c***s
发帖数: 70028 | 1 大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。今天决定借这个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！
柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身份纠正她片子中存在的几大问题：
1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误以为烧煤和尾气对雾霾的“贡献率”是同样的！其实从雾霾最严重的整个华北地区来讲，烧煤才是罪魁祸首！她自己也承认世界各国烧煤，中国第一，河北第二，唐山第三。她也提到，东京的车比北京多，可是没有雾霾。北京的油几年前就达到“京五标准”了，与欧洲、日本同等水平。所以说华北的雾霾不该算在尾气头上！政府不该避重就轻一直想用行车限号来展现所谓的治理雾霾的“行政作为”。她为什么不说明白这些呢？？
2.她说我国的油品标准不是政府制定的，是油企制定的。她说错了！其实北京的京五标准是北京环保局制定的，国五标准是国家标准委制定的。几次重要的技术指标讨论和审定会议甚至都是国标委副主任亲自主持会议亲自拍板（我是参会见证人）。她花费百万元调研拍片，怎么这些基础的事实都没搞清楚呢？？
3.她说应该大力发展清洁能源多开发天然气使用天然气，说由于只有几大油企垄断经营，我国的天然气只开采了20％多，而不像美国那样有几千家油企。其实她根本不懂天然气勘探与开发是一个阶梯进行可持续开采的科学道理和技术，也不了解中石油为了加大国内天然气供应，投资建设了“四大战略通道”努力进口天然气，即使进口气价格远高于国内销售价格造成进口越多亏损越严重的局面，但中石油为了保证清洁能源的供应仍义无反顾！！试想，如果真像柴静说的那样开放几千家私营企业开采销售油气，必会鱼目混珠，假冒伪劣充斥，他们的加油站你敢进去加油吗？？军队的坦克飞机军舰敢用吗？？
4.她说中石油中石化是副部级单位，国家发改委不敢过问生产油品的成本。这简直就是无稽之谈，纯属其炒作和制造轰动效应的职业习惯在发挥泛滥！中石油中石化财务部门每每都是在发改委的要求下详细报告经巨量核算的成本财务报告。怎么在她的眼里，中国的央企都成了无法无天、为所欲为的流氓无赖了？难道他们央视就是这样对待广电总局的吗？
5.她这个片子本意是暴露问题，寻找解决之道，可她自己又转圈否定自己。她说到炼钢烧煤是华北雾霾主因，应该遏制。可她又说这些产生雾霾的企业解决了10万人的就业，无法取缔，好像是在替政府求情解围。也许是她脑力不够，也许是她知识不够，也许是她思想不够，反正并无什么真知灼见，其实都是几十年前欧美国家成功治理污染的现成理念和方法。但还是很欣赏她的出发点和满腔激情的。片子中还有不少张冠李戴的小儿科错误，就不一一列举了。总之，对错七三开吧。
其实一句话就可概括中国雾霾之殇：每个老百姓都是雾霾的制造者，但是，管控、治理、消除雾霾，责任在政府！！！世界各国治理雾霾的成功之路也证明，责任在政府！！！
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！
柴静女士，你好!
我是中石油一名从事环保工作的员工。
最近认真的看了一遍“穹顶之下”，虽然我很低调，但是还是想和你谈谈一些石油的事!毕竟我在这个现在似乎已经成了众矢之的的企业从 事环保工作，我们应该发出自己的声音。
赞扬的话已太多，不必赘述;质疑的声音也不少。应该说不管对这个片子本身的评价如何，你是做了件好事，只要能推动人们环 保意识的提高，哪怕能劝阻一些人少扔点儿烟头也是有意义的。对于一件事情本身的评价，就事论事就好，也不必有诛心之论。
从环保宣传的角度来说，这部片子是成功的，女性、母亲加文艺青年和知名记者的多重视角，成功引起了很多人的共鸣。
但是客观的说，从纪录片本身的水平而言，这部片子并没有给出超出我认识水平的内容。关于雾霾，或者说环境问题的宏观原因也 就没有太多可争论的，但是片子的一些刻意的导向我并不认可，先说其中一点。
纪录片举伦敦的例子，认为天然气替代煤炭是伦敦雾霾治理成功的关键，这个当然很容易理解，然而话锋一转，以美国有700多家油 气开采公司作为对比，将中国天然气缺乏归咎于中石油的垄断。这个结论出现在严肃的纪录片里，未免太过肤浅。美国的数据我一 定花时间求证一下，我们一般的了解美国也就是埃克森和雪弗龙、康菲几家大石油公司，不知道其他的700多家产量占比有多大。
并不是说我在中石油工作，就一定为中石油说话。纪录片将矛头引向中石油、中石化，固然迎合了一般民众的心理，但就事论事的 说，如果真的按照纪录片的潜台词，彻底放开油气生产行业，那绝对是中国环境不可承受之重。证据根本不用再找，纪录片大力批 判的煤炭和钢铁行业就是典型的例子。山西的煤炭行业过去全面放开，民资引入可谓彻底，结果呢?矿难几乎成了中国政府的耻辱 ，在安全掩盖下的环境问题更加触目惊心。最近几年，煤炭行业全面整顿，国企收购小煤矿，才有所好转。有哪个煤炭企业的环保 做的比神华这样的央企好?钢铁又是一例，纪录片中的环保官员也承认，河北的钢铁产业已经大到了关闭不了的地步，那些关闭不 了又污染严重的钢企都是民营企业，你也可以去做个调查，对比一下宝钢这样的央企做的如何?
