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发帖数: 42149 | 1 杨娟：针对朝鲜进行了第三次核试验，美国总统奥巴马和韩国总统李明博12日通了电话，两人谴责朝鲜行为，而且警告将会寻求一系列的手段来遏制朝鲜的核子和弹道导弹的项目，并且表示说，在对韩国的核保护伞的承诺之下，一旦是韩国遭受到攻击，美国将会对朝鲜进行核武反击，相关话题，我们继续和何先生来聊一聊。
何先生，我们现在看到朝鲜半岛的局势是相当的剑拔弩张，首先我想知道的是，为什么国际社会施加了这么多的压力，这么多警告，朝鲜还是一意孤行要进行核试。
何亮亮：朝鲜可以说是冒天下之大不韪，他一次又一次，这次是第三次核试验，正好在中国农历新年期间，也给新年增加了一些不一样的气氛。
杨娟：很多人说了一个大鞭炮。
何亮亮：说起来真的是朝鲜为什么要坚持要研发核武器，我想朝鲜是个小国，而且朝鲜的经济已经是多年的几乎没有发展的阶段，在这种情况下，他要把他很有限的资源全部用于发展核武器，他到底是为什么？朝鲜官方的理由就是为了回击美国的挑衅，为了保护他自己，这个说法我觉得是一定程度上是成立的，我们知道朝鲜民主主义人民共和国1948年建国的，建国两年之后，1950年他就发动了解放战争，打到韩国去，这场战争情况我们都知道，后来就演变成了，原来是朝鲜战争，后来又演变成了抗美援朝战争，这场战争朝鲜结果还是回到了三八线，什么也没有得到，中美两国在朝鲜半岛打了个平手，但是双方都付出了惨重的代价，三八线作为一条停火线延续到现在。
朝鲜方面一直就是指控美国为首的西方国家，长期的制裁和封锁他，他把这一切原因，他自己没有任何原因，我想任何到过朝鲜和朝鲜的南方，他们同一个民族，韩国的人，即使没有到过你都可以看得出，同一个民族居然可以有这样巨大的反差，一个至今还停留在这样一种封建家族的统治的，这是当然是他们自己内政，但是你从建设的方针来说，他完全是闭关锁国，当然他可以说闭关锁国不是我要闭关锁国，是你不让我开放，可另一方面我们看到韩国，各方面的发展确实是令全世界都佩服的，你说一个民族为什么他的一部分可以取得这样的成就，另一个却是总是在跟全世界过不去。
反过来，我想问为什么韩国就没有需要制造核武器呢？韩国有美国的保护。
杨娟：朝鲜不认为他自己有中国的保护吗？
何亮亮：朝鲜好像从来不谈中国，中国当然在保护他，1950年，朝鲜战争爆发，金正日先是打到南边，后来又被美国军队一直打到的中朝边界，已经是没有地方去了，在这种情况下，刚刚成立的中华人民共和国，毛泽东是力排众议，党中央跟领导人都反对，刚刚我们才取得了胜利，百废待兴，为什么要去帮助朝鲜，结果就帮助了朝鲜，这不是在帮朝鲜吗？
我们远了不讲，我们只讲，一个是中朝之间有同盟条约，如果朝鲜遭到第三方的入侵，中国肯定会援助他，你说如果有人还怀疑他，我请他只要想想1950 年，中国出兵朝鲜就知道，中国会不会履行自己老大哥，作为同盟的义务，当然会，我们再看近一点，11年前，2002年，你记得2001年911事件发生之后不久，当时小布什采取确实是一个咄咄逼人的政策，他在亚洲指定了三个邪恶轴心，一个平壤，一个仰光，当时缅甸没有迁都，还有一个就是巴格达。
在911事件之后不久，美国军方就有这样的计划，阿富汗战争打了，伊拉克战争也打了这另外一个，他们想同时对仰光和平壤最高领导人采取定点打击的方式，这个计划被中国获悉了，中国表示，这个是私下的，中国方面从来没有公开过，后来中国跟美国提出了紧急的强硬的交涉，不允许对中国的这两个邻国的首都采取这种所谓这样的一种打击的方式，那时候中国是不是在保护朝鲜，我们不说缅甸。
所以这个问题没有办法回答，中国方面没有办法回答，中国方面一直在援助朝鲜，联合国对朝鲜制裁的决议通过多少次没有用，为什么？因为中国不坚决的执行，如果中国坚决执行联合国的决议的话，朝鲜撑不了几天，别的不讲，朝鲜领导人所用的奢侈品，是从欧洲通过陆路，通过中国运到朝鲜的，这是违反联合国安理会，这个决议已经通过好几次，中国曾经执行过一两次，把运到朝鲜的，比方说那种非常名贵法国的红酒，意大利的食品等等，拦截了一两次，你说这些食品是给处于半饥荒状态的朝鲜人民享用吗？当然不是，但是中国后来就是放行了。
