D**********s
发帖数: 3139 | 1 这两天问了问听过耳放比较多的朋友，也比较了一下价格。暂时有两个放大器基本能达
到最初的三个设想：1.电子管OTL输出，2.兼顾前级功能，3价格尽量在100-200之间。
（插一句，headfi多年不去了，因为帮忙找合适的产品，上去看了看都流行什么，唯一
的感觉。。。不管是官枪还是民枪，能忽悠的就是好枪，唉，看多了容易走火入魔。。
。还是老老实实用自己耳朵去听，或者找点靠谱的朋友要建议）
第一个，PREAMP-708B，
http://www.xshn.com/display.asp?id=180
用料扎实，没有负反馈的设计，利于提高信噪比，听朋友说机壳这个月要换，不会这么
土了。另外供电磁漏比较小，能够做成一体机，也是一个优点。输出电容比较大，低音
量足，稍微牺牲了一点信噪比，不过自己以后也很好mod。多级电位器保证了即使长久
使用，也不会造成音量控制不稳定和噪音。500mW的输出功率完全可以胜任所有低灵敏
度耳机。打听了一下，机器校音用的HD650，用300欧左右耳机的朋友有福了，600欧也通吃。预计价格在150左右。
第二个，SENSE G3-T7，
http://www.ebay.com/itm/SENSE-G3-T7-Tube-Headphone-Amplifier-Fr
听人说，这是已经停产的T7型，因为知识产权的原因。现在淘宝卖的都是G3，加了一些
画蛇添足的改进。T7这个小巧的OTL完全是克隆了earmax的电路，用12AT7和6DJ8。电路
简单，信噪比也可以达到95db左右，用的470uf输出电容。如果选配高阻耳机可以换成
220uf，最适合300-600欧姆。如果加大电容会改善低音，但是牺牲一点点信噪比，更适
合推低阻耳机。因为体积的原因，前级的连接就麻烦一点，需要6.3mm to rca。预计价
格应该在120左右。
我实在是很久没有关注耳放了，如果有朋友提出好的建议，我会加到提议里面。选这两
个国产胆放是因为有熟悉的朋友亲身使用。价格也是一个重要的因素。没有功劳也有苦
劳，即使团购没有大批群众积极参加，也可以作为看官的一个参考，呵呵。 |
D**********s
发帖数: 3139 | 2 哦对了，估计的价格包括了直接从厂家发货到your door的shipping |
G********d
发帖数: 10250 | |
D**********s
发帖数: 3139 | 4 too trivial to count
管座的damping要比那些damper大多了
【在 G********d 的大作中提到】
: 第一个做preamp会有振动导致噪音么？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Microphonics
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G********d
发帖数: 10250 | 5 反正我以前用darkvoice 336i的时候
音箱的震动导致336i作为preamp发出噪声
后来用小不点也有部分管子有这个问题
所以我不太敢用tube推箱子
【在 D**********s 的大作中提到】
: too trivial to count
: 管座的damping要比那些damper大多了
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D**********s
发帖数: 3139 | 6 不接音源，开大音量，先听听有没有噪音，
然后在管子旁边拍巴掌或者响闹钟，听音箱有没有噪音。
管子质量问题就不要作为放大器的问题来讨论了。。。
【在 G********d 的大作中提到】
: 反正我以前用darkvoice 336i的时候
: 音箱的震动导致336i作为preamp发出噪声
: 后来用小不点也有部分管子有这个问题
: 所以我不太敢用tube推箱子
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G********d
发帖数: 10250 | 7 对啊 我都确认过 确实是有这个问题
这是正常的效应 不是管子的质量问题
即使质量好的真空管也不适合在震荡环境下工作
如果一个放大器适合的大部分管子都有这个问题 那么这个放大器就不适合做前级
只能用来做二房
如果放大器本身的构造有问题 那也是放大器的问题
不能假设总有合适的管子可以做到不受震动影响 即使存在 价格可以接受么？
这几个耳放前级都做过这方面的测试么？
btw 管子也是评价放大器的一部分 不能不考虑管子面临的潜在问题
【在 D**********s 的大作中提到】
: 不接音源，开大音量，先听听有没有噪音，
: 然后在管子旁边拍巴掌或者响闹钟，听音箱有没有噪音。
: 管子质量问题就不要作为放大器的问题来讨论了。。。
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D**********s
发帖数: 3139 | 8 虽然没明白你说的测试指的是什么，还有什么叫震荡环境。。。只能cong了，没听说过
真空管不适合在有声音的环境下工作，飞机航电都用。认识的烧友也都没有这个问题，
帮不上忙啊
【在 G********d 的大作中提到】
: 对啊 我都确认过 确实是有这个问题
: 这是正常的效应 不是管子的质量问题
: 即使质量好的真空管也不适合在震荡环境下工作
: 如果一个放大器适合的大部分管子都有这个问题 那么这个放大器就不适合做前级
: 只能用来做二房
: 如果放大器本身的构造有问题 那也是放大器的问题
: 不能假设总有合适的管子可以做到不受震动影响 即使存在 价格可以接受么？
: 这几个耳放前级都做过这方面的测试么？
: btw 管子也是评价放大器的一部分 不能不考虑管子面临的潜在问题
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G********d
发帖数: 10250 | 9 阅读这篇介绍性文章
http://en.wikipedia.org/wiki/Microphonics
When electronic equipment was built using vacuum tubes, microphonics were
often a serious design problem. The charged elements in the vacuum tubes can
vibrate and the motion would change the distance between the elements,
producing charge flows in and out of the tube in a manner identical to a
capacitor microphone. A system sufficiently susceptible to microphonics
could experience feedback. Certain models or grades of vacuum tubes were
made with thicker internal insulating plates to minimize these effects.
