m******r
发帖数: 4351 | 1 闲得发荒，游戏之作，供大家批判挖坑用
古代中国人怎样才能发现美洲
我们平常没事喜欢对历史作各种假设，如果明朝不被清朝灭亡如何如何，当年蒙古灭了
日本如何如何，穿越类的小说正好满足了我们的这种愿望。
首先推荐一本穿越类的YY小说《唐朝好男人》，不要被吓住了，虽然俺也觉得这个书名
实在太庸俗了。
这个书语言还有挺活泼的，作者的口音有点像俺们东北人，情节嘛，漏洞有一些，不过
还是有很多值得思索和回味的地方。比如即使是盛唐，也不是想后人脑中的那么美好，
低下的生产力使得人们整年累月地为粮食而奔波。所以，如有可能，宁可在现代做一个
小职员被老板欺侮，也不要回到古代当个王爷作威作福。
好了，是福不是祸，是祸躲不过，现在假定是我，一个现代的好男人，被驴踢了一脚，
来到了唐朝，能做些什么大事呢？
仔细想了一想，发现我只会吃！为什么别的YY小说作者一回到古代都那么能干呢？炼钢
，造火药，水泥,蒸汽机，这些我统统的不会。我就会编几行程序，那是现代社会的发
达和分工的结果，但唐朝没有计算机，尽管强悍的YY作者们可以在小说快结束的时候让
主角在古代打开电脑上Internet，但俺是个道德高尚的人，不能动不动就 |
k***g
发帖数: 7244 | 2 呵呵，太平洋低纬度地区的航行条件很好，比大西洋要好多了（可以到《大航海时代》
里测试一下），以郑和那个时期的航海水平，或者更早一些，宋元时代，如果真的想去
探索，也能探索出美洲来，不用往东北绕，从刘家港或者泉州港直接走，类似下面图中
的航线
其实史前很可能就有人走过这条路，所以太平洋两岸才会有相似的文物发现，再贴张老
图：
【在 m******r 的大作中提到】
: 闲得发荒，游戏之作，供大家批判挖坑用
: 古代中国人怎样才能发现美洲
: 我们平常没事喜欢对历史作各种假设，如果明朝不被清朝灭亡如何如何，当年蒙古灭了
: 日本如何如何，穿越类的小说正好满足了我们的这种愿望。
: 首先推荐一本穿越类的YY小说《唐朝好男人》，不要被吓住了，虽然俺也觉得这个书名
: 实在太庸俗了。
: 这个书语言还有挺活泼的，作者的口音有点像俺们东北人，情节嘛，漏洞有一些，不过
: 还是有很多值得思索和回味的地方。比如即使是盛唐，也不是想后人脑中的那么美好，
: 低下的生产力使得人们整年累月地为粮食而奔波。所以，如有可能，宁可在现代做一个
: 小职员被老板欺侮，也不要回到古代当个王爷作威作福。
|
k***g
发帖数: 7244 | 3 呵呵，《文明》的模型做的太简单了，是一个线性的发展模式，真正的文明发展颇类似
一个stochastic process，举个例子，欧洲在巨石时代的航海技术已经非常高超了，已
经可以到达大西洋深处的亚述尔群岛（亚述尔群岛是到达美洲的一个重要的中转站，离
欧洲的海岸已经很远了），并且北欧在那个时代已经可以航行到地中海去贸易，但是使
用青铜器的蛮族在政府欧洲的过程中彻底摧毁古老的文化与技术，西欧和北欧直到维京
人的时代才再次掌握比较复杂的航海术，
在譬如腓尼基人，希罗多德记载他们在公元前几个世纪就完成了环绕非洲的航行，而古
希腊人，腓尼基人，罗马人也都曾经到过非洲海岸的加那利群岛甚至更南的地方，但是
蛮族入侵，地理知识大中断，导致这些早起的航海知识彻底的被人遗忘掉，直到15世纪
，葡萄牙才重新开始琢磨着航海，从1422年到1433年11年里 14 次挑战博哈多尔角，连
续失败14 次，第15次才成功，并且这个成功纯属偶然，按照当时的航行技术，船只是沿
海岸线行驶的，但是博哈多尔角的海浪总是不断把船冲到礁石上失事，第15次是因为意
外，船只偏离了大陆边缘，进入深海，从而躲开了危险，从葡萄牙人穿
【在 m******r 的大作中提到】
: 闲得发荒，游戏之作，供大家批判挖坑用
: 古代中国人怎样才能发现美洲
: 我们平常没事喜欢对历史作各种假设，如果明朝不被清朝灭亡如何如何，当年蒙古灭了
: 日本如何如何，穿越类的小说正好满足了我们的这种愿望。
: 首先推荐一本穿越类的YY小说《唐朝好男人》，不要被吓住了，虽然俺也觉得这个书名
: 实在太庸俗了。
: 这个书语言还有挺活泼的，作者的口音有点像俺们东北人，情节嘛，漏洞有一些，不过
: 还是有很多值得思索和回味的地方。比如即使是盛唐，也不是想后人脑中的那么美好，
: 低下的生产力使得人们整年累月地为粮食而奔波。所以，如有可能，宁可在现代做一个
: 小职员被老板欺侮，也不要回到古代当个王爷作威作福。
|
r**e
发帖数: 35 | 4 我也觉得古代是直接航海过来的，因为墨西哥啊中南美地区似乎有很多挖掘出来的文物
，相对来讲我们很少听说加拿大地区挖掘出来什么类似的东西。
另外古代大家在走海陆的时候，可能本能的还是希望往比较暖和的地方去。
至于补给问题，吃饭可以捞鱼，郑和当年似乎是通过不断靠岸解决淡水，也许通过热带
，那里降雨丰富，反而比较可以好的补充淡水。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 5 英国退役海军军官Gavin Menzies写了一本书“1421--The year China discovered
America”，考证出郑和舰队到达了澳洲，非洲和美洲。虽然学术上还存在争议，但此
书值得一读。
【在 m******r 的大作中提到】
: 闲得发荒，游戏之作，供大家批判挖坑用
: 古代中国人怎样才能发现美洲
: 我们平常没事喜欢对历史作各种假设，如果明朝不被清朝灭亡如何如何，当年蒙古灭了
: 日本如何如何，穿越类的小说正好满足了我们的这种愿望。
: 首先推荐一本穿越类的YY小说《唐朝好男人》，不要被吓住了，虽然俺也觉得这个书名
: 实在太庸俗了。
: 这个书语言还有挺活泼的，作者的口音有点像俺们东北人，情节嘛，漏洞有一些，不过
: 还是有很多值得思索和回味的地方。比如即使是盛唐，也不是想后人脑中的那么美好，
: 低下的生产力使得人们整年累月地为粮食而奔波。所以，如有可能，宁可在现代做一个
: 小职员被老板欺侮，也不要回到古代当个王爷作威作福。
|
j***y
发帖数: 5 | 6 连一向严谨的kzeng也开始YY历史了.呵呵,太平洋上的飓风就够他们喝一壶的.赤道好一
些,但是赤道上的珊瑚礁估计是他们的梦魇.玩游戏得到的结论作不得数的.
