p********e
发帖数: 16048 | 1 有不少箱子可以做到25K hz以上 甚至更多
耳朵多半只能20K hz一下
难道人可以通过其他途径感受到25k hz的高音么？ |
l*******s
发帖数: 3562 | 2 good question
实际上CD本来就没有20k以上的信号，音箱的超高音到底有啥意义呢
【在 p********e 的大作中提到】
: 有不少箱子可以做到25K hz以上 甚至更多
: 耳朵多半只能20K hz一下
: 难道人可以通过其他途径感受到25k hz的高音么？
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D**********s
发帖数: 3139 | |
p********e
发帖数: 16048 | 4 不懂 你解释下吧
【在 D**********s 的大作中提到】
: 大学物理b
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D**********s
发帖数: 3139 | |
l*******s
发帖数: 3562 | |
p********e
发帖数: 16048 | 7 同问。。。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你贴的这个和人家的问题有什么关系？
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D**********s
发帖数: 3139 | 8 好多录音的时候麦克截止可能就15000hz或者18000hz，CD和LP都有distortion延伸到
20000以上的，LP的distortion可能还更大一些，这些THD有时候和现场的能量感很相似
，当然也有可能是LP记录下了这些谐振，是不是这样呢？
这个视频里的就都是线性失真
http://www.youtube.com/watch?v=4eC6L3_k_48
【在 l*******s 的大作中提到】
: good question
: 实际上CD本来就没有20k以上的信号，音箱的超高音到底有啥意义呢
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D**********s
发帖数: 3139 | 9 我是回答你问的CD截止频率的事情啊。
他非得只用耳朵来辨别机械波，我也回答不了。。。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你贴的这个和人家的问题有什么关系？
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p********e
发帖数: 16048 | 10 不用耳朵还有别的方法么？比如有某个器官 可以感受25khz的声波
比如15hz的低音 耳朵可以听不见 但是身体可以感受
【在 D**********s 的大作中提到】
: 我是回答你问的CD截止频率的事情啊。
: 他非得只用耳朵来辨别机械波，我也回答不了。。。
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D**********s
发帖数: 3139 | 11 所以我不知道啊没学过医。。。
你站在过飞机喷气引擎后面过吗？
【在 p********e 的大作中提到】
: 不用耳朵还有别的方法么？比如有某个器官 可以感受25khz的声波
: 比如15hz的低音 耳朵可以听不见 但是身体可以感受
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l*******s
发帖数: 3562 | 12 还是不懂
你贴的这个又和CD截止频率有什么关系？
【在 D**********s 的大作中提到】
: 我是回答你问的CD截止频率的事情啊。
: 他非得只用耳朵来辨别机械波，我也回答不了。。。
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D**********s
发帖数: 3139 | 13 tannoy超高音的带宽远远超过CD，为什么还有人用。
你觉得和谐波失真没有关系吗？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 还是不懂
: 你贴的这个又和CD截止频率有什么关系？
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l*******s
发帖数: 3562 | 14 听SACD的当然是有用的
但是听CD的确不可能有用啊
因为根本就没声音出来
可是我看到很多人听CD也用超高音
【在 D**********s 的大作中提到】
: tannoy超高音的带宽远远超过CD，为什么还有人用。
: 你觉得和谐波失真没有关系吗？
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D**********s
发帖数: 3139 | 15 所以我贴了一下那个计算器，呵呵。不论CD，SACD，LP，录音的时候麦克风都是主要在
20-20k里面的，回放的时候谐振对音色影响挺大。比如回放一个5000hz的高音
Overtones ▼ Harmonics
Overwaves Partial tones
Frequencies in Hz Partials
Input:
Fundamental frequency in 5000 Hz 1st harmonic
Solution:
1st overtone 10000 2nd harmonic
2nd overtone 15000 3rd harmonic
3rd overtone 20000 4th harmonic
4th overtone 25000 5th harmonic
5th overtone 30000 6th harmonic
6th overtone 35000 7th harmonic
7th overtone 40000 8th harmonic
8th overtone 45000 9th harmonic
9th overtone 50000 10th harmonic
10th overtone 55000 11th harmonic
11th overtone 60000 12th harmonic
12th overtone 65000 13th harmonic
13th overtone 70000 14th harmonic
14th overtone 75000 15th harmonic
15th overtone 80000 16th harmonic
从五次谐波开始就超过20000了，虽然录音和数字记录的时候不会呈现，但是在hifi系
统里回放的时候从dac，前级，后级，到喇叭，全都会有THD，到时候就被tannoy的超高
回放了不是？产生的谐波对于模拟录音现场的谐振是各有利弊的。单端胆机，胆dac，
不就是因为偶次谐波较多，对弦乐音色还原自然而吸引人么？
那个计算器网页写了一段：
Typical "warm" tube sound, particularly triodes contain predominantly in the
spectrum
even-numbered multiples of the fundamental frequency, and thus outstanding
even-numbered harmonics, or even-numbered partial tones 2, 4, 6…
One can also say, tube amplifiers at high levels (distortion) contain strong
odd-numbered overtones - that are even-numbered partials or harmonics.
