b*******k
发帖数: 1761 | 1 某些后天的获得性功能显然也是可以遗传的，否则不能想象为什么青藏高原藏民生下来的小
孩更适应稀薄空气，爱斯基摩人比其他人更抗寒。只要追踪几代人足以发现痕迹。不可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选择。这个能让进化论更REASONABLE一定 |
b*******k
发帖数: 1761 | 2 寒武纪爆发很可能是用尽废退型遗传造成的，但是后来的基因降低了用尽废退性遗传的
比重。
来的小
可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
择。这个能让进化论更REASONABLE一定
【在 b*******k 的大作中提到】
: 某些后天的获得性功能显然也是可以遗传的，否则不能想象为什么青藏高原藏民生下来的小
: 孩更适应稀薄空气，爱斯基摩人比其他人更抗寒。只要追踪几代人足以发现痕迹。不可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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b******n
发帖数: 4225 | 3 有些可能归功于表观遗传学（epigenetics）吧
来的小
可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
择。这个能让进化论更REASONABLE一定
【在 b*******k 的大作中提到】
: 某些后天的获得性功能显然也是可以遗传的，否则不能想象为什么青藏高原藏民生下来的小
: 孩更适应稀薄空气，爱斯基摩人比其他人更抗寒。只要追踪几代人足以发现痕迹。不可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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w**t
发帖数: 3247 | 4 这个是人体的适应性，不是遗传特征的获得。你要是长期生活在高原地区，也能适应。
爱斯基摩人抗寒更多的是靠技术和经验，不是靠体质。
来的小
可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
择。这个能让进化论更REASONABLE一定
【在 b*******k 的大作中提到】
: 某些后天的获得性功能显然也是可以遗传的，否则不能想象为什么青藏高原藏民生下来的小
: 孩更适应稀薄空气，爱斯基摩人比其他人更抗寒。只要追踪几代人足以发现痕迹。不可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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o*****a
发帖数: 2335 | 5 寒武纪爆发更可能是突变积累造成的，环境变化平缓的时候细胞的修复系统可以应付小
几率的突变，结果突变积累越来越多，到了环境剧烈变化的时候修复系统撑不住了所有
突变就都显现出来
【在 b*******k 的大作中提到】
: 寒武纪爆发很可能是用尽废退型遗传造成的，但是后来的基因降低了用尽废退性遗传的
: 比重。
:
: 来的小
: 可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
: 择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 这个怎么讲,细胞修复系统如何对抗突变?
【在 o*****a 的大作中提到】
: 寒武纪爆发更可能是突变积累造成的，环境变化平缓的时候细胞的修复系统可以应付小
: 几率的突变，结果突变积累越来越多，到了环境剧烈变化的时候修复系统撑不住了所有
: 突变就都显现出来
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o*****a
发帖数: 2335 | 7 基因突变还在，不过给修复系统掩盖了,所以才慢慢积累起来
你搜索Heat shock protein 和evulution，这个话题至少有10年了
http://www.news-medical.net/news/2008/02/20/35407.aspx
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这个怎么讲,细胞修复系统如何对抗突变?
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b*******k
发帖数: 1761 | 8 一种解释而已.
我的想法就是进化论为什么就把宝全押在微观尺度无方向的突变上呢,这样就一定方向性没有,全凭天了.难道就没有更高尺度上的进化,比如器官尺度的,有意识的进化.
【在 o*****a 的大作中提到】
: 基因突变还在，不过给修复系统掩盖了,所以才慢慢积累起来
: 你搜索Heat shock protein 和evulution，这个话题至少有10年了
: http://www.news-medical.net/news/2008/02/20/35407.aspx
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T******e
发帖数: 18290 | 9 历史版这么万能？连进化论也讨论……
来的小
可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
择。这个能让进化论更REASONABLE一定
【在 b*******k 的大作中提到】
: 某些后天的获得性功能显然也是可以遗传的，否则不能想象为什么青藏高原藏民生下来的小
: 孩更适应稀薄空气，爱斯基摩人比其他人更抗寒。只要追踪几代人足以发现痕迹。不可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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o*****a
发帖数: 2335 | 10 现在也有人说进化的单位是modules，跟你那个器官尺度也许接近
向性没有,全凭天了.难道就没有更高尺度上的进化,比如器官尺度的,有意识的进化.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 一种解释而已.
: 我的想法就是进化论为什么就把宝全押在微观尺度无方向的突变上呢,这样就一定方向性没有,全凭天了.难道就没有更高尺度上的进化,比如器官尺度的,有意识的进化.
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b*******k
发帖数: 1761 | 11 进化论讨论的也是历史问题,怎么从袁到人
【在 T******e 的大作中提到】
: 历史版这么万能？连进化论也讨论……
:
: 来的小
: 可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
: 择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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b*******k
发帖数: 1761 | 12 唉,臭皮匠有时候也能迸发出智慧的火花啊
【在 o*****a 的大作中提到】
: 现在也有人说进化的单位是modules，跟你那个器官尺度也许接近
:
: 向性没有,全凭天了.难道就没有更高尺度上的进化,比如器官尺度的,有意识的进化.