那个时代六分仪等精密定纬度的仪器没有出现.光纬度误差就可以好上百海里,加上钟表
工业不发达,不能精确定经度,基本上还是大陆架航海(因此望远镜很重要).很难想象钟
表工业基本上是空白,玻璃工业等于没有的中国能够穿越太平洋发现美洲,就算他们个别
运气格外好,漂到太平洋上的岛屿作了岛主或飘到了美洲作乐ohlone人的女婿(郑和不在
此列),也很难通告为他们的祖国了找到新的领土了.
远洋航海的中心就是定位.印象中,1714年英国议会悬赏的内容就是以美洲为中心的,大
意好像是到达美洲的时间里,钟表误差不超过一分钟(60海里).
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，太平洋低纬度地区的航行条件很好，比大西洋要好多了（可以到《大航海时代》
: 里测试一下），以郑和那个时期的航海水平，或者更早一些，宋元时代，如果真的想去
: 探索，也能探索出美洲来，不用往东北绕，从刘家港或者泉州港直接走，类似下面图中
: 的航线
: 其实史前很可能就有人走过这条路，所以太平洋两岸才会有相似的文物发现，再贴张老
: 图：
|
f*r
发帖数: 3968 | 7 嗯，陶仲文应该跟嘉靖说，东边大海之中，万里之外，有仙洲可得长生不老之药
嘉靖估计就开始组织舰队了 |
d********l
发帖数: 161 | 8 照你的说法，很难想象钟表工业基本上是空白,玻璃工业等于没有的波利尼西亚人能够
在太平洋上往来。
可是从新石器时代开始，波利尼西亚人就航行于太平洋上，分布于东起复活节岛、北至
夏威夷岛、西至新西兰的广大海域。“他们是天生的航海家，可以通过对潮汐、海流方
向变化的体会，测知数百里外的岛屿情况。由于对海流与季风极为熟悉，他们能够乘坐
独木舟与木筏进行跨海航行。”
【在 j***y 的大作中提到】
: 连一向严谨的kzeng也开始YY历史了.呵呵,太平洋上的飓风就够他们喝一壶的.赤道好一
: 些,但是赤道上的珊瑚礁估计是他们的梦魇.玩游戏得到的结论作不得数的.
: 那个时代六分仪等精密定纬度的仪器没有出现.光纬度误差就可以好上百海里,加上钟表
: 工业不发达,不能精确定经度,基本上还是大陆架航海(因此望远镜很重要).很难想象钟
: 表工业基本上是空白,玻璃工业等于没有的中国能够穿越太平洋发现美洲,就算他们个别
: 运气格外好,漂到太平洋上的岛屿作了岛主或飘到了美洲作乐ohlone人的女婿(郑和不在
: 此列),也很难通告为他们的祖国了找到新的领土了.
: 远洋航海的中心就是定位.印象中,1714年英国议会悬赏的内容就是以美洲为中心的,大
: 意好像是到达美洲的时间里,钟表误差不超过一分钟(60海里).
|
|
j***y
发帖数: 5 | 9 波利尼西亚人航海技术应该不错，但是还没有到主动跨洋航海的地步。他们扩散应该是
被动的，因为战争，暴风等等原因而飘落到各个岛上，逐渐扩散，就好比麦克阿瑟的“
蛙跳战术”。太平洋上岛屿众多，通过上千年扩散太平洋各个岛屿。
他们的航海也应该更多的借助太平洋的洋流的漂流，而不是风力。远洋航海基本上是有
去无回的。看见海鸟就寻找海岛然后定居，然后继续扩散。
但是他们之间的联系少之又少。波利尼西亚人在血缘，语言上都有联系，但是方言有几
百种之多。
【在 d********l 的大作中提到】
: 照你的说法，很难想象钟表工业基本上是空白,玻璃工业等于没有的波利尼西亚人能够
: 在太平洋上往来。
: 可是从新石器时代开始，波利尼西亚人就航行于太平洋上，分布于东起复活节岛、北至
: 夏威夷岛、西至新西兰的广大海域。“他们是天生的航海家，可以通过对潮汐、海流方
: 向变化的体会，测知数百里外的岛屿情况。由于对海流与季风极为熟悉，他们能够乘坐
: 独木舟与木筏进行跨海航行。”
|