大气污染只不过因为老百姓感受比较直观，所以共鸣最强，但其实相对来说还是容易治理的，比如apec蓝，关停华北地区的企业， 一个月就见成效。而采油采气的环保问题搞不好就是地下水、土壤的全面污染，且容易掩盖，但是治理起来，可就不是关停企业一 两个月能解决得了。美国为治理土壤污染，建立1000多亿美元的超级基金，现在也承认失败了。并不是说中石油、中石化的环保就 做的有多好，你可以指责国企有腐败、效率低下的问题，然而央企还决不至于为了钱丧心病狂，但是那些私营的油老板、气老板真 能，煤老板的示范就在不远，陕北地区就有不少私营老板在开采石油，有心的人可以去调研一下。在中国现行体制下，我也不认为靠加强监管就可以了。
总体上我自认为是个自由主义者，但是市场不是万能的，也不能迷信。全世界的石油行业都是垄断的，主要的石油公司不超过10家 ，这是行业性质决定的。煤炭行业教训不远，如果决策者真的在这种所谓民意的裹挟之下，全面放开油气开采，任谁都能在中国找 块地打几个眼，看看有没有石油天然气，那才真的是环境的灾难。 |
z**********3
发帖数: 11979 | |
s*******e
发帖数: 1002 | 3 怎么在她的眼里，中国的央企都成了无法无天、为所欲为的流氓无赖了？难道他们央视
就是这样对待广电总局的吗？ XD |
t***o
发帖数: 4265 | 4 要是柴静认为把中国石油行业全面开放，让民营资本，外资随便进入，自由开采，自由
竞争，恐怕真的是让环境雪上加霜的恶招。
治理雾霾，拯救环境，降低废气排放量，是应该的。
首先从顶层制定目标：中国每年该生产多少物质？绝不为了满足外国的价廉物美的需要
，而放开无止境地生产。生产的目的是首先满足国内的需要。 |
d**z
发帖数: 3577 | 5 问题主要是政府无能，官员多不管事，再加官商勾结和贪腐所导致。
土共的国企，早20年前就非常腐败了。20年后的今天更是猖獗。
国企早已是国企上层的私人财产和高效插管吸血的工具了。
国企上层要出卖国家利益，借高价购买外国资产转移财富轻而易举。
和私人企业一样，名国实私的国企富可敌国时，中央根本管不着。
别以为是国企就能保住人民的财富，那是对金融手段的无知和幼稚。
以当前土共国企的腐败，私有化是绝对必要，立法股东限公民即可。
就举中石油为例，富得流油，但底层员工受伤，照样拖欠不赔偿。
写信给高层，高层连回都不回。这就是残酷的现实。私人企业还较不敢。
对洋人则超贱价让其无风险入股，e.g.狗剩轻松转手获几十亿米元暴利。
像中石油这种国企，早腐败了20多年，国家人民的利益不在考虑之内。
事实是，越垄断，利润越高的国企，腐败贪污的土壤越肥沃，贪腐越深。
当然军版里的官和国企二代比例高，动了国企就是威胁了其私人利益。
大家迷信国企不会卖国卖民，其实国企这幌子更加方便贪腐和卖国。
不执行好的监察举报制度，土共的国企政府机构和私企早晚是洋人猎物。 |
h*****q
发帖数: 176 | 6 下面那个环保员工说的很好，柴静纪录片提出了雾霾最根本的解决之道在于能源体制的
改革，但是怎么改，恐怕不是单纯放开市场这么简单 |
w*********n
发帖数: 1975 | 7 "国企早已是国企上层的私人财产和高效插管吸血的工具了"说得不错，但不够全面。
国企不仅从来就是国企上层的私人财产和高效插管吸血的工具，而且也是工人盗贼的对
象，是厂长/经理和工人合伙盗贼的对象。
先哲300多年前就说过：“财产不可公有，权力不可私有”。
【在 d**z 的大作中提到】
: 问题主要是政府无能，官员多不管事，再加官商勾结和贪腐所导致。
: 土共的国企，早20年前就非常腐败了。20年后的今天更是猖獗。
: 国企早已是国企上层的私人财产和高效插管吸血的工具了。
: 国企上层要出卖国家利益，借高价购买外国资产转移财富轻而易举。
: 和私人企业一样，名国实私的国企富可敌国时，中央根本管不着。
: 别以为是国企就能保住人民的财富，那是对金融手段的无知和幼稚。
: 以当前土共国企的腐败，私有化是绝对必要，立法股东限公民即可。
: 就举中石油为例，富得流油，但底层员工受伤，照样拖欠不赔偿。