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 这个达尔文也可以解释的，藏民生的小孩如果不适应高原，早就死了，一代代淘汰下来
，就都是适应的了。
来的小
可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
择。这个能让进化论更REASONABLE一定
【在 b*******k 的大作中提到】
: 某些后天的获得性功能显然也是可以遗传的，否则不能想象为什么青藏高原藏民生下来的小
: 孩更适应稀薄空气，爱斯基摩人比其他人更抗寒。只要追踪几代人足以发现痕迹。不可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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b*******k
发帖数: 1761 | 14 但是这个解释很牵强，因为青藏高原上的原始人数目肯定是很少，如果是用死亡来淘汰
，我觉得上面的原始人绝种的几率会比生存下来的几率很大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个达尔文也可以解释的，藏民生的小孩如果不适应高原，早就死了，一代代淘汰下来
: ，就都是适应的了。
:
: 来的小
: 可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
: 择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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R***a
发帖数: 41892 | 15
给出证明。
而且的确8000m以上原始人都绝种了啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 但是这个解释很牵强，因为青藏高原上的原始人数目肯定是很少，如果是用死亡来淘汰
: ，我觉得上面的原始人绝种的几率会比生存下来的几率很大。
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b*******k
发帖数: 1761 | 16 你想想看人身上的基因那么多，刚好就适合高原的基因变异出来的几率有多大，恐怕比
中1亿大奖还难吧。想想现在的基因突变理论就觉得是天方夜谭。就比如说现在全世界
在下一个千年会全部被水淹了，1000年里人进化出腮的可能性有多少呢？
正确的解释应该是，基因和表达性状之间应该有一些反馈机制。比如你注意锻炼，肌肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 给出证明。
: 而且的确8000m以上原始人都绝种了啊。
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b*******k
发帖数: 1761 | 17 总有一天，生物学界会认可拉马克的理论，其实拉马克和达尔文的理论合起来才是进化
论的基石。
这些是跟基督徒辩论得到的想法，基督徒对现行进化论的反驳不为道理，就像玩彩票似
的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个达尔文也可以解释的，藏民生的小孩如果不适应高原，早就死了，一代代淘汰下来
: ，就都是适应的了。
:
: 来的小
: 可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
: 择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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R***a
发帖数: 41892 | 18 关键是你把现代低海拔人都扔在高海拔，只要食物足够，还是能有绝大多数都活下来的。
所以并不需要突变出适合高原的基因，只要不集体突变出不适合高原的基因就不会灭种。
肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-
CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分
子生物学还没有发现这种机
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你想想看人身上的基因那么多，刚好就适合高原的基因变异出来的几率有多大，恐怕比
: 中1亿大奖还难吧。想想现在的基因突变理论就觉得是天方夜谭。就比如说现在全世界
: 在下一个千年会全部被水淹了，1000年里人进化出腮的可能性有多少呢？
: 正确的解释应该是，基因和表达性状之间应该有一些反馈机制。比如你注意锻炼，肌肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
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b*******k
发帖数: 1761 | 19 食物足够在史前时代是伪命题
的。
种。
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键是你把现代低海拔人都扔在高海拔，只要食物足够，还是能有绝大多数都活下来的。
: 所以并不需要突变出适合高原的基因，只要不集体突变出不适合高原的基因就不会灭种。
:
: 肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-
: CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分
: 子生物学还没有发现这种机
|
o*****a
发帖数: 2335 | 20 适应高原只要生理代谢那个层次做些调整就够了，不需要基因进化。足球队跑云南训练
还能适应呢
肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-
CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分
子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你想想看人身上的基因那么多，刚好就适合高原的基因变异出来的几率有多大，恐怕比
: 中1亿大奖还难吧。想想现在的基因突变理论就觉得是天方夜谭。就比如说现在全世界
: 在下一个千年会全部被水淹了，1000年里人进化出腮的可能性有多少呢？
: 正确的解释应该是，基因和表达性状之间应该有一些反馈机制。比如你注意锻炼，肌肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
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v******e
发帖数: 1715 | 21 你这么支持获得性遗传，那你可以先回答一下朗道对李森科的质问吧！
“既然相信获得性遗传，那么他是不是也认为，世上所有女婴的处女膜都是破的？
在我看来，这驳斥可是比犹太人代代行割礼行了几千年，然而男婴生下来照样有
包皮要有力得多。犹太人行割礼还会可能有漏网或是没割干净的，然而世上可绝
不会有处女膜完整的母亲。既然遗传可以从后天获得，那女婴们当然也该从母亲
那儿获得了这种性状。”
肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-
CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分
子生物学还没有发现这种机
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你想想看人身上的基因那么多，刚好就适合高原的基因变异出来的几率有多大，恐怕比
: 中1亿大奖还难吧。想想现在的基因突变理论就觉得是天方夜谭。就比如说现在全世界
: 在下一个千年会全部被水淹了，1000年里人进化出腮的可能性有多少呢？
: 正确的解释应该是，基因和表达性状之间应该有一些反馈机制。比如你注意锻炼，肌肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
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R***a
发帖数: 41892 | 22 正是如此。但是你之前的论证不就不成立了么？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 食物足够在史前时代是伪命题
:
: 的。
: 种。
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b*******k
发帖数: 1761 | 23 你能说足球队就没有获得一丁点可遗传性变异
【在 o*****a 的大作中提到】
: 适应高原只要生理代谢那个层次做些调整就够了，不需要基因进化。足球队跑云南训练
: 还能适应呢
:
: 肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-
: CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分
: 子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
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b*******k
发帖数: 1761 | 24 我觉得向高原遗民是个缓慢的过程，先到1000米，2000米锻炼，通过高强度的生活锻炼
获得了可以遗传的变异，然后改良出了一种人种，再往更高高度攀登
【在 R***a 的大作中提到】
: 正是如此。但是你之前的论证不就不成立了么？
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R***a
发帖数: 41892 | 25 同样这里也可以用进化论解释啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我觉得向高原遗民是个缓慢的过程，先到1000米，2000米锻炼，通过高强度的生活锻炼
: 获得了可以遗传的变异，然后改良出了一种人种，再往更高高度攀登
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b*******k
发帖数: 1761 | 26 朗道的质疑根本不堪一击，很显然并不是所有的表达形状都有反馈通道，只有一些核心
基础形状才有反馈通道。所以断手断脚这种不会遗传。
【在 v******e 的大作中提到】
: 你这么支持获得性遗传，那你可以先回答一下朗道对李森科的质问吧！
: “既然相信获得性遗传，那么他是不是也认为，世上所有女婴的处女膜都是破的？
