z*****n 发帖数: 7639 | 1 前段时间jitter是个热门话题,这两天没事
想了想,还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。
CD采样率是44.1kHz,一个因为Nyquist采样
定律,一个是因为要与当时的模拟电视行扫
描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问
题:因为一般jitter测量都是用1kHz test tone,
1千赫的音频用44.1倍频采样,是不能在一个
周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果
1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好
在过零点采样,i.e.,x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
那么第二个周期的第一个采样点肯定不在过零点,
如果以过零点时间作为jitter统计的话(用任何
其他点也是一样),CD采样本身就造成了jitter。
用matlab写个仿真程序生成10000个1kHz正弦
周期然后看了看眼图和过零点的分布,jitter
至少也是微秒级的,不知道网上那些皮秒级的
jitter是怎么统计出来的。 |
l*******s 发帖数: 3562 | 2 看不懂,Jitter测量和非整数样本有什么关系?
【在 z*****n 的大作中提到】 : 前段时间jitter是个热门话题,这两天没事 : 想了想,还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。 : CD采样率是44.1kHz,一个因为Nyquist采样 : 定律,一个是因为要与当时的模拟电视行扫 : 描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问 : 题:因为一般jitter测量都是用1kHz test tone, : 1千赫的音频用44.1倍频采样,是不能在一个 : 周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果 : 1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好 : 在过零点采样,i.e.,x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
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a****a 发帖数: 48 | |
z*****n 发帖数: 7639 | 4 就是说,哪怕是perfect的1kHz正弦波你用cd采样率
去采样,回放出来的正弦波的周期已经不是1毫秒了。
【在 l*******s 的大作中提到】 : 看不懂,Jitter测量和非整数样本有什么关系?
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f****i 发帖数: 20252 | 5 跟那个1kHz tone没关系,1kHz tone是用来测harmonic distortion的
连续信号离散化的时候,timing的误差变化算是jitter
离散信号数字化的时候,振幅的误差变化是ADC/DAC round offer error
你说的这个问题可以通过提高DAC的位数来减小
【在 z*****n 的大作中提到】 : 前段时间jitter是个热门话题,这两天没事 : 想了想,还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。 : CD采样率是44.1kHz,一个因为Nyquist采样 : 定律,一个是因为要与当时的模拟电视行扫 : 描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问 : 题:因为一般jitter测量都是用1kHz test tone, : 1千赫的音频用44.1倍频采样,是不能在一个 : 周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果 : 1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好 : 在过零点采样,i.e.,x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
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f****i 发帖数: 20252 | 6 DAC每次可以输出不一样的值
【在 z*****n 的大作中提到】 : 就是说,哪怕是perfect的1kHz正弦波你用cd采样率 : 去采样,回放出来的正弦波的周期已经不是1毫秒了。
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l*******s 发帖数: 3562 | 7 为什么?如果没有Jitter,你用CD采样率采样然后回放,回放出来的就和原来的正弦波
没有区别啊?而且没听说过谁用
1kHz正弦波来测Jitter的,那个是测THD用的
【在 z*****n 的大作中提到】 : 就是说,哪怕是perfect的1kHz正弦波你用cd采样率 : 去采样,回放出来的正弦波的周期已经不是1毫秒了。
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o**o 发帖数: 3964 | 8 这个似是而非。为什么采样点不过零就被楼主认为是jitter?
前段时间jitter是个热门话题,这两天没事想了想,还是觉得jitter是个很扯蛋的东西
。CD采样率是44.1kHz,一个因为Nyquist采样定律,一个是因为要与当时的模拟电....
....
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【在 z*****n 的大作中提到】 : 前段时间jitter是个热门话题,这两天没事 : 想了想,还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。 : CD采样率是44.1kHz,一个因为Nyquist采样 : 定律,一个是因为要与当时的模拟电视行扫 : 描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问 : 题:因为一般jitter测量都是用1kHz test tone, : 1千赫的音频用44.1倍频采样,是不能在一个 : 周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果 : 1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好 : 在过零点采样,i.e.,x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
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C********n 发帖数: 6682 | 9 jitter 是个非常非常非常扯淡的东西
【在 z*****n 的大作中提到】 : 前段时间jitter是个热门话题,这两天没事 : 想了想,还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。 : CD采样率是44.1kHz,一个因为Nyquist采样 : 定律,一个是因为要与当时的模拟电视行扫 : 描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问 : 题:因为一般jitter测量都是用1kHz test tone, : 1千赫的音频用44.1倍频采样,是不能在一个 : 周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果 : 1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好 : 在过零点采样,i.e.,x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
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g*v 发帖数: 308 | 10 大哥,回放的时候DA之后要低通滤波的
然后你再看周期是不是1ms
另:jitter是指时钟的相位噪声,跟信号没有什么关系
【在 z*****n 的大作中提到】 : 就是说,哪怕是perfect的1kHz正弦波你用cd采样率 : 去采样,回放出来的正弦波的周期已经不是1毫秒了。
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z*****n 发帖数: 7639 | 11 看来这儿对jitter的误解还真多!
jitter是指的时钟误差,这个我当然知道。
不过对于音频设备,最后看啥结果?还不是
看你的输入音频和输出的差别有多大?
