g**i
发帖数: 167 | 1 CN版上正热烈讨论关于首都的各种问题，包括定都哪里的问题。这让我想起一个问题
：唐以前，都城大多在长安，往东最多也就到洛阳。基本上是在疆域范围的中部地带。
后来南宋行在到了杭州那是不得已。元、清建都北京可以理解，离自己老窝近。明始建
都南京，你可以说那是朱元璋的老槽，但老朱为什么就没有想定都别的地方呢？比如重
新定都长安、洛阳一带。除了在自己老窝安全的考虑外，还有别的因素么？战争破坏？
经济？后来49年建国了，外蒙那时也没了，北京在地理上其实跟边疆大城市也没什么区
别了，那为什么还要定都那里？似乎听说过当时首都定址出了北京还有几个候选，为什
么偏偏选北京？这个都城地址的历史变迁有什么历史原因么？ |
d****z
发帖数: 9503 | 2
长安可不是汉唐疆域的中部地带。汉定都关中是因为关中富饶，而且战国时期没有被兵
。唐其实也是一样的原因，关中富饶，而且隋末天下大乱，关中没有乱。在统一的过程
中，地处中原的诸侯，四面被兵，不容易做大。反而不利于建都。
元末，北方非常凋敝。
其实定都西安也可以。作为都城，还是应该定在稍微偏远的地方，起到带动地方经济的
作用。北京偏北，西安偏西，都不错。
【在 g**i 的大作中提到】
: CN版上正热烈讨论关于首都的各种问题，包括定都哪里的问题。这让我想起一个问题
: ：唐以前，都城大多在长安，往东最多也就到洛阳。基本上是在疆域范围的中部地带。
: 后来南宋行在到了杭州那是不得已。元、清建都北京可以理解，离自己老窝近。明始建
: 都南京，你可以说那是朱元璋的老槽，但老朱为什么就没有想定都别的地方呢？比如重
: 新定都长安、洛阳一带。除了在自己老窝安全的考虑外，还有别的因素么？战争破坏？
: 经济？后来49年建国了，外蒙那时也没了，北京在地理上其实跟边疆大城市也没什么区
: 别了，那为什么还要定都那里？似乎听说过当时首都定址出了北京还有几个候选，为什
: 么偏偏选北京？这个都城地址的历史变迁有什么历史原因么？
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A**********e
发帖数: 3102 | 3 这样几个方面决定了都城位置的变化，从陕西到河南到江南：
１。气候变迁。长安地区变得干燥，农业上逐渐不能支承首都。
２。大运河。使得洛阳等处变得更适宜作都城。
３。稻谷（大米)这种农作物的驯化，优化，和普及，使得经济重心向南倾斜。
４。南方的开发和海上对外贸易的展开。
５。北方游牧民族问题。凡定都长安，必要控制西域，一方面是安全问题，另一方面是
丝绸之路的贸易问题。
北京作为全国而非地方政权的首都，是个例外。北京更象一个军事要地。元定都北京，
是因为离蒙古近；明是因为燕王老窝在这里，篡位后迁都于此，政治上相当有利；清也
是因为离东北近。新中国定都北京是因为一来南方尚未统一，二来海空军薄弱，无力建
都南方，三来可以倚靠苏联，蒙古和东北，政治上，军事上都安全。
南京的地理位置过于优越，向来是不图进取的王朝建都的首选。
【在 g**i 的大作中提到】
: CN版上正热烈讨论关于首都的各种问题，包括定都哪里的问题。这让我想起一个问题
: ：唐以前，都城大多在长安，往东最多也就到洛阳。基本上是在疆域范围的中部地带。
: 后来南宋行在到了杭州那是不得已。元、清建都北京可以理解，离自己老窝近。明始建
: 都南京，你可以说那是朱元璋的老槽，但老朱为什么就没有想定都别的地方呢？比如重
: 新定都长安、洛阳一带。除了在自己老窝安全的考虑外，还有别的因素么？战争破坏？
: 经济？后来49年建国了，外蒙那时也没了，北京在地理上其实跟边疆大城市也没什么区
: 别了，那为什么还要定都那里？似乎听说过当时首都定址出了北京还有几个候选，为什
: 么偏偏选北京？这个都城地址的历史变迁有什么历史原因么？
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B*****t