: 在我看来，这驳斥可是比犹太人代代行割礼行了几千年，然而男婴生下来照样有
: 包皮要有力得多。犹太人行割礼还会可能有漏网或是没割干净的，然而世上可绝
: 不会有处女膜完整的母亲。既然遗传可以从后天获得，那女婴们当然也该从母亲
: 那儿获得了这种性状。”
:
: 肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-
: CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分
: 子生物学还没有发现这种机
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R***a
发帖数: 41892 | 27 你先得证明你说的诸如高原生存是后天获得的性状才成
【在 b*******k 的大作中提到】
: 朗道的质疑根本不堪一击，很显然并不是所有的表达形状都有反馈通道，只有一些核心
: 基础形状才有反馈通道。所以断手断脚这种不会遗传。
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v******e
发帖数: 1715 | 28 如你所言，在分子生物学层次都没发现你所说的反馈通道，
那你又怎么知道哪些性状是核心的，有反馈通道，
哪些性状是非核心的，没有反馈通道呢？
核心与非核心的界限在哪里？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 朗道的质疑根本不堪一击，很显然并不是所有的表达形状都有反馈通道，只有一些核心
: 基础形状才有反馈通道。所以断手断脚这种不会遗传。
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b*******k
发帖数: 1761 | 29 就是进化论那种解释太牵强，人体内基因密码多长啊，你要刚好有恰好对的变异发生在
你想要的基因片段里得多长时间啊。要算一下肯定是天文时间啊。而按照拉马克的理论
，如果一切顺利的话，一个部落可以在几百年里就登上青藏高原居住。
【在 R***a 的大作中提到】
: 同样这里也可以用进化论解释啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 30 问题就是我说了，不考虑食品问题，随便一个部落下个月就可以登上青藏高原居住。
考虑食品问题的话，藏族也不例外，他们也没有在食品匮乏的情况下达到汉族的
人口密度
【在 b*******k 的大作中提到】
: 就是进化论那种解释太牵强，人体内基因密码多长啊，你要刚好有恰好对的变异发生在
: 你想要的基因片段里得多长时间啊。要算一下肯定是天文时间啊。而按照拉马克的理论
: ，如果一切顺利的话，一个部落可以在几百年里就登上青藏高原居住。
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b*******k
发帖数: 1761 | 31 我只是提出一种质疑和猜想。但是通过反推就知道断手断脚，割包皮是不反馈的。
【在 v******e 的大作中提到】
: 如你所言，在分子生物学层次都没发现你所说的反馈通道，
: 那你又怎么知道哪些性状是核心的，有反馈通道，
: 哪些性状是非核心的，没有反馈通道呢？
: 核心与非核心的界限在哪里？
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R***a
发帖数: 41892 | 32 你总得举出个观测到的反馈的性状吧？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我只是提出一种质疑和猜想。但是通过反推就知道断手断脚，割包皮是不反馈的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 33 有很多疑似的案例，当然都不是确凿的，比如科学家家族的智商，运动员家族的体质。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你总得举出个观测到的反馈的性状吧？
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R***a
发帖数: 41892 | 34 你这个一样用进化论解释得很通顺。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有很多疑似的案例，当然都不是确凿的，比如科学家家族的智商，运动员家族的体质。
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d*****u
发帖数: 17243 | 35 主要的问题是你找不到一个physical的机制来传递这种后天的性状
总不能说是通过感应来遗传吧
而进化论已经从DNA里找到了支持
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有很多疑似的案例，当然都不是确凿的，比如科学家家族的智商，运动员家族的体质。
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b*******k
发帖数: 1761 | 36 进化论的那种观点基本就是运气好，但是基因密码的碱基对有几十亿个吧，算算，刚好
需要的基因变异发生的几率多大？绝对是天文数字。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你这个一样用进化论解释得很通顺。
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R***a
发帖数: 41892 | 37 所以你把猫扔海里，只有天文数字分之一的概率，这猫变成海猫还繁殖了后代
【在 b*******k 的大作中提到】
: 进化论的那种观点基本就是运气好，但是基因密码的碱基对有几十亿个吧，算算，刚好
: 需要的基因变异发生的几率多大？绝对是天文数字。
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b*******k
发帖数: 1761 | 38 进化论的证据DNA很不充分，顶多说改变某个基因可以获得某些形状，但是没有确凿的
证据说这些变异都是自发产生的，而跟生物个体的行动无关。这么牵强的解释也难怪基
督徒们有说法。
更何况，拉马克的理论完全可以和达尔文进化论共存，自发变异和有目的的诱导变异都
是存在的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 主要的问题是你找不到一个physical的机制来传递这种后天的性状
: 总不能说是通过感应来遗传吧
: 而进化论已经从DNA里找到了支持
|
d*****u
发帖数: 17243 | 39 那你得解释人的活动会影响DNA的构造
好像还没发现证据
【在 b*******k 的大作中提到】
: 进化论的证据DNA很不充分，顶多说改变某个基因可以获得某些形状，但是没有确凿的
: 证据说这些变异都是自发产生的，而跟生物个体的行动无关。这么牵强的解释也难怪基
: 督徒们有说法。
: 更何况，拉马克的理论完全可以和达尔文进化论共存，自发变异和有目的的诱导变异都
: 是存在的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 40 猫扔到海里必死无疑，但是如果一个经常游泳的猫，经过几百代可能可以变成海猫。这
比坐在那里等一天一只英雄变异海猫出现要好多了吧。狼驯化成狗不就是一个很好的例
子。另外老虎如果关在笼子里最后确实可能变成“老猫”了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 所以你把猫扔海里，只有天文数字分之一的概率，这猫变成海猫还繁殖了后代
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d*****u
发帖数: 17243 | 41 狼的驯化不就是人工选择的结果吗？
肯定不是狼自愿变成狗啊
【在 b*******k 的大作中提到】
: 猫扔到海里必死无疑，但是如果一个经常游泳的猫，经过几百代可能可以变成海猫。这
: 比坐在那里等一天一只英雄变异海猫出现要好多了吧。狼驯化成狗不就是一个很好的例
: 子。另外老虎如果关在笼子里最后确实可能变成“老猫”了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 42 只是瞎猜一下，要是有证据，我就拿炸药奖了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那你得解释人的活动会影响DNA的构造
: 好像还没发现证据
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a***n
发帖数: 3633 | 43 那不是运气好，而是挂了就挂了。灭绝掉的，或者变异了莫名其妙就死掉有多少？
那种概率题我也读过，他们理论的假设一是碱基可以随意组合，二是不同种生物
彼此之间没有关系，三是生物存在不是由低级到高级进化的，而是要一次性符合
一个很长的基因序列，这样才能创造出一个天文数字。
不过他们假设没有一个是对的。现代科技可以让你生产一段序列，但是随机产生的
序列根本没有活性。生物也不需要一次产生几十亿个序列正确的片段，而是从
短片段起，用数亿年发展过来。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 进化论的那种观点基本就是运气好，但是基因密码的碱基对有几十亿个吧，算算，刚好
: 需要的基因变异发生的几率多大？绝对是天文数字。
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f******s
发帖数: 140 | 44 高原上的人适应稀薄空气根本不是遗传，就是适应。一个很简单的论证是，从小在高原
上出生长大的人，如果去低海拔生活一段时间后，重回高原，同样有高原反应。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 但是这个解释很牵强，因为青藏高原上的原始人数目肯定是很少，如果是用死亡来淘汰
: ，我觉得上面的原始人绝种的几率会比生存下来的几率很大。
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h*********9
发帖数: 361 | 45 有些人就是相信自己认为的。根本不懂什么东西才能做证据。跟他们讲就是对牛弹琴阿。
【在 f******s 的大作中提到】
: 高原上的人适应稀薄空气根本不是遗传，就是适应。一个很简单的论证是，从小在高原
: 上出生长大的人，如果去低海拔生活一段时间后，重回高原，同样有高原反应。
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b*******k
发帖数: 1761 | 46 有些人就只能按部就班做些呆板的事情，根本不适合做SCIENCE.