Organ pipes closed at the top (gedackt), which are half as long as open
organ pipes
of the same pitch, have a slightly dull and hollow sound. The spectrum shows
predominantly
odd-numbered multiples of the fundamental frequency and thus outstanding
odd-numbered harmonics, or odd-numbered partial tones 3, 5, 7…
One can also say, gedackt (covered, stopped) organ pipes, and also the
clarinet contains mostly
even-numbered overtones - that are odd-numbered partials or harmonics.
Because a clarinet acts like a closed tube resonator, it theoretically
produces only odd-numbered
harmonics, that are even-numbered overtones. But there are also some even-
numbered harmonics。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 听SACD的当然是有用的
: 但是听CD的确不可能有用啊
: 因为根本就没声音出来
: 可是我看到很多人听CD也用超高音
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D**********s
发帖数: 3139 | 16 我明白你的意思，其实也用不着买。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 听SACD的当然是有用的
: 但是听CD的确不可能有用啊
: 因为根本就没声音出来
: 可是我看到很多人听CD也用超高音
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l*******s
发帖数: 3562 | 17 不可能的
高次谐波的功率早就好几十上百分贝下去了，根本就在听阈以下
【在 D**********s 的大作中提到】
: 所以我贴了一下那个计算器，呵呵。不论CD，SACD，LP，录音的时候麦克风都是主要在
: 20-20k里面的，回放的时候谐振对音色影响挺大。比如回放一个5000hz的高音
: Overtones ▼ Harmonics
: Overwaves Partial tones
: Frequencies in Hz Partials
: Input:
: Fundamental frequency in 5000 Hz 1st harmonic
:
: Solution:
: 1st overtone 10000 2nd harmonic
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D**********s
发帖数: 3139 | 18 这个不同的音频信息，不同的系统，都不一样，我也无从知道。不过RMS的功率一路下
去，是否瞬间的功率就没有satellite呢。姑且tannoy的说明书吧。。。
http://www.pplaudio.com/modedemploi/tannoy/st200manual.pdf
我不是说给它做广告啊，我只是这么理解的。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 不可能的
: 高次谐波的功率早就好几十上百分贝下去了，根本就在听阈以下
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D**********s
发帖数: 3139 | 19 我一直觉得，好多烧友听LP时候听的都挺爽，花大价钱买cartridge，其实有的时候天
价的cartridge买的就是个THD，价钱都赶上个胆机了，最后对音色的追求殊途同归。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 不可能的
: 高次谐波的功率早就好几十上百分贝下去了，根本就在听阈以下
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l*******s
发帖数: 3562 | 20 这个我完全同意你
【在 D**********s 的大作中提到】
: 我一直觉得，好多烧友听LP时候听的都挺爽，花大价钱买cartridge，其实有的时候天
: 价的cartridge买的就是个THD，价钱都赶上个胆机了，最后对音色的追求殊途同归。
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s**********t
发帖数: 455 | 21 刚刚看到这个thread，dota的回复很好啊，忍不住跟帖讨论一下。
虽然人耳对频率的响应截止在20k，这只是对简单正弦波的响应。乐器在演奏的时候，
造成该乐器特有的音色（还有不同乐手的演绎），是众多频率分量和其各个相位值在时
域叠加的结果，虽然人耳只能听到20k，但是我们对音色音场的感受，却是所有频率分
