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History版 - 全面抗战前蒋的战略问题再讨论
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老蒋攘外必先安内是个伪命题
民国最大的问题,是做不到安内必先攘外 (转载)
所谓攘外比先安内的说法
西安事变成全了蒋介石
国民党北伐(国民革命)是近代中日关系恶化的重...
有没有人认为蒋介石失败的根源是没有做好“削番”的工作?
肃反就是毛泽东版的“攘外必先安内”
国军练级确实运气不好
网上看到一个崇祯投胎成老蒋的笑话,大家学习一下哈
yy你穿越回去,成了老蒋,怎么办?
相关话题的讨论汇总
话题: 抗战话题: 安内话题: 铁路话题: 918话题: 全面
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m******r
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1
今天又有点闲,继续思考。对象是918后77全面抗战前蒋和他所代表的那个集团的策
略问题。
全面抗战前蒋的战略,大家也都知道了,就是攘外必先安内。
面对着当时内忧外患的中国,非常有限的国力,若要同时进行攘外和安内,两线同时作
战,确实有相当难度。于是,蒋介石集团把安内当作是比攘外更优先的选择。918之后,
在全面抗战之前,与“攘外必先安内”政策关系最为密切的几大事件是918、128和长城
抗战。
以128抗战为例,蒋介石并未真正下定决心与日本全面作战。战争爆发后他一再表示,
只要不丧国权,不失守土,即应趁早收手,“避免再与决战”,希望把事变限制在局部
范围。为此,他迟迟不愿向上海增兵,避免刺激日方,即使调派第五军参战,也指示“
必须让功于十九路军”,“如外间不知我八十七、八十八两师同在苦战,正吾人所求之
不得者”,其实质是一方面以抵抗来对日本做象征性的警告,使其知难而退,另一方面
而在一定的抵抗后即努力寻求妥协,尽力避免全面冲突。
用通俗点的话来说, 就像一个大孩子欺负一个小孩子, 今天打一耳光,明天抢个书包什
么的, 小孩子其实有很多机会可以还手,给大孩子一点color see see
m******r
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第一,战略上蒋的判断错误。从一开始蒋就低估了日本人的贪婪,过于一厢情愿了。换
句话说,蒋对最坏的可能缺乏认识。就好像下棋,你不能靠一厢情愿,或者企望对手没
有看到某步棋来下棋。
后来蒋多少了解了日本的意图,而蒋还是不改初衷。1934年4月17日由外务省情报部长
天羽英二发表了一个不许英美各国染指中国的声明书,公开表明了决心独霸中国的意图
。这里的问题是,怎么就能肯定日本人能那么fair play, 安安心心地等着中国内部都
整合好了国力强大了才开始对中国展开全面进攻?
胶济铁路出了事故,为什么大家去骂铁路局的领导,又不是他们开的火车?因为他们在
安全管理上有了疏漏。尽管,这种事故的发生可能性非常低,然而一旦发生,那就是惊
天动地的大事。同样,在国家安全这么大的事情,一样要对任何微小的可能性也要予以
考虑和应对的准备,所以难道蒋就不应该为他的疏漏负相应的责任么?