你一厢情愿认为这个效应是没有的我也没办法。声音就是空气的震动。音箱甚至可以引
起家具和功放的震动。
你举的例子不切实际∶飞机航电上的管子的价格是普通管子么？价格？飞机航电上需要
高信噪比么？跟hifi一样么？
你说你认识的烧友都没有这个问题，但是audiogon上有大量这个问题的讨论
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/srch_fr.pl?microphonics&zzANY
【在 D**********s 的大作中提到】
: 虽然没明白你说的测试指的是什么，还有什么叫震荡环境。。。只能cong了，没听说过
: 真空管不适合在有声音的环境下工作，飞机航电都用。认识的烧友也都没有这个问题，
: 帮不上忙啊
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D**********s
发帖数: 3139 | 10 逻辑。。。我不是说没有这个效应，可是它并没有bother到所有人，有人（包括我）觉
得电路设计和胆管素质对音质的影响更大而已。一个差的电路，即使每根管子都在真空
中悬浮工作，还是出不了好声，这是first order和second order的问题。就像出门天很冷，是穿个棉袄呢，还是带个手套呢？有人先穿棉袄，有人光着身子却花时间和钱绣个手套。我是个如果有棉袄就把手放棉袄里面的人，有绣手套那个时间和钱，我去买个更好的棉袄。
对有的胆管内部原件会震动panic是你和搜索到讨论这些的人的自由。如果有兴趣可以从阴极震动的幅度和频率计算一下带来的fluctuation，整流管和放大管，乃至BJT什么的都可以算算。然后用隔音且导热的材料把管子团团包住。完全可以花精力去研究。
认识的烧友和我都觉得别的途径可以轻松获得更大的声音提升而已，抱歉。
can
【在 G********d 的大作中提到】
: 阅读这篇介绍性文章
: http://en.wikipedia.org/wiki/Microphonics
: When electronic equipment was built using vacuum tubes, microphonics were
: often a serious design problem. The charged elements in the vacuum tubes can
: vibrate and the motion would change the distance between the elements,
: producing charge flows in and out of the tube in a manner identical to a
: capacitor microphone. A system sufficiently susceptible to microphonics
: could experience feedback. Certain models or grades of vacuum tubes were
: made with thicker internal insulating plates to minimize these effects.
: 你一厢情愿认为这个效应是没有的我也没办法。声音就是空气的震动。音箱甚至可以引
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D**********s
发帖数: 3139 | 11 算了，今天耐心不太好，花时间研究了提议也没什么人捧场。
如果要去掉vibration，网上推荐和卖的那些damper都不太实际。因为既要考虑到管子
的散热，又要隔音。这在物理上是非常难做到的，声音和热在固体中都是phonon传播的
，热的传导涵盖了short to long wavelength。用简单设计做一个既隔音又导热的
filter不是很容易。那些正在卖的和网上说有用的硅胶和海绵之类的，基本都是玩闹，
要不让散热更差，要不根本就是transparent to vibration。很多的震动都是通过PCB和
管座传入的。
又是我的愚见，别认真。
can
【在 G********d 的大作中提到】
: 阅读这篇介绍性文章
: http://en.wikipedia.org/wiki/Microphonics
: When electronic equipment was built using vacuum tubes, microphonics were
: often a serious design problem. The charged elements in the vacuum tubes can
: vibrate and the motion would change the distance between the elements,
: producing charge flows in and out of the tube in a manner identical to a
: capacitor microphone. A system sufficiently susceptible to microphonics
: could experience feedback. Certain models or grades of vacuum tubes were
: made with thicker internal insulating plates to minimize these effects.