阿。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 有些人就是相信自己认为的。根本不懂什么东西才能做证据。跟他们讲就是对牛弹琴阿。
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m*****u
发帖数: 15526 | 47 用进废退解释一下这世界上人为啥有美丑之分，怎么没有变成人人都是俊男美女？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有些人就只能按部就班做些呆板的事情，根本不适合做SCIENCE.
:
: 阿。
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j**********e
发帖数: 610 | 48 进化论的确值得质疑 其很聪明的用了长颈鹿的脖子做为例子 也就是说很好的解释了渐
变的进化 但对于明显非渐变的进化却无法解释 比如鲸鱼在海里生活了这么久了 还是
会被淹死的 怎么没有进化出一个腮呢 因为没有那个鲸鱼会突然突变出一个完整的有功
能的腮器官 但为何鱼能突然突变出一个有功能的肺呢.人类从猴子变成人类 尾巴明显
没有了 但有没有并不能威胁人类生存 为何也会达尔文进化没了那 难道说女猿人都不
喜欢长尾巴的男猿人 所以长尾巴的男猿人生不出小孩? |
d*****u
发帖数: 17243 | 49 灵长类里出现尾巴退化的物种（猿）是很早以前的事了
记得那时候美洲和旧大陆都还没有分开（感兴趣的可以去查一下）
现在的各种猩猩、长臂猿这些都没有尾巴
跟人类的进化史没有关系
人类只不过是从猿进一步发展的
【在 j**********e 的大作中提到】
: 进化论的确值得质疑 其很聪明的用了长颈鹿的脖子做为例子 也就是说很好的解释了渐
: 变的进化 但对于明显非渐变的进化却无法解释 比如鲸鱼在海里生活了这么久了 还是
: 会被淹死的 怎么没有进化出一个腮呢 因为没有那个鲸鱼会突然突变出一个完整的有功
: 能的腮器官 但为何鱼能突然突变出一个有功能的肺呢.人类从猴子变成人类 尾巴明显
: 没有了 但有没有并不能威胁人类生存 为何也会达尔文进化没了那 难道说女猿人都不
: 喜欢长尾巴的男猿人 所以长尾巴的男猿人生不出小孩?
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j**********e
发帖数: 610 | 50 我意思就是说尾巴长短这事不会对动物有什么生存影响 所以进化论很难解释怎么去选
择 , 除非是短尾巴的猿更有异性吸引力
【在 d*****u 的大作中提到】
: 灵长类里出现尾巴退化的物种（猿）是很早以前的事了
: 记得那时候美洲和旧大陆都还没有分开（感兴趣的可以去查一下）
: 现在的各种猩猩、长臂猿这些都没有尾巴
: 跟人类的进化史没有关系
: 人类只不过是从猿进一步发展的
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b*******k
发帖数: 1761 | 51 其实达尔文本人对拉马克主义也是留有一席之地的，大师就是大师，思想是十分开放的。
阿。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 有些人就是相信自己认为的。根本不懂什么东西才能做证据。跟他们讲就是对牛弹琴阿。
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h*********9
发帖数: 361 | 52 土。没有完美进化的生物。另外进化接近终端的生物很容易灭绝。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 进化论的确值得质疑 其很聪明的用了长颈鹿的脖子做为例子 也就是说很好的解释了渐
: 变的进化 但对于明显非渐变的进化却无法解释 比如鲸鱼在海里生活了这么久了 还是
: 会被淹死的 怎么没有进化出一个腮呢 因为没有那个鲸鱼会突然突变出一个完整的有功
: 能的腮器官 但为何鱼能突然突变出一个有功能的肺呢.人类从猴子变成人类 尾巴明显
: 没有了 但有没有并不能威胁人类生存 为何也会达尔文进化没了那 难道说女猿人都不
: 喜欢长尾巴的男猿人 所以长尾巴的男猿人生不出小孩?
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c*****1
发帖数: 3240 | 53 呵呵，这里都是没搞明白进化的人质疑进化论
【在 h*********9 的大作中提到】
: 土。没有完美进化的生物。另外进化接近终端的生物很容易灭绝。
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h*********9
发帖数: 361 | 54 LZ就是一个民科。根本没看过生物文献，就靠自己的想当然判断这个理论对，那个理论
错，感觉这个有道理，那个没道理。搞得跟宗教信仰是的。最无聊无知无趣了。 |
s******s
发帖数: 13035 | 55 民科就不用来质疑了. 我们并不说拉马克进化是不可能的,
但是现在发现的进化都不用拉马克出马就能解释了, 你说我们
为什么要相信这么一个没用尤其又没有分子水平基础的理论.
你这个就和上帝参与进化一样, 听上去也挺美, 都可以解释,
但是同样无用, 同样没有科学理论基础, 虽然我不能推翻,
不过显然没有必要信这个
来的小
可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
择。这个能让进化论更REASONABLE一定
【在 b*******k 的大作中提到】
: 某些后天的获得性功能显然也是可以遗传的，否则不能想象为什么青藏高原藏民生下来的小
: 孩更适应稀薄空气，爱斯基摩人比其他人更抗寒。只要追踪几代人足以发现痕迹。不可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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b*******k
发帖数: 1761 | 56 少长点没用的东西可能也是一种优势
【在 j**********e 的大作中提到】
: 我意思就是说尾巴长短这事不会对动物有什么生存影响 所以进化论很难解释怎么去选
: 择 , 除非是短尾巴的猿更有异性吸引力
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g***y
发帖数: 201 | 57 实在是忍不住要说了，
你要是非生物专业的，随便瞎说说就算了。
你要是生物专业的，真是一个shame
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你想想看人身上的基因那么多，刚好就适合高原的基因变异出来的几率有多大，恐怕比
: 中1亿大奖还难吧。想想现在的基因突变理论就觉得是天方夜谭。就比如说现在全世界
: 在下一个千年会全部被水淹了，1000年里人进化出腮的可能性有多少呢？
: 正确的解释应该是，基因和表达性状之间应该有一些反馈机制。比如你注意锻炼，肌肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
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b*******k
发帖数: 1761 | 58 这是什么鸟逻辑，搞生物进化搞不懂的还多着呢。任何站在学科最前沿的人都会看到这
个学科其实还很低级，问题百出。偏偏就是半桶水觉得理论已经很完美了，不需要改进
了。
事实上，我SEARCH了一下，有门新学科叫表观遗传学，就是发展拉马克的观点。科学的
进步都是这么一步步质疑出来的
【在 s******s 的大作中提到】
: 民科就不用来质疑了. 我们并不说拉马克进化是不可能的,
: 但是现在发现的进化都不用拉马克出马就能解释了, 你说我们
: 为什么要相信这么一个没用尤其又没有分子水平基础的理论.