所以朝鲜的理由，我觉得他这个理由在某种程度上是可以成立的，他说为什么韩国发射卫星你们不去制裁他，我发射卫星你就要来制裁我，我觉得这个问题上确实美国是有双重标准的，但是我们也反过来想，朝鲜你有了核武器，全国人民勒紧了裤腰带，你有了核武器，你能不能达到你的这个目的呢？美国是一个什么样的国家呢，你说朝鲜有了核武器以后，是不是他就更安全了，我觉得他也不是更安全了，这个关键还在看中国。
包括这几天中国内地的网络，包括海外的媒体都有这样的声音，如果中国宣布我不再保护朝鲜，因为你已经有核武器，你可以保护自己了，你朝鲜的核武器有什么用，刚才你说了奥巴马和李明博，其实奥巴马和李明博这个话说和不说是一样的，因为他肯定会这样做，但是这个情节指的是朝鲜动用核武器，但是我相信朝鲜还没有疯狂到那个程度，在他只有为数不多的几枚很初级的原子弹，而且还没有远程投放能力的情况下，他要发动，不管是对韩国，还是对日本，对日本也不太可能，如果对韩国发动核袭击的话，只能是自取灭亡。
所以这个问题就回到了原点，就朝鲜发展核武器，我认为是没有必要，我认为没有必要，如果从安全的角度来说，中国当然可以保护，中国也已经保护了他好几次，在这种情况下，他如果不信任中国的保护，其他人是无能为力的，我觉得中国也无能为力，这不是我三番五次，我信誓旦旦都没有用，我是用实际行动在保护你，如果没有中国的保护的话，朝鲜会是什么样的一个局面。
我们看这次朝鲜的举动确实是，其实我有这样一个想法，他又来了，你说东北亚的局势，从今年停战正好是60周年，实际上长期是处于时而紧张，时而缓和的这样的阶段，只不过是近几年，特别是在金正日统治的最后几年，这样的一个的频率是加快的，但是他最后能不能达到朝鲜所需要的目的。朝鲜的目的也有人很形象的形容，手上拿着原子弹要跟美国，给我谈吧，我要跟你好，美国基本上也是一个吃软不吃硬的国家，美国有多少核武器，他怎么可能因为你朝鲜有了核武器就对你低头，你有核武器，我服了，我打不过你，我怕你了，咱们现在来谈吧，不可能。所以这个局面只可能是继续的持续下去。
杨娟：但是朝鲜进行核试之后，大家都在看中国的反应，看到中国的第一个反应，外长是非常罕见召见朝鲜驻华大使，表示强烈不满，我们也看到有外媒的分析说，北京现在已经对朝鲜这种盟国，这种行为觉得很失望，但是也不愿意进一步采取对他很严厉的制裁，你怎么看北京对于朝鲜现在的影响力，对于平壤的影响力到底有多大？
何亮亮：影响力显然不大，显然没有大到，我劝说你不要核试验，朝鲜就接受中国的劝说，也有西方的观察家这样再看，其实包括整个东亚，中国、韩国、日本、朝鲜领导人都是在去年，就是在短期内成为领导人，都是新产生的领导人，但是金正恩就是不给习近平面子，怎么劝说都没用，我爱试验就试验，我就是要造原子弹，事实也就是如此。
所以这几天的海外很多人都在分析，为什么中国就不能对朝鲜采取强硬的态度，确实中国态度其实不算强硬，你刚才说中国外长罕见的召见了朝鲜大使，但是那个语词其实还是很温和的，只是坚决反对，对于朝鲜反对是没有用的，他谁都不怕，他说美国我也不怕，联合国也不怕，中国我就怕你了吗？你说什么都没有用，而且中国说希望朝鲜履行契合的程度，朝鲜自己已经宣布了，我不会契合，他也说过这个话，换句话说，再说也没有用，但是同时中国也只是这样而已，所以我们只说一个最简单的理由。
有人认为，朝鲜是中国和东北亚，主要是跟美国、日本、韩国这样一个军事同盟隔绝的缓冲区，我觉得这个也说不过去，这个缓冲区有什么用，中国是不是这么脆弱，其实不可能，只是说如果现在朝鲜半岛实现了统一，这个统一是以韩国主导，这样的一个统一之后，当然整个朝鲜半岛就成为一个资本主义的国家，他跟美国是东盟，但是难道现在韩国跟中国不是最大的贸易伙伴吗？中国跟美国不是最大的贸易伙伴，中国的核心利益是和平发展，在这种情况下，我们说只是退一万步来说朝鲜变天了，朝鲜成为韩国的一部分，而不是实现朝鲜所主导的，通过战争来实现的统一。
在那种情况下，中国，世界第二大经济体这样就会轻易的被摧毁了吗？不可能的事情，所以中国也只能这样承受，因为中国也从来不说朝鲜是我的缓冲区，所以我要保护朝鲜，在实际情况中，中国确实一直在忍气吞声，忍辱负重在保护朝鲜，我相信这个局面还会在维持下去。
杨娟：但是您认为这个局面应该要出现某些改变。
何亮亮：那要看各方面博弈的结果了。
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