发帖数: 3012 | 4 两个原因：
1。经济
2。军事
唐以前，长安和洛阳都是地势险要，又接近经济中心，所以选这两个地方恨
自然。唐朝中叶以后经济中心南移到江浙一代，洛阳和长安附近粮食不能自
给，所以只好迁到开封这个天下水道通衢的地方。元朝少数民族立国，另当
别论。明朝迁北京主要是军事考虑，另外北京也有漕运之利。至于我朝，当
时全国重工业中心在东北，所以立北京为都也很自然。
【在 g**i 的大作中提到】
: CN版上正热烈讨论关于首都的各种问题，包括定都哪里的问题。这让我想起一个问题
: ：唐以前，都城大多在长安，往东最多也就到洛阳。基本上是在疆域范围的中部地带。
: 后来南宋行在到了杭州那是不得已。元、清建都北京可以理解，离自己老窝近。明始建
: 都南京，你可以说那是朱元璋的老槽，但老朱为什么就没有想定都别的地方呢？比如重
: 新定都长安、洛阳一带。除了在自己老窝安全的考虑外，还有别的因素么？战争破坏？
: 经济？后来49年建国了，外蒙那时也没了，北京在地理上其实跟边疆大城市也没什么区
: 别了，那为什么还要定都那里？似乎听说过当时首都定址出了北京还有几个候选，为什
: 么偏偏选北京？这个都城地址的历史变迁有什么历史原因么？
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B******m
发帖数: 2643 | 5 这个首都坑真是屡说不绝啊.
周和秦老家都在关西，定都西安附近很显然的问题。
汉朝刘邦发到是从定三秦开始的，占据地利可以控制天下。
东汉跑洛阳是为了吃饭方便，在天下经济中心。
隋是因为北齐在那儿。
唐是跟着隋，后来也往东跑。
宋朝到想定那儿，不安全啊。
元朝离老家近？另外怎么也不能定中原啊，那就死无葬身之地了。
明是因为朱棣，北京跟西安的道理类似，都占据地利可以控制天下。明朝跟宋朝的主要
区别就是明朝控制了北京附近的关口，少数民族打进来成本加大，所以明朝军事上基本
安全。
清朝也离老家近，另外北京建设的不错。
民国在南京是因为离蒋先总统老窝近。
我朝在北京是为了背靠苏联控制中原。
现在西部大开发的话倒是可以升西安做个陪都，或者把首都迁到一个小城市，譬如铁岭
一类，振兴一下东北。
【在 g**i 的大作中提到】
: CN版上正热烈讨论关于首都的各种问题，包括定都哪里的问题。这让我想起一个问题
: ：唐以前，都城大多在长安，往东最多也就到洛阳。基本上是在疆域范围的中部地带。
: 后来南宋行在到了杭州那是不得已。元、清建都北京可以理解，离自己老窝近。明始建
: 都南京，你可以说那是朱元璋的老槽，但老朱为什么就没有想定都别的地方呢？比如重
: 新定都长安、洛阳一带。除了在自己老窝安全的考虑外，还有别的因素么？战争破坏？
: 经济？后来49年建国了，外蒙那时也没了，北京在地理上其实跟边疆大城市也没什么区
: 别了，那为什么还要定都那里？似乎听说过当时首都定址出了北京还有几个候选，为什
: 么偏偏选北京？这个都城地址的历史变迁有什么历史原因么？
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k***g
发帖数: 7244 | 6 呵呵，朱元璋那会儿是没得选，他称帝的时候，洛阳，西安，开封，北京等地都还都没
有攻克，他是正月做的皇帝，建国号明，三月徐达才从山东开始进军河南，攻克汴梁，
然后西进，四月攻克洛阳。八月进占大都，元朝灭亡。
【在 g**i 的大作中提到】
: CN版上正热烈讨论关于首都的各种问题，包括定都哪里的问题。这让我想起一个问题
: ：唐以前，都城大多在长安，往东最多也就到洛阳。基本上是在疆域范围的中部地带。
: 后来南宋行在到了杭州那是不得已。元、清建都北京可以理解，离自己老窝近。明始建
: 都南京，你可以说那是朱元璋的老槽，但老朱为什么就没有想定都别的地方呢？比如重