数字信号的方波会出现上升/下降沿的时钟
不齐问题,一个模拟正弦波信号还不是会
出现同样的问题?实际上传输通道都是低通
滤波器,方波进去出来都是前面几个harmonics。
我的意思很明白,cd采样本身就造成jitter,
一个正弦波经过这么一番折腾,出来的时候
过零点的周期都是变化的。
【在 g*v 的大作中提到】 : 大哥,回放的时候DA之后要低通滤波的 : 然后你再看周期是不是1ms : 另:jitter是指时钟的相位噪声,跟信号没有什么关系
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l*******s 发帖数: 3562 | 12 还是不懂你在说什么
我认为CD采样本身不会造成Jitter
【在 z*****n 的大作中提到】 : 看来这儿对jitter的误解还真多! : jitter是指的时钟误差,这个我当然知道。 : 不过对于音频设备,最后看啥结果?还不是 : 看你的输入音频和输出的差别有多大? : 数字信号的方波会出现上升/下降沿的时钟 : 不齐问题,一个模拟正弦波信号还不是会 : 出现同样的问题?实际上传输通道都是低通 : 滤波器,方波进去出来都是前面几个harmonics。 : 我的意思很明白,cd采样本身就造成jitter, : 一个正弦波经过这么一番折腾,出来的时候
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g*v 发帖数: 308 | 13
A. jitter是时钟指标,和信号无关
你的意思是,即使时钟是理想的,没有jitter,采样也会造成信号过零点的抖动,对不
对?
1. 信号过零点波动(即使存在)不叫jitter,参见A
2. 如果不考虑量化噪声,低通滤波之后,信号的过零点不会波动。
也就是说信号的采样和恢复是一个无损的过程。你所说的过零点周期变化并不存在
你做的matlab实验里,过零点是怎么算出来的?线性插值?线性插值和低通滤波的
结果是不一样的
【在 z*****n 的大作中提到】 : 看来这儿对jitter的误解还真多! : jitter是指的时钟误差,这个我当然知道。 : 不过对于音频设备,最后看啥结果?还不是 : 看你的输入音频和输出的差别有多大? : 数字信号的方波会出现上升/下降沿的时钟 : 不齐问题,一个模拟正弦波信号还不是会 : 出现同样的问题?实际上传输通道都是低通 : 滤波器,方波进去出来都是前面几个harmonics。 : 我的意思很明白,cd采样本身就造成jitter, : 一个正弦波经过这么一番折腾,出来的时候
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a****a 发帖数: 48 | |
f****i 发帖数: 20252 | 15 就算是线性插值都能无线趋近,只要bit数够高。
【在 g*v 的大作中提到】 : : A. jitter是时钟指标,和信号无关 : 你的意思是,即使时钟是理想的,没有jitter,采样也会造成信号过零点的抖动,对不 : 对? : 1. 信号过零点波动(即使存在)不叫jitter,参见A : 2. 如果不考虑量化噪声,低通滤波之后,信号的过零点不会波动。 : 也就是说信号的采样和恢复是一个无损的过程。你所说的过零点周期变化并不存在 : 你做的matlab实验里,过零点是怎么算出来的?线性插值?线性插值和低通滤波的 : 结果是不一样的
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g*v 发帖数: 308 | 16 我说的是没有量化的情况,量化会带来额外的噪声
线性插值不是标准的采样恢复方法,会加入高次谐波
【在 f****i 的大作中提到】 : 就算是线性插值都能无线趋近,只要bit数够高。
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f****i 发帖数: 20252 | 17 这个高次谐波的频率已经超出人的听力范围了
【在 g*v 的大作中提到】 : 我说的是没有量化的情况,量化会带来额外的噪声 : 线性插值不是标准的采样恢复方法,会加入高次谐波
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C********n 发帖数: 6682 | 18 cd采样时钟不准当然会造成jitter
不过这个jitter你也只有认了,后期无法矫正
实际上这个jitter也是非常小的
再说一遍,这年头,hifi里谈jitter就是扯淡
【在 l*******s 的大作中提到】 : 还是不懂你在说什么 : 我认为CD采样本身不会造成Jitter
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z*****n 发帖数: 7639 | 19 jitter是关于时钟周期不稳定性的测量,
这和一个正弦波的周期不稳没什么不同。
【在 g*v 的大作中提到】 : 我说的是没有量化的情况,量化会带来额外的噪声 : 线性插值不是标准的采样恢复方法,会加入高次谐波
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z*****n 发帖数: 7639 | 20 我两种方法都用了: 线性插值和24kHz低通滤波。
实际上在44.1k采样率下,这个低通就是全通,和
线性插值几乎没有差别。
【在 g*v 的大作中提到】 : 我说的是没有量化的情况,量化会带来额外的噪声 : 线性插值不是标准的采样恢复方法,会加入高次谐波
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l*******s 发帖数: 3562 | 21 这个我知道
但是他说的意思是时钟完全准确的情况下采样一个正弦波也会出现Jitter
我完全不懂他是什么意思
【在 C********n 的大作中提到】 : cd采样时钟不准当然会造成jitter : 不过这个jitter你也只有认了,后期无法矫正 : 实际上这个jitter也是非常小的 : 再说一遍,这年头,hifi里谈jitter就是扯淡
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f****i 发帖数: 20252 | 22 时钟抖动也会带来distortion,振幅量化也引起distortion,但是这两者得分开来
举个例子说,时钟抖动导致-100dB的distortion,振幅量化导致-80dB的distortion,
你总不能把这个-80dB算到时钟抖动上头吧。
【在 z*****n 的大作中提到】 : 我两种方法都用了: 线性插值和24kHz低通滤波。 : 实际上在44.1k采样率下,这个低通就是全通,和 : 线性插值几乎没有差别。
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g*v 发帖数: 308 | 23 那你说说为啥一个叫时钟,另一个只能叫信号
【在 z*****n 的大作中提到】 : jitter是关于时钟周期不稳定性的测量, : 这和一个正弦波的周期不稳没什么不同。
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