: 你一厢情愿认为这个效应是没有的我也没办法。声音就是空气的震动。音箱甚至可以引
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D**********s
发帖数: 3139 | 12 顶一下吧，我刚才先买了一个T7，帮大家当小白鼠。到时候拿同学的708B比较一下。 |
l********l
发帖数: 9452 | 13 说句实话，别折腾了，都出国了，还在乎这几个钱。。。。。。 |
D**********s
发帖数: 3139 | 14 哈哈，谢谢。不过你这么说有点小家子气，很多东西不是用钱来衡量的，比如知识，玩
得好不好，还有学习的过程。
团购的价格也是版上人提出来的，要求便宜适合团购。在给定的范围内，寻找一个音质
和阻抗匹配的optimum，对我来说也是个乐趣，当个问题研究了一下。可能在你看来是
折腾吧。。。这年头免费的服务大家都不稀罕了，呵呵
【在 l********l 的大作中提到】
: 说句实话，别折腾了，都出国了，还在乎这几个钱。。。。。。
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G********d
发帖数: 10250 | 15 那就别截至到劳动节啊。。。可以讨论下 讨论个几个月 再做决定
【在 D**********s 的大作中提到】
: 哈哈，谢谢。不过你这么说有点小家子气，很多东西不是用钱来衡量的，比如知识，玩
: 得好不好，还有学习的过程。
: 团购的价格也是版上人提出来的，要求便宜适合团购。在给定的范围内，寻找一个音质
: 和阻抗匹配的optimum，对我来说也是个乐趣，当个问题研究了一下。可能在你看来是
: 折腾吧。。。这年头免费的服务大家都不稀罕了，呵呵
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D**********s
发帖数: 3139 | 16 也成啊，关键不是占版面么。。。如果没人买，就把帖子沉了呗。。。等以后有需求了
再组织。即使几个人买的话，我也可以去和厂子联系一下。
这回其实我挺好奇那个仿造的earmax的，一般越简单的设计信噪比越高。我买了一个不
带管子的，买了3个大盾的管子，到时候review一下。
【在 G********d 的大作中提到】
: 那就别截至到劳动节啊。。。可以讨论下 讨论个几个月 再做决定
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d******0
发帖数: 22800 | 17 Wow:-) this is a very informative thread, don't sink it, wait some ee major
id come and discuss after laber day. |
D**********s
发帖数: 3139 | 18 哈哈，现在的EE哪有搞这些的。电子管厂的工人都比faculty懂得多，吴刚估计是比较
不务正业的一个
major
【在 d******0 的大作中提到】
: Wow:-) this is a very informative thread, don't sink it, wait some ee major
: id come and discuss after laber day.