: 新定都长安、洛阳一带。除了在自己老窝安全的考虑外，还有别的因素么？战争破坏？
: 经济？后来49年建国了，外蒙那时也没了，北京在地理上其实跟边疆大城市也没什么区
: 别了，那为什么还要定都那里？似乎听说过当时首都定址出了北京还有几个候选，为什
: 么偏偏选北京？这个都城地址的历史变迁有什么历史原因么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 我一直不理解的就是这个，感觉朱元璋的恶仗都是在南方打得。南方一平，广大中原地
区传檄而定，历史上好像没有更顺的北伐了。好像整个北方都处在无政府状态，不仅元
军消失，连个小诸侯都没有，就等着南中国的老大去接受了。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，朱元璋那会儿是没得选，他称帝的时候，洛阳，西安，开封，北京等地都还都没
: 有攻克，他是正月做的皇帝，建国号明，三月徐达才从山东开始进军河南，攻克汴梁，
: 然后西进，四月攻克洛阳。八月进占大都，元朝灭亡。
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C*********g
发帖数: 3728 | 8 明史里说得很清楚，大运河运输断后，北方的粮食来源只好靠东南沿海海运，至者‘十
有一二’。就是这点点粮食运输，元帝还重视的得要发嘉奖令。所以一个国家，无论是
农业还是工业不平衡，只要被人切断了大动脉，恐怕就没戏了。
另外北伐的顺利，时机太好了。和先后两次元朝内乱分不开，第一次扩廓帖木尔对孛罗
，第二次扩廓帖木尔对关中四将，在武关和太原之间僵持不下，扩廓的祖父河南王投降
了朱元璋。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一直不理解的就是这个，感觉朱元璋的恶仗都是在南方打得。南方一平，广大中原地
: 区传檄而定，历史上好像没有更顺的北伐了。好像整个北方都处在无政府状态，不仅元
: 军消失，连个小诸侯都没有，就等着南中国的老大去接受了。
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B******m
发帖数: 2643 | 9 我国对24史贡献最多的脱脱同志曾经率领百万军队在高邮跟张士诚恶战。
后来元朝唯一能拿的出手的就是王宝宝，说说这个人可以解释一下为啥北方没什么抵抗。
王保保是汉人何蒙古人混血，蒙古名字是扩廓帖木儿，kzeng老乡。
至正二十二年(1362年)，王保保接管了其养父察罕帖木儿的部队，和另一个军阀孛罗帖
木儿争夺山西和河北。王保保和孛罗帖木儿这俩人关系不好，孛罗帖木儿跟皇上比较好
，王保保跟太子比较好。两年以后，孛罗贴木儿打着“清君侧”的名义，攻入大都，太
子流亡到王保保的属地太原，后来孛罗贴木儿为元顺帝刺杀，王保保带兵保护太子还朝
。因为护卫太子有功，王保保被封为太傅，元順帝賜蒙古名給Koke Temur王保保。
后来朱元璋开始牛皮，元顺帝下诏封王保保为河南王。于是王保保要关中的李思齐听从
调遣。但是李思齐是他老爹察罕帖木儿的同辈，不听从调遣。王保保派他老弟脱因帖木
儿守山东防备朱元璋，自己亲自去陕西攻打李思齐，双方连年混战，元政府的态度摇摆
不定，先支持王保保，然后又支持李思齐，最后元顺帝在至正二十八年（1368年）下诏
削去王保保所有官职，命令众将合攻王保保。这时候朱元璋已经在南京建立明
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一直不理解的就是这个，感觉朱元璋的恶仗都是在南方打得。南方一平，广大中原地
: 区传檄而定，历史上好像没有更顺的北伐了。好像整个北方都处在无政府状态，不仅元
: 军消失，连个小诸侯都没有，就等着南中国的老大去接受了。
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