: 写信给高层，高层连回都不回。这就是残酷的现实。私人企业还较不敢。
: 对洋人则超贱价让其无风险入股，e.g.狗剩轻松转手获几十亿米元暴利。
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w*********n
发帖数: 1975 | 8 "称其脑力不够"。 恶毒的人理亏时惯搞人身攻击。我若是柴某，我会诉诸法院，告其
诽谤罪 |
T**r
发帖数: 7016 | |
k*b
发帖数: 378 | 10 不论内容是什么，替中石油高层羞愧。一副泼妇骂街的嘴脸。 |
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k**1
发帖数: 1955 | |
C*******e
发帖数: 318 | 12 两点，
1）在他的第5条中，也就是说柴静脑不够的那一条中，“炼钢烧煤是华北雾霾主因，应
该遏制。可她又说这些产生雾霾的企业解决了10万人的就业，无法取缔。” 柴静作为
记录者，找出雾霭主音，并进一步了解到这些低产出的之所以无法取缔是因为事关10万
人就业，然后，柴静后面提到可以洗煤降低污染，应该企业升级，逐渐减少高能耗，低
产出的企业，过度到低能耗，高产出的企业。 一个企业的副总工程师如果连最基本的
事实的描述（前面引号内内容）都觉得“暴露问题，寻找解决之道，可她自己又转圈否
定自己”，可见其智商层次。
2）更滑稽的一点是，先高调介绍自己是“中国石油天然气集团公司质量与标准管理部
副总工程师” ，然后说看法代表个人言行。这不是搞笑麽？ |
N**k
发帖数: 3584 | 13 为自己的利益“代言”无可厚非，但这水平太次了。
专业上柴静没有自己的观点，她的观点只是对专业人士观点的汇总。 |
f******x
发帖数: 2260 | |
w********t
发帖数: 12853 | 15 柴静达到了目的，否则这些人大概都懒得出来搭腔。希望翔总今后说别人脑力不够的时
候，是不是也要想想自己的企业怎么能为优化环境多做些事情。我还是了解一点儿石油
化工的，尽管烧油本身是否雾霾的主因可以讨论，石油化工行业肯定是世界大气水源污
染的主因。 |
b******s
发帖数: 5329 | 16 嘿嘿，柴女士的东西能在国内放，中石X的高官们，小心回家过年啊。 |
Y****1
发帖数: 230 | 17 这个石油专业人士的评论其实臭不可闻，我都没有耐心看完他的评论。很明显的一点，
石油垄断就是不好。你怕石油企业多了“鱼龙混杂”，可垄断的结果更糟糕。就像这个
石油专业人士那样，容不得别人说“不”，一切都是自己做的最好。柴静不懂你们的专
业，却有勇气把问题提出来，几天来引起了上亿的点击量。说明她唤起了全国人民的共
鸣。你作为一个石油专业人士早就应该把这些问题提出来并拿出更有效的对策。可是你
们什么也没做。现在别人把“锅盖”揭开了，你们却过来挑毛病。看来是戳到你们的痛
处了。态度Positive点，你也拿出个解决方案了。别老在那儿品头论足挑毛病。 |
Y****1
发帖数: 230 | 18 这位石油专业人士说："全世界的石油行业都是垄断的，主要的石油公司不超过10家 ，
这是行业性质决定的"。这是给搞垄断找借口。我相信如果政府想做，就可以在中国建
立多家石油企业，竞争的结果绝对对国家，对人民有好处。对环境也会有好处。只有竞
争，才能优胜劣汰，才能出更好的企业，才能杜绝官僚和腐败。中国电信原来也独此一
家，老虎屁股摸不得。现在也不得不加入到竞争行列里来了。如此中国的通讯行业才得
以蓬勃发展。
这位石油专业人士的话听完以后，让人觉得中国石油企业真是有许多问题。 |
s*********a
发帖数: 2623 | 19 是呀是呀。。。。中石油中石化在美招秘书=招妓。。。你们懂的
【在 Y****1 的大作中提到】
: 这位石油专业人士说："全世界的石油行业都是垄断的，主要的石油公司不超过10家 ，
: 这是行业性质决定的"。这是给搞垄断找借口。我相信如果政府想做，就可以在中国建