第二,对日本的让步过大。
不愿意进攻以夺回失地可以理解,那么防守总该做得说得过去吧。128抗战,长城抗战
一再大卖特卖,极大地刺激了日本的侵略野心。
还是打比方来形容,日本欺负中国,并不是简单的大孩子欺负小孩子,而是流氓调戏姑
m******r
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第三,安内的方式,不一定必须使用武力。
安内的初衷是好的,但是方式方法上有严重问题。关于这一点,首先要澄清,918之前
的安内和918之后的安内,不是一回事。所谓"兄弟阋墙,外御其侮",为什么外侮来了
兄弟就不打了呢?这就是事有轻重缓急。
看一看安内的目的是什么。按照蒋的说法,是为了争取时间,多做准备,“治本则莫急
于生产建设”。但是,在这一环节上,30年代全面抗战前的安内效果非常有限。当时每
年用于剿共及内战的军费开支达全国预算总支出40%以上,所剩的能够用到建设的经费
寥寥。如我前面的帖子的引文中说,国军的飞机不怎么练习空中格斗,一门心思练俯冲投
弹,集中在南昌剿匪。追究这种“一面准备而一面自相消耗”局面的原因,是安内方法
的问题。
当时安内的对象有两个,主要的是中共, 次要的是各路军阀和反对派。对于中共,赶上
了王明左倾路线这个便宜,算是成效显著,即便如此,单纯依靠武力不可能真正解决政
治问题, 即使能办到,时间上也来不及了,日本人不允许。其实国内很早就有“立刻与
共产党商量休战”这一呼声,但至少蒋及其国民政府是几乎没有认真考虑的,直到张学
良的西安事变。其实即使是做个姿态,如果
m******r
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我的一点主观评价:
用郎咸平的话来讲,治国要靠智慧而不是聪明。蒋的所作所为说明了他有的是小聪明,
缺乏的是大智慧。
抗战后的内战,蒋开始的时候占尽优势,也不缺乏民意,却仅仅三年就失去了整个大陆
。不考虑政治原因,军事上的战略失误也是大大的。首先,如果一开始全力重点进攻东
北,或者全力重点进攻山东,结果断不至此。按照下围棋的说法,什么都想要的结果就
是什么都要不到。
为什么会这样呢,是因为蒋的占领交通线和大城市策略。蒋认为,“现代作战最紧要的
莫过于交通,而要控制交通就先要能控制都市,因为都市不仅是经济政治文化的中心,
一切人才物资集中之所,而且在地理形势上,他一定是水陆交通的要点。我们占领重要
都市之后,四面延伸,就可以控制所有的交通线,交通线如果在我们控制之下,则匪军
即使有广大的正面,也要为我所分割,所截断,使其军队运动的范围缩小,联络断绝,
后勤补给都要感到困难,终至处处陷于被动挨打的地位”;“没有大城市作为根据地的
匪军,就永远只能流窜,永远只能算是流寇,不能使别人相信他的力量”。“我们作战
的纲领,可以说是先占领据点,掌握交通,由点来控制线,由线来控制面,使匪军没有
立足的余
m******r
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毛的作用是不能低估的,第五次反围剿的时候,军队还是那些人,就是换了王明在台上,结
果大家也看到了
你的自给自足这个理由不充分。国民党关内也一样不能自给自足,关外怎么比也算强很
多了, 粮食不愁,煤炭不愁,很大一部分军火也不愁,所以补给的压力相对来说小多了.
更何况TG也不能自给自足,军事上要靠缴获,经济上后来也支撑不住要战略反攻。
你前面说的"补给全靠海运,旅大还在苏联人手上"这个也不算什么大问题。海运成本很
低,何况青岛在美国手上,塘沽,营口也是国军控制,南满铁路又发达,区区些弹药汽
油美国也不是供不起,总之,这个补给问题不可能成为决定性因素。
后来你又说围在城里如何如何,这个不知道说的是什么时候的事情了。开始的时候TG的
攻城能力并不行,打个四平还灰头土脸的,国军城里也不缺汽油和弹药,内战到了后期
就算潍县这样的中等城市都号称能守个一年两年的。总之,如果TG顿兵在坚城之下过久
,那就很危险了。
政治上的东东作用是比较大,但也不宜过于夸大。抗联政治上没多大错误吧,百姓也支
持,但是还是最终没有站住脚。何况,在东北,一开始政治上TG并不占优,百姓把TG当
成和政府对着干的土匪一样看待,
m******r
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6
东北军的战斗力确实有点不行。依仗的也就是装备还可以。对比一下西北军,差别很明
显。西北军在后来的抗战和国共内战中,名人辈出,比如前五虎,后五虎,高树勋,吴
化文等也是西北军的悍将。西北军装备差,因此就从其他方面做文章,比如治军严,如