: 你这个就和上帝参与进化一样, 听上去也挺美, 都可以解释,
: 但是同样无用, 同样没有科学理论基础, 虽然我不能推翻,
: 不过显然没有必要信这个
:
: 来的小
: 可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
: 择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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b*******k
发帖数: 1761 | 59 俺不是学生物的，俺也没觉得学生物的说说这个有啥。如果有人跟我说说反重力，我也
不会反感。
【在 g***y 的大作中提到】
: 实在是忍不住要说了，
: 你要是非生物专业的，随便瞎说说就算了。
: 你要是生物专业的，真是一个shame
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g***y
发帖数: 201 | 60 你这么说我就放心了，否则会对现在国内的生物系产生怀疑了。
那你还接茬该说啥说啥，我觉得广大生物专业的不必在你身上浪费时间了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 俺不是学生物的，俺也没觉得学生物的说说这个有啥。如果有人跟我说说反重力，我也
: 不会反感。
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B********s
发帖数: 675 | 61 你要是学生物的，只能说明你out了
而且也没有一个open的头脑
http://www.technologyreview.com/biomedicine/22061/
http://www.physorg.com/news160897189.html
【在 g***y 的大作中提到】
: 实在是忍不住要说了，
: 你要是非生物专业的，随便瞎说说就算了。
: 你要是生物专业的，真是一个shame
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s******s
发帖数: 13035 | 62 qie. 我什么说过这个理论很完美了. 看到我通篇没用"达尔文"三个字吧,
进化学一直在自己进化, 现在的理论和达尔文的认识也有很大区别.
btw, epigenetics也是DNA基础上的进化, 表象和拉马克很想, 实际上
完全不是"用进废退".
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是什么鸟逻辑，搞生物进化搞不懂的还多着呢。任何站在学科最前沿的人都会看到这
: 个学科其实还很低级，问题百出。偏偏就是半桶水觉得理论已经很完美了，不需要改进
: 了。
: 事实上，我SEARCH了一下，有门新学科叫表观遗传学，就是发展拉马克的观点。科学的
: 进步都是这么一步步质疑出来的
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f******t
发帖数: 11 | 63 用进废退的遗传机制，如果有的话，会很复杂，一不留神，就滑到上帝那里去了。达尔
文的理论，在现代的研究水平上，基本上可以用生化的原理来解释，尽管很妙，但不需
要什么自然规律以外的东西来帮忙。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 64 看了一下，看来科学家确实有些实验证据了，只是还没有系统的足以盖棺敲定的证据。
【在 B********s 的大作中提到】
: 你要是学生物的，只能说明你out了
: 而且也没有一个open的头脑
: http://www.technologyreview.com/biomedicine/22061/
: http://www.physorg.com/news160897189.html
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b*******k
发帖数: 1761 | 65 基因突变理论还是建立在泥沙之上，一切都建立在概率的基础上，许多细节都不清楚。
单纯依靠概率是不是也是在靠上帝？
基因突变理论肯定有道理，但是并不一定就是全部，它很可能是和用尽废退并存的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 用进废退的遗传机制，如果有的话，会很复杂，一不留神，就滑到上帝那里去了。达尔
: 文的理论，在现代的研究水平上，基本上可以用生化的原理来解释，尽管很妙，但不需
: 要什么自然规律以外的东西来帮忙。
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d*****u
发帖数: 17243 | 66 有些时候进化是因为founder effect
比如正好一个有无尾基因的家族迁徙到一个小岛并繁殖
那个岛上的无尾基因频率就会显著高于其他种群
如果因为某种自然因素这个岛上的种群具有生存优势，并返回大陆
慢慢就形成一个无尾的物种
自然选择也不总是那么苛刻的，要不然哪来那么多物种？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 少长点没用的东西可能也是一种优势
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b*******k
发帖数: 1761 | 67 你看到你的同行对你的评价没有？
【在 g***y 的大作中提到】
: 你这么说我就放心了，否则会对现在国内的生物系产生怀疑了。
: 那你还接茬该说啥说啥，我觉得广大生物专业的不必在你身上浪费时间了。
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B********s
发帖数: 675 | 68 我不是他同行，我打酱油的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你看到你的同行对你的评价没有？
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b*******k
发帖数: 1761 | 69 有尾巴，对直立行走动物来说恐怕跑起来有点不方便，还得翘着
【在 d*****u 的大作中提到】
: 有些时候进化是因为founder effect
: 比如正好一个有无尾基因的家族迁徙到一个小岛并繁殖
: 那个岛上的无尾基因频率就会显著高于其他种群
: 如果因为某种自然因素这个岛上的种群具有生存优势，并返回大陆
: 慢慢就形成一个无尾的物种
: 自然选择也不总是那么苛刻的，要不然哪来那么多物种？
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d*********2
发帖数: 48111 | 70 有个case, 澳大利亚有个鬼子挂在火车车厢外冻了俩小时没死， 正常人
半个小时左右就挂了． 这个鬼子是阿拉斯加的．
艰苦生存环境会改变体质适应性， 不光是技术和经验， 至于能不能遗传，
另外一回事了．
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个是人体的适应性，不是遗传特征的获得。你要是长期生活在高原地区，也能适应。
: 爱斯基摩人抗寒更多的是靠技术和经验，不是靠体质。
:
: 来的小
: 可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
: 择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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T******e
发帖数: 18290 | 71 翘着可以平衡身体，很好
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有尾巴，对直立行走动物来说恐怕跑起来有点不方便，还得翘着
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b*******k
发帖数: 1761 | 72 靠，以前都是灌水都是越灌越爽，为啥今晚越灌越烦？估计是被气的
【在 B********s 的大作中提到】
: 我不是他同行，我打酱油的
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d*****u
发帖数: 17243 | 73 尾巴的消失早于灵长类直立行走，更早于人类的形成
实际上南猿的直立行走都远不如现代人类顺利，从骨骼形状可以看出来
露茜南猿的化石很完整，是个全身
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有尾巴，对直立行走动物来说恐怕跑起来有点不方便，还得翘着
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d*********2
发帖数: 48111 | 74 简单的算术， 一种生物， 繁殖力一般， 一个母体一生繁殖2个母体，
从出生到生殖周期结束３０年， 那３００年她的理论繁殖赠数就是
2^10 = 1024, ３０００年以后繁殖增数就是
2^100 = 1267650600228229401496703205376
而３０００年在生物演变历史上短的不到一瞬．
而这种繁殖力在高等生物力都算很低下的， 连熊猫都不如．
正常生物的繁殖能力可以迅速累计适应环境的基因变化．
举个例子说， 远古人类学会投掷武器以后， 视力和手眼协调能力稍微
强一些就会获得绝对交配权， 所以某些基因优势会迅速的累加．
因为生物在共同环境下的生存竞争很激烈， 所以最后看上去似乎存活下的
生物基因相似很高， 因为竞争性略差一点的就很快就被淘汰掉了．
基因突变在微尺度上应该是无序， 譬如人类， 随着自己的进化和
人类社会的进步， 不适应基因被强制保留， 所以各类遗传病， 有些
甚至是fatal的， 譬如地中海贫血， 都可以顽强的保存下来．
如果用进废退， 地中海贫血有什么用进之处呢？
向性没有,全凭天了.难道就没有更高尺度上的进化,比如器官尺度的,有意识的进化.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 一种解释而已.