量（大大超过20k）叠加的结果，其中包含大量的频率，幅度，相位信息。
换句话说，虽然人耳对简单正弦波的响应只到20k，人对听到的声音所能进行的信号处
理，远不止20k。
dota说了，所有录音，麦克风就是第一瓶颈，黑胶胆机等模拟器材，只不过是人为的加
入了高次谐波失真，造成了我们的错觉而已。这个效果，就像是给黑白照片上伪彩色一
样，如果上色比较接近原色，照片看上去会舒服不少。
dota -- 问个问题：那些192/24的录音，用的是什么麦克风？有没有频率响应大大超过
20k的？
【在 D**********s 的大作中提到】
: 所以我贴了一下那个计算器，呵呵。不论CD，SACD，LP，录音的时候麦克风都是主要在
: 20-20k里面的，回放的时候谐振对音色影响挺大。比如回放一个5000hz的高音
: Overtones ▼ Harmonics
: Overwaves Partial tones
: Frequencies in Hz Partials
: Input:
: Fundamental frequency in 5000 Hz 1st harmonic
:
: Solution:
: 1st overtone 10000 2nd harmonic
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D**********s
发帖数: 3139 | 22 你的问题笼统回答肯定是有。频宽只是录音的一个方面，过分强调没什么意义。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 刚刚看到这个thread，dota的回复很好啊，忍不住跟帖讨论一下。
: 虽然人耳对频率的响应截止在20k，这只是对简单正弦波的响应。乐器在演奏的时候，
: 造成该乐器特有的音色（还有不同乐手的演绎），是众多频率分量和其各个相位值在时
: 域叠加的结果，虽然人耳只能听到20k，但是我们对音色音场的感受，却是所有频率分
: 量（大大超过20k）叠加的结果，其中包含大量的频率，幅度，相位信息。
: 换句话说，虽然人耳对简单正弦波的响应只到20k，人对听到的声音所能进行的信号处
: 理，远不止20k。
: dota说了，所有录音，麦克风就是第一瓶颈，黑胶胆机等模拟器材，只不过是人为的加
: 入了高次谐波失真，造成了我们的错觉而已。这个效果，就像是给黑白照片上伪彩色一
: 样，如果上色比较接近原色，照片看上去会舒服不少。
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s**********t
发帖数: 455 | |
p********e
发帖数: 16048 | |
s**********t
发帖数: 455 | 25 好坑。我继续跳。
好的脉冲响应，等同于宽的频域响应。
上面的文章分析得很彻底了，人耳的生理构造能分辨的时域分辨率在5微秒左右，换算
成频域，至少需要40k的频率响应和120分贝的动态范围才能重现5微秒的时域分辨率 （
80k采样频率，20bit）。所以96k/24b 和192k/24b对声场的还原一定比44k/16b 的好。
我们的耳朵和大脑是最牛的hifi。
TO FULLY MEET the requirements of human auditory perception I believe that a
sound system must cover the frequency range of about 15Hz to at least 40kHz
(some say 80kHz or more) with over 120dB dynamic range to properly handle
transient peaks and with a transient time accuracy of a few microseconds at
high frequencies and 1°-2° phase accuracy down to 30Hz. This standard is
beyond the capabilities of present day systems but it is most important that
we understand the degradation of perceived sound quality that results from
the compromises being made in the sound delivery systems now in use. The
transducers are the most obvious problem areas, but the storage systems and
all the electronics and interconnections are important as well. |
c*******e
发帖数: 514 | 26 当年我在海军接收f18战斗机发动机的时候会经常需要贴在engine边上or下边做
inspection. 当going afterburner的时候，
具体感觉是我的两个蛋在裤裆里弹来弹去。 每棵牙都在独立的震动。 如果边上有女机
师，每次都好像在高潮的样子。
【在 D**********s 的大作中提到】
: 所以我不知道啊没学过医。。。
: 你站在过飞机喷气引擎后面过吗？
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