张自忠号称"张剥皮",吴化文号称"吴抽筋",注重精神训练,重实际,凡空谈,西北军
官兵往往都吃苦耐劳,作战勇敢,技术上,大刀队就不说了,夜战近战急行军体操等也
是西北军的强项,战术上也有自己的一套,如宋哲元要求所部,"瞄不准不放""不到100
米不放" "夜打昼不打,近打远不打",一句话,被穷逼出来的。
比较之下,东北军基本没什么拿得出手的事迹,后来也没多少出彩的人物。中原大战,
讨石其实都是捡便宜,剩下的基本都是败仗了。主要原因,我认为应该是组织不行,主要
是那些高级军官都是胡子之类的粗人出身居多,像汤玉麟,万福麟之流都是平庸无能之辈,
当个土匪头子可以,治军治国就差点了。
可是,张学良还不能不依靠这些旧派老人。他知道汤玉麟在热河无能,又不听调遣,却
投鼠忌器不能把汤撤换。究其原因,跟郭松龄反奉很有关。
第一次直奉战争,奉军简直是一帮绿林乌合之众,后来张
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研究东北到918之前的局势,不能不提东北的几条主要铁路,
一个是中东铁路,这个是指俄国人控制的绥芬河至满洲里,和哈尔滨至长春一段。这个
是控制北满的关键。
另一个是南满铁路和安奉铁路。南满铁路是从长春至旅顺,安奉铁路是从安东到奉天。
铁路的意义不光是个摇钱树,而且军事意义很大。
比如南满铁路和安奉铁路,战时日本军队可以用之分别从旅顺和朝鲜方向进行快速补给
和增援。这两个铁路,就好像两个大钉子,控制着辽宁和吉林的罩门。918之后日军几
天就控制了辽宁和吉林,却花了好几个月才拿下黑龙江,不能不说和这个铁路的控制权有
一定关系。
hoho, 说起铁路,我们中学的历史书上光说铁路是帝国主义侵略的工具,但是含含糊糊,老师也说不明白,以至很长时间我也搞不清楚,帝国主义修建铁路明明是帮我们发展经济来了,是好事,怎么能说是侵略呢?
分析一下至918为止,东北的局势的糜烂,是如何造成的
1)清朝:甲午战争和日俄战争,尤其是日俄战争,日本获得了南满铁路和安奉铁路的
控制,还成立了关东军,其目的之一就是保护南满铁路权益。关东军号称战斗力在日本
陆军中最强,装备最好,全体官兵都经过长期的专门训练,人称"皇军之
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8
上回说张作霖是黑社会,是因为其行事与港片里面的黑社会颇有相似之处。
张等人一开始是小混混,一步步打拼终于成了黑道老大。然后终于惊动了政府部门,
出动军队和警察包围了他们,大家分头突围。汤二虎负张学良于背,双手端枪射击,快
马神枪,弹无虚发, 简直赵云再世。后来,又和警察头子段祺瑞谈判,在危急时刻汤二虎
以枪挟持段祺瑞,化险为夷。之后,另一打手张景惠劫了段祺瑞的军械,于是张的实力
大长。汤二虎和张作霖产生了误会,汤出走。小弟郭松龄因分赃不公向现有的老班底主
导的秩序发起挑战,失败,其资源被瓜分。张被另一势力日本用炸药暗杀。少当家即位,
经验不足,为老人杨宇霆等轻视。杨派常偷偷购买大量武器弹药,张少当家怀疑杨是卧
底并对大帅暗杀事件知情,于是利用郭松龄剩下的班底,在客厅布置埋伏,将杨、常乱
枪打死。于是少当家的亲信终于取代老一代上位。
看看,这样的情节是不是很像港片?
张作霖此人,从许多回忆录来看,很讲义气,但政治上也不含糊。宋江是小说上的虚构
,谁也没见过,张作霖可算是现实版的。按照戢翼翘的说法,张相貌清秀,不像一般人
所想象到横暴,个子不高,看起来不像武人。知识不高,不忘本,发达了之后

【在 m******r 的大作中提到】
: 东北军的战斗力确实有点不行。依仗的也就是装备还可以。对比一下西北军,差别很明
: 显。西北军在后来的抗战和国共内战中,名人辈出,比如前五虎,后五虎,高树勋,吴
: 化文等也是西北军的悍将。西北军装备差,因此就从其他方面做文章,比如治军严,如
: 张自忠号称"张剥皮",吴化文号称"吴抽筋",注重精神训练,重实际,凡空谈,西北军
: 官兵往往都吃苦耐劳,作战勇敢,技术上,大刀队就不说了,夜战近战急行军体操等也
: 是西北军的强项,战术上也有自己的一套,如宋哲元要求所部,"瞄不准不放""不到100
: 米不放" "夜打昼不打,近打远不打",一句话,被穷逼出来的。
: 比较之下,东北军基本没什么拿得出手的事迹,后来也没多少出彩的人物。中原大战,
: 讨石其实都是捡便宜,剩下的基本都是败仗了。主要原因,我认为应该是组织不行,主要
: 是那些高级军官都是胡子之类的粗人出身居多,像汤玉麟,万福麟之流都是平庸无能之辈,

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