: 我的想法就是进化论为什么就把宝全押在微观尺度无方向的突变上呢,这样就一定方向性没有,全凭天了.难道就没有更高尺度上的进化,比如器官尺度的,有意识的进化.
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d*********2
发帖数: 48111 | 75 其实自然选择是很苛刻的， 所有存留下来的种群都有其在特定生存环境下
特定方面的绝对优势．
大部分种群保留都是有地理隔绝的前提条件的，
而外来物种的人为引进， 十几年就能灭绝当地很多竞争物种．
最典型的例子是淡水生物， 靠着海洋的隔绝， 各自有各自的进化体系，
而外来物种的引进， 迅速可以摧毁一个淡水体系的生态系统．
【在 d*****u 的大作中提到】
: 有些时候进化是因为founder effect
: 比如正好一个有无尾基因的家族迁徙到一个小岛并繁殖
: 那个岛上的无尾基因频率就会显著高于其他种群
: 如果因为某种自然因素这个岛上的种群具有生存优势，并返回大陆
: 慢慢就形成一个无尾的物种
: 自然选择也不总是那么苛刻的，要不然哪来那么多物种？
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c*****1
发帖数: 3240 | 76
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
没那么脆弱，每个种群都有相应的niche，而niche是可以overlap
这是为什么同一生态系统中有那么多不同的种群
invasive species可以改变生态系统的机构功能，但不一定能彻底摧毁原有的系统
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实自然选择是很苛刻的， 所有存留下来的种群都有其在特定生存环境下
: 特定方面的绝对优势．
: 大部分种群保留都是有地理隔绝的前提条件的，
: 而外来物种的人为引进， 十几年就能灭绝当地很多竞争物种．
: 最典型的例子是淡水生物， 靠着海洋的隔绝， 各自有各自的进化体系，
: 而外来物种的引进， 迅速可以摧毁一个淡水体系的生态系统．
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b*******k
发帖数: 1761 | 77 按照你的理论，如果严格执行希特勒的种族优化政策，很快就可以创造出一个优等民族。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 简单的算术， 一种生物， 繁殖力一般， 一个母体一生繁殖2个母体，
: 从出生到生殖周期结束３０年， 那３００年她的理论繁殖赠数就是
: 2^10 = 1024, ３０００年以后繁殖增数就是
: 2^100 = 1267650600228229401496703205376
: 而３０００年在生物演变历史上短的不到一瞬．
: 而这种繁殖力在高等生物力都算很低下的， 连熊猫都不如．
: 正常生物的繁殖能力可以迅速累计适应环境的基因变化．
: 举个例子说， 远古人类学会投掷武器以后， 视力和手眼协调能力稍微
: 强一些就会获得绝对交配权， 所以某些基因优势会迅速的累加．
: 因为生物在共同环境下的生存竞争很激烈， 所以最后看上去似乎存活下的
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b******a
发帖数: 588 | 78 晕，当然可以创造优等民族了，杂交稻就是最好的例子。不过希特勒不是学生物的，他
搞反了，跑去灭犹太人........美国的这个各种族大熔炉才叫创造优秀民族，不过奥巴
马太社会主义了，这样不利于筛选，呵呵
族。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 按照你的理论，如果严格执行希特勒的种族优化政策，很快就可以创造出一个优等民族。
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e***e
发帖数: 398 | 79 so should people anti waiF or support it??
【在 b******a 的大作中提到】
: 晕，当然可以创造优等民族了，杂交稻就是最好的例子。不过希特勒不是学生物的，他
: 搞反了，跑去灭犹太人........美国的这个各种族大熔炉才叫创造优秀民族，不过奥巴
: 马太社会主义了，这样不利于筛选，呵呵
:
: 族。
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B*****t
发帖数: 3012 | 80 第一，鱼类本来都是有肺的，只不过一部分现代鱼类肺退化消失而已。
第二，没有用处的器官很容易因为突变而消失，因为一个器官的维持是需要选择压力的
。类人猿出现有上千万年了，消失一个尾巴的程度算不上什么。
多了解一些生物学的知识吧，不要信口开河。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 进化论的确值得质疑 其很聪明的用了长颈鹿的脖子做为例子 也就是说很好的解释了渐
: 变的进化 但对于明显非渐变的进化却无法解释 比如鲸鱼在海里生活了这么久了 还是
: 会被淹死的 怎么没有进化出一个腮呢 因为没有那个鲸鱼会突然突变出一个完整的有功
: 能的腮器官 但为何鱼能突然突变出一个有功能的肺呢.人类从猴子变成人类 尾巴明显
: 没有了 但有没有并不能威胁人类生存 为何也会达尔文进化没了那 难道说女猿人都不
: 喜欢长尾巴的男猿人 所以长尾巴的男猿人生不出小孩?
