到我，说如果直接判劳教委败诉的话，面子上过不去。他们现在可以判我胜诉，然后直接让劳教委和我谈撤销我的劳教决定。
10月19日，重庆市劳教委就来了三个人。我撤诉的三个条件：第一，撤销劳教决定。第二，国家赔偿。第三，恢复我的工作。他们认为恢复工作难度太大。
10月22号，劳教委又来了。我问为什么给我撤销劳教决定？他们说“劳教不当”。律师说，“劳教不当”的认定范围太广泛了，没有办法保全自己，有可能是说你不该被劳教，也可能说你该被劳教，只是处理过重。
后来，重庆市劳教局找我谈。同样的条件，可以恢复工作，仍然认定“劳教不当”。我不能接受，因为这不能还我清白。所以我坚决不撤诉。
记者：您提起诉讼之前，公安局找您谈过一次，然后没有信儿了。提起诉讼之后，劳教委找您谈过两次，劳教局谈了一次。但是您更在乎的是能否恢复清白，能否撤销您“涉嫌颠覆国家政权”的罪名？
任建宇：对。这个要分清楚。
高压环境下，我没有途径起诉
记者：20日，重庆三中院并没判决劳教决定“违法”，而是以“超过了法定起诉期限”这个“程序性”理由，驳回了起诉，你觉得除了这个原因，还有别的原因吗？
任建宇：重庆三中院以“超过了法定起诉期限”为由驳回上诉，就等于堵了我的诉讼渠道。
我当时失去人身自由，我不可能自己提起诉讼。我父亲不识字，也不可能帮我。当时也没有律师肯接这个案子。我处于一个没有办法的境地。
至于劳教委和法院是否沟通过，我具体不知道。
记者：法院的解释是说，您在被劳教期间，仍然有会客的自由。
任建宇：对。接见。
记者：为什么没有利用接见机会来提起上诉？
任建宇：在薄熙来、王立军时代，没有律师敢接。薄熙来、王立军倒台之后，已经过了诉讼期限。这是高压环境所造成的，我没有途径。
记者：目前您还是顶着“涉嫌颠覆国家政权”的罪名，您觉得什么时候才能摘下这个帽子？
任建宇：我们会递交上诉书，肯定要把程序都走一遍。
记者：主要内容是什么？
任建宇：一是，裁定我的劳教决定是违法的；二是，撤销重庆市三中院驳回我的起诉书。
记者：你不断上诉，你觉得最终能拿到一个公正的结果吗？
任建宇：肯定会的。薄熙来时代已经过了，天会亮的，肯定会有拨乱反正的阶段，不可能一直拖着。
记者：您拿到了撤销劳教决定书的第59号文件，昨天田宏鸳拿到了第60号，你认为这是重庆市新的领导班子，对于薄时代犯下的冤假错案，进行拨乱反正的尝试吗？
任建宇：他们也在做工作，但是并没有反思当时错误的行为。比如因言获罪之事，明明劳教委有违法的事实，和我一样的人，并没有违法事实，但是劳教委、法院，都没有反思自己。我希望会拨乱反正，更希望有反思。
这是个不好不坏的时代，要紧紧握住自己的权利
记者：您出来以后，还想再做村官么？
任建宇：我必须要求恢复我的工作。这不是想不想的问题，而是需不需要的问题。我需要这个身份，至于以后是否继续做村官，是另外一个问题。我首先要证明自己是清白的，清白的就可以恢复工作，恢复工作就证明我是清白的。
记者：您以后还想做村官吗？您差一点成为体制内的人，以后还希望留在体制内吗？
任建宇：一样，都是为人民服务。
记者：现在网友、媒体给您贴了很多标签，比如愤青、英雄、直言、斗士、理想主义，这些标签，哪些你认可？哪些你不认可？
任建宇：我只是王立军、薄熙来时代下的一个受害者，是劳教制度下的一个受害者。因为我发的帖子和千千万万网民发的帖子是一模一样的，我被劳教是因为当时的环境、劳教制度造成的，所以我并不是一个英雄、一个斗士的。我现在做的一切都是为了恢复我的清白、权利。如果没有这些，我将永远是顶着一个“煽动颠覆国家政权”帽子的人。
记者：您在被劳教前是一个怎样的人？
任建宇：直率，没有什么心思，比较简单的一个人，有什么说什么。
记者：这段经历之后，你还会那么直率吗？
任建宇：劳教很可怕，现在比以前更谨慎了，说话、做事、发帖子都比以前更注意了。
记者：以后您还会写微博、转发微博么？
任建宇：当然了，这是我的自由。
记者：您在接受南都深度采访时，说我的幸与不幸都是这个时代造成的。您觉得我们生活在一个怎样的时代？
任建宇：这不是一个最好的时代，也不是一个最坏的时代。在今天我还能因为文字狱被送去劳教，这个时代确实不是很好。但是最终我能够提前出来，并且能够得到人们大致的认可，还有这么多坚持正义的律师、媒体、网民，所以这时代也不好也不坏。
记者：在这样的时代背景下，个人要怎么样保全自己呢？您有一些领悟吗？
任建宇：任何时候千万不要放弃，紧紧握住你的权利就可以保全自己。
劳教委也认为劳教制度是有问题的
记者：刚才您也说了，在劳教所里面除了像您这样因言获罪的人，还有上访、寻衅滋事的这样一些人，您是怎样理解劳教制度的？
任建宇：在劳教委和我谈条件的时候，也问了我这个问题。我说，“就我个人经验而言，劳教制度太随意了，而且很强大。今天就可以送你去劳教，既当裁判员又当运动员，自己给自己说话，没有监督。”然后他们告诉我“你头脑是清醒的，只是你的方式方法是有问题。你觉得这些事情领导会不知道？”
只要是对劳教有一点认识的人，都知道劳教制度是有问题的，劳教委的警察也是这么认为的。至于是改革还是废除，这是法律专家具体研究的问题。
记者：您作为一个公民，您认为劳教制度应该被废除还是被修改？
任建宇：就我的经历而言，我认为它应该被废除。 |
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