: 立多家石油企业，竞争的结果绝对对国家，对人民有好处。对环境也会有好处。只有竞
: 争，才能优胜劣汰，才能出更好的企业，才能杜绝官僚和腐败。中国电信原来也独此一
: 家，老虎屁股摸不得。现在也不得不加入到竞争行列里来了。如此中国的通讯行业才得
: 以蓬勃发展。
: 这位石油专业人士的话听完以后，让人觉得中国石油企业真是有许多问题。
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b*****n
发帖数: 2324 | 20 精彩。哈哈！
【在 s*******e 的大作中提到】
: 怎么在她的眼里，中国的央企都成了无法无天、为所欲为的流氓无赖了？难道他们央视
: 就是这样对待广电总局的吗？ XD
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y********a
发帖数: 300 | 21 看不下去了，都是为自己的利益集团说话。
如果煤问题就处理煤吧，如果石油垄断市场就招商破垄断吧。
例如美国的大石油公司可以分中国市场。
加油也讲品牌，不知道他中石油牛逼什么？就他家石油好，太自以为是了！ |
y********a
发帖数: 300 | 22 看不下去了，都是为自己的利益集团说话。
如果煤问题就处理煤吧，如果石油垄断市场就招商破垄断吧。
例如美国的大石油公司可以分中国市场。
加油也讲品牌，不知道他中石油牛逼什么？就他家石油好，太自以为是了！ |
s*******e
发帖数: 1002 | 23 国企比民企靠谱的多.国企职工工资少福利多,有整个国家做后盾安全感强,少部分贪污
但大多数人还是希望这个国家好的.不像民企,做违法生意赚一笔钱然后移民国外的,卷
款外逃的,太多了.现成的例子,最近民间融资平台跑路率将近10%，都是骂着政府，坑着
老百姓的人渣，出了事还要政府出来擦屁股安抚民众。国企吸血？呵呵民企能要你命
【在 d**z 的大作中提到】
: 问题主要是政府无能，官员多不管事，再加官商勾结和贪腐所导致。
: 土共的国企，早20年前就非常腐败了。20年后的今天更是猖獗。
: 国企早已是国企上层的私人财产和高效插管吸血的工具了。
: 国企上层要出卖国家利益，借高价购买外国资产转移财富轻而易举。
: 和私人企业一样，名国实私的国企富可敌国时，中央根本管不着。
: 别以为是国企就能保住人民的财富，那是对金融手段的无知和幼稚。
: 以当前土共国企的腐败，私有化是绝对必要，立法股东限公民即可。
: 就举中石油为例，富得流油，但底层员工受伤，照样拖欠不赔偿。
: 写信给高层，高层连回都不回。这就是残酷的现实。私人企业还较不敢。
: 对洋人则超贱价让其无风险入股，e.g.狗剩轻松转手获几十亿米元暴利。
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l*******2
发帖数: 5311 | |
w********t
发帖数: 12853 | 25 " 4.她说中石油中石化是副部级单位，国家发改委不敢过问生产油品的成本。这简直就
是无稽之谈，纯属其炒作和制造轰动效应的职业习惯在发挥泛滥！中石油中石化财务部
门每每都是在发改委的要求下详细报告经巨量核算的成本财务报告。怎么在她的眼里，
中国的央企都成了无法无天、为所欲为的流氓无赖了？难道他们央视就是这样对待广电
总局的吗？"
看过柴静的片子的人，都应该知道，说这些话的是她采访的发改委的官员，不是柴静本
人。 |
t*******e
发帖数: 251 | 26 哈哈
【在 s*********a 的大作中提到】
: 是呀是呀。。。。中石油中石化在美招秘书=招妓。。。你们懂的
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t*******e
发帖数: 251 | 27 哈哈
【在 s*********a 的大作中提到】
: 是呀是呀。。。。中石油中石化在美招秘书=招妓。。。你们懂的
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