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B*****t
发帖数: 3012 | 81 epigenetics和拉马克主义也是两码事
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是什么鸟逻辑，搞生物进化搞不懂的还多着呢。任何站在学科最前沿的人都会看到这
: 个学科其实还很低级，问题百出。偏偏就是半桶水觉得理论已经很完美了，不需要改进
: 了。
: 事实上，我SEARCH了一下，有门新学科叫表观遗传学，就是发展拉马克的观点。科学的
: 进步都是这么一步步质疑出来的
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f******t
发帖数: 11 | 82
概率和上帝有什么关系？你中奖靠概率。要是靠上帝的话，你可以每一次都中。
用进废退听起来直觉上很不错，但想想要实现起来所需要的机制，就没有那么美妙了。
其实达尔文的理论，在统计上的表现，就是用进废退。但在每一个个体的遗传上，就不
需要了。
前面有人给出的Links，其实并不是拉马克。不过是环境对突变的影响罢了。据说富裕
时期容易生女孩，艰苦时期容易生男孩。我没有数据，只是听说而已。这个和Link里谈
的东西有些像。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 基因突变理论还是建立在泥沙之上，一切都建立在概率的基础上，许多细节都不清楚。
: 单纯依靠概率是不是也是在靠上帝？
: 基因突变理论肯定有道理，但是并不一定就是全部，它很可能是和用尽废退并存的。
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B********s
发帖数: 675 | 83
环境对突变的影响和生物自己“用”对突变的影响是差不多的事情。
好比说某一时期树都变高了，这个能对长颈鹿的突变产生影响；
那么长颈鹿拼命去吃高处的叶子也能对突变产生影响，因为这就
像是长颈鹿自己虚拟了一个叶子都变高的环境。
两者完全是等效的。
【在 f******t 的大作中提到】
:
: 概率和上帝有什么关系？你中奖靠概率。要是靠上帝的话，你可以每一次都中。
: 用进废退听起来直觉上很不错，但想想要实现起来所需要的机制，就没有那么美妙了。
: 其实达尔文的理论，在统计上的表现，就是用进废退。但在每一个个体的遗传上，就不
: 需要了。
: 前面有人给出的Links，其实并不是拉马克。不过是环境对突变的影响罢了。据说富裕
: 时期容易生女孩，艰苦时期容易生男孩。我没有数据，只是听说而已。这个和Link里谈
: 的东西有些像。
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R***a
发帖数: 41892 | 84 地中海贫血症是有用进的啊。
地中海贫血症患者对疟疾有免疫力我记得
【在 d*********2 的大作中提到】
: 简单的算术， 一种生物， 繁殖力一般， 一个母体一生繁殖2个母体，
: 从出生到生殖周期结束３０年， 那３００年她的理论繁殖赠数就是
: 2^10 = 1024, ３０００年以后繁殖增数就是
: 2^100 = 1267650600228229401496703205376
: 而３０００年在生物演变历史上短的不到一瞬．
: 而这种繁殖力在高等生物力都算很低下的， 连熊猫都不如．
: 正常生物的繁殖能力可以迅速累计适应环境的基因变化．
: 举个例子说， 远古人类学会投掷武器以后， 视力和手眼协调能力稍微
: 强一些就会获得绝对交配权， 所以某些基因优势会迅速的累加．
: 因为生物在共同环境下的生存竞争很激烈， 所以最后看上去似乎存活下的
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R***a
发帖数: 41892 | 85 实际上是这样的。
你看看杂交水稻，金鱼，京巴就知道了。
族。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 按照你的理论，如果严格执行希特勒的种族优化政策，很快就可以创造出一个优等民族。
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B*****t
发帖数: 3012 | 86 这一点上达尔文主义和拉马克主义的分歧就在于突变是否是定向的。现代分子生物学和
细胞生物学的结论压倒性的认为突变是不定向的。即使有epigenetic的作用使得某些突
变似乎看上去是定向的，但是本质来说，造成这种epigenetic作用的基因的突变没有任
何证据证明是定向的，所以说，无非就是某个不定向突变的结果导致了对环境的某种适
应性，表现为epigenetic的调节而已，这种调节的进化本身也受达尔文主义的约束。用
epigenetic来反对达尔文主义是没有意义的。
【在 B********s 的大作中提到】
:
: 环境对突变的影响和生物自己“用”对突变的影响是差不多的事情。
: 好比说某一时期树都变高了，这个能对长颈鹿的突变产生影响；
: 那么长颈鹿拼命去吃高处的叶子也能对突变产生影响，因为这就
: 像是长颈鹿自己虚拟了一个叶子都变高的环境。
: 两者完全是等效的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 87 呵呵，环境是决定“选择”，长颈鹿是被决定“选择”
严复当年的翻译“物竞天择”是多么准确啊。。。
【在 B********s 的大作中提到】
:
: 环境对突变的影响和生物自己“用”对突变的影响是差不多的事情。
: 好比说某一时期树都变高了，这个能对长颈鹿的突变产生影响；
: 那么长颈鹿拼命去吃高处的叶子也能对突变产生影响，因为这就
: 像是长颈鹿自己虚拟了一个叶子都变高的环境。
: 两者完全是等效的。
|
B********s
发帖数: 675 | 88 没有人否认环境的作用，只是说长颈鹿后天发展的某些性状还是有可能
获得遗传的，这个可以在某种意义上加速进化。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，环境是决定“选择”，长颈鹿是被决定“选择”
: 严复当年的翻译“物竞天择”是多么准确啊。。。
|
B********s
发帖数: 675 | 89 说的当然就是非主流的观点，要不然也不是只能找到两个相关报道了。
个人认为目前生物学的实验不完全靠得住，尤其是这种定向作用及其微小的情况。
除非以后有大时间尺度的实验或者模拟
如果在数学上对这种无序突变和渐变能产生现在丰富物种的可能性给出更令人
信服的解释的话，也很好。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 这一点上达尔文主义和拉马克主义的分歧就在于突变是否是定向的。现代分子生物学和
: 细胞生物学的结论压倒性的认为突变是不定向的。即使有epigenetic的作用使得某些突
: 变似乎看上去是定向的，但是本质来说，造成这种epigenetic作用的基因的突变没有任
: 何证据证明是定向的，所以说，无非就是某个不定向突变的结果导致了对环境的某种适
: 应性，表现为epigenetic的调节而已，这种调节的进化本身也受达尔文主义的约束。用
: epigenetic来反对达尔文主义是没有意义的。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 90 呵呵，回头看看你的叙述。。。