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d******0
发帖数: 22800 | 19 好啊，偶看的很晕，这个团购是tube的耳放吧。。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 哈哈，现在的EE哪有搞这些的。电子管厂的工人都比faculty懂得多，吴刚估计是比较
: 不务正业的一个
:
: major
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D**********s
发帖数: 3139 | 20 那就别看了，等到时候我牵头的时候参加就行了~这个价位就tube还有点特色，有物超
所值的选择。晶体管的放大器，还是买大厂的名机比较靠谱，别信网上那些忽悠。
【在 d******0 的大作中提到】
: 好啊，偶看的很晕，这个团购是tube的耳放吧。。
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l********l
发帖数: 9452 | 21
你现在的状态跟10年前的我很相似啊，最后结果是手上一大堆破铜烂铁，处理起来都麻
烦。。。
花上一个月的工资，买套系统好好听音乐吧。这比给国内那些所谓的技术派当小白鼠强
多了。。。人生苦短，多享受些吧
【在 D**********s 的大作中提到】
: 哈哈，谢谢。不过你这么说有点小家子气，很多东西不是用钱来衡量的，比如知识，玩
: 得好不好，还有学习的过程。
: 团购的价格也是版上人提出来的，要求便宜适合团购。在给定的范围内，寻找一个音质
: 和阻抗匹配的optimum，对我来说也是个乐趣，当个问题研究了一下。可能在你看来是
: 折腾吧。。。这年头免费的服务大家都不稀罕了，呵呵
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D**********s
发帖数: 3139 | 22 谢谢你的指教，知道你是好意。漫漫人生路，人无嗜，不与交，以其无真情也~呵呵
【在 l********l 的大作中提到】
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: 你现在的状态跟10年前的我很相似啊，最后结果是手上一大堆破铜烂铁，处理起来都麻
: 烦。。。
: 花上一个月的工资，买套系统好好听音乐吧。这比给国内那些所谓的技术派当小白鼠强
: 多了。。。人生苦短，多享受些吧
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d******0
发帖数: 22800 | 23 为啥要处理？ 偶10年来孜孜不倦地屯中档的大小耳机，最开始的是HD280，然后sony
v6，EP630偶前后买了不下20个，CX300不下3个，UE10 3个，tube也有一盒子，一个都
不卖，嗯，偶全屯在车库里。哈哈哈。 音乐嘛，也没有拉下，光马勒交响4，偶听了不
下20以上的版本。。。其实玩是自己享受乐在其中先，让后大家一起玩就更有趣味了。
等偶有了3个娃，恩，偶会带他们一起玩的。
【在 l********l 的大作中提到】
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: 你现在的状态跟10年前的我很相似啊，最后结果是手上一大堆破铜烂铁，处理起来都麻
: 烦。。。
: 花上一个月的工资，买套系统好好听音乐吧。这比给国内那些所谓的技术派当小白鼠强
: 多了。。。人生苦短，多享受些吧
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Z*****o
发帖数: 4090 | 24 SHP9000阻抗只有32欧，有什么方法可以推起来，加阻线？ |
D**********s
发帖数: 3139 | 25 阻抗有些误区，加阻线并不能把低阻耳机变成传统意义上的高阻耳机。只是提高了外电
路的load，让非甲类功放能够进入最佳工作区，但是在单元上的压降并没有增加。在
OTL上面加阻线还是有些用处的，信噪比可以得到提升。
传统的高阻耳机是音圈绕线比较细，质量小，灵敏度高，但是需要大功率驱动。
不知道回答你的问题了没有，你的耳机应该只有加阻线，或者像我现在用个RA1接到胆
前级的低电平输出,就是为了实现低阻耳机的OTL胆味.
【在 Z*****o 的大作中提到】
: SHP9000阻抗只有32欧，有什么方法可以推起来，加阻线？
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Z*****o
发帖数: 4090 | 26 推荐一个买阻线的地方吧。。。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 阻抗有些误区，加阻线并不能把低阻耳机变成传统意义上的高阻耳机。只是提高了外电
: 路的load，让非甲类功放能够进入最佳工作区，但是在单元上的压降并没有增加。在
: OTL上面加阻线还是有些用处的，信噪比可以得到提升。
: 传统的高阻耳机是音圈绕线比较细，质量小，灵敏度高，但是需要大功率驱动。
: 不知道回答你的问题了没有，你的耳机应该只有加阻线，或者像我现在用个RA1接到胆
: 前级的低电平输出,就是为了实现低阻耳机的OTL胆味.
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D**********s
发帖数: 3139 | |
Z*****o
发帖数: 4090 | |
n****n
发帖数: 772 | 29 580要一个二房。 顶。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 这两天问了问听过耳放比较多的朋友，也比较了一下价格。暂时有两个放大器基本能达
: 到最初的三个设想：1.电子管OTL输出，2.兼顾前级功能，3价格尽量在100-200之间。
: （插一句，headfi多年不去了，因为帮忙找合适的产品，上去看了看都流行什么，唯一
: 的感觉。。。不管是官枪还是民枪，能忽悠的就是好枪，唉，看多了容易走火入魔。。
: 。还是老老实实用自己耳朵去听，或者找点靠谱的朋友要建议）
: 第一个，PREAMP-708B，
: http://www.xshn.com/display.asp?id=180
: 用料扎实，没有负反馈的设计，利于提高信噪比，听朋友说机壳这个月要换，不会这么
: 土了。另外供电磁漏比较小，能够做成一体机，也是一个优点。输出电容比较大，低音
: 量足，稍微牺牲了一点信噪比，不过自己以后也很好mod。多级电位器保证了即使长久
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D**********s
发帖数: 3139 | |
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D**********s
发帖数: 3139 | |