获得性遗传方面是指与基因无关的后天性状的遗传，这方面现在似乎没有任何有力证据
【在 B********s 的大作中提到】
: 没有人否认环境的作用，只是说长颈鹿后天发展的某些性状还是有可能
: 获得遗传的，这个可以在某种意义上加速进化。
|
|
|
B*****t
发帖数: 3012 | 91
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
没有证据证明这一点。
【在 B********s 的大作中提到】
: 没有人否认环境的作用，只是说长颈鹿后天发展的某些性状还是有可能
: 获得遗传的，这个可以在某种意义上加速进化。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 92 具体的来说，恐怕就在于在一个个体生命存活期内能不能产生定向的可以遗传的变异？哪怕是对无
规变异的定向选择。如果是的，拉马克主义就是有用的，如果不是，看起来一个生命体
就是一个PRE CODE的实验品。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 这一点上达尔文主义和拉马克主义的分歧就在于突变是否是定向的。现代分子生物学和
: 细胞生物学的结论压倒性的认为突变是不定向的。即使有epigenetic的作用使得某些突
: 变似乎看上去是定向的，但是本质来说，造成这种epigenetic作用的基因的突变没有任
: 何证据证明是定向的，所以说，无非就是某个不定向突变的结果导致了对环境的某种适
: 应性，表现为epigenetic的调节而已，这种调节的进化本身也受达尔文主义的约束。用
: epigenetic来反对达尔文主义是没有意义的。
|
a****l
发帖数: 8211 | 93 这个一点也不奇怪，考古上早就发现有不少动物是从陆地到海洋甚至又回陆地的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 猫扔到海里必死无疑，但是如果一个经常游泳的猫，经过几百代可能可以变成海猫。这
: 比坐在那里等一天一只英雄变异海猫出现要好多了吧。狼驯化成狗不就是一个很好的例
: 子。另外老虎如果关在笼子里最后确实可能变成“老猫”了。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 94 其实可以做个实验，对一些小孩一生下来的时候就对其基因测序，然后等到30年后再对
其基因测序，看看在不同环境下的有没有变化。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，回头看看你的叙述。。。
: 获得性遗传方面是指与基因无关的后天性状的遗传，这方面现在似乎没有任何有力证据
|
B********s
发帖数: 675 | 95 有可能和基因无关，也有可能是通过某种未知的对基因的影响。
这些都是在可能性意义上说的，至少目前的研究并不能完全排除。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，回头看看你的叙述。。。
: 获得性遗传方面是指与基因无关的后天性状的遗传，这方面现在似乎没有任何有力证据
|
B*****t
发帖数: 3012 | 96 拉马克主义的最大问题是，逻辑上说不清楚。
比如最简单的长颈鹿的例子，母代长颈鹿的脖子长，这个性状怎么能够通过任何手段，
genetic或者epigenetic的传给子代呢？
在现有的分子生物学和细胞生物学的框架下，是无法想象一个宏观的性状能够有一套机
制将其编码成为微观的序列，除非有造物主的参与。
用奥卡姆剃刀的原理来解释，拉马克主义的问题就在于需要假设太多的东西，理论整体
上来说不简洁。用达尔文主义的理论来解释就自然得多。
如果说在200年前，人类对遗传学和细胞生物学的了解还是一无所知时，拉马克主义的
理论看上去有一定的道理的话，在现在对生物学的透彻理解的基础上，拉马克主义的理
论需要假设成立的条件太多，而且毫无任何实验结果的支持。世事无绝对，不能说拉马
克主义100%错误，但是说其99.999999999999999999999999999999999%以上的可能性是
错误的还是没啥问题的。
【在 B********s 的大作中提到】
: 说的当然就是非主流的观点，要不然也不是只能找到两个相关报道了。
: 个人认为目前生物学的实验不完全靠得住，尤其是这种定向作用及其微小的情况。
: 除非以后有大时间尺度的实验或者模拟
: 如果在数学上对这种无序突变和渐变能产生现在丰富物种的可能性给出更令人
: 信服的解释的话，也很好。
|
B*****t
发帖数: 3012 | 97 目前的研究也不能排除进化一切都是上帝的安排。
不具有可证伪性的假说在科学上没有太大的意义。
【在 B********s 的大作中提到】
: 有可能和基因无关，也有可能是通过某种未知的对基因的影响。
: 这些都是在可能性意义上说的，至少目前的研究并不能完全排除。
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B********s
发帖数: 675 | 98 这些都是在现有知识水平上的理解，讨论一个理论错误的可能性有多大没意义，
最多也就是说某种理论可以解释的更好。
具体到这个问题，达尔文那时候也不知道这些遗传的原理，所以没有什么说得清楚
说不清楚之分。难说以后发现更完备的遗传理论，拉马克学说又变得很自然了。
至于实验结果支持，前面我举过例子，怎么去解释就仁者见仁智者见智了。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 拉马克主义的最大问题是，逻辑上说不清楚。
: 比如最简单的长颈鹿的例子，母代长颈鹿的脖子长，这个性状怎么能够通过任何手段，
: genetic或者epigenetic的传给子代呢？
: 在现有的分子生物学和细胞生物学的框架下，是无法想象一个宏观的性状能够有一套机
: 制将其编码成为微观的序列，除非有造物主的参与。
: 用奥卡姆剃刀的原理来解释，拉马克主义的问题就在于需要假设太多的东西，理论整体
: 上来说不简洁。用达尔文主义的理论来解释就自然得多。
: 如果说在200年前，人类对遗传学和细胞生物学的了解还是一无所知时，拉马克主义的
: 理论看上去有一定的道理的话，在现在对生物学的透彻理解的基础上，拉马克主义的理
: 论需要假设成立的条件太多，而且毫无任何实验结果的支持。世事无绝对，不能说拉马
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B*****t
发帖数: 3012 | 99 拉马克理论肯定是错的。
达尔文的理论也许将来会被证明不够完善。
就像牛顿力学一样。
相对论和量子力学的发现证明牛顿力学不够完善。
但是亚里士多德认为力是物体运动的原因这个观点，无论科学怎么进步都是错误的。
你举的那两个例子都能用达尔文理论来解释。
把拉马克拉出来只不过是为了吸引眼球而已。
【在 B********s 的大作中提到】
: 这些都是在现有知识水平上的理解，讨论一个理论错误的可能性有多大没意义，
: 最多也就是说某种理论可以解释的更好。
: 具体到这个问题，达尔文那时候也不知道这些遗传的原理，所以没有什么说得清楚
: 说不清楚之分。难说以后发现更完备的遗传理论，拉马克学说又变得很自然了。
: 至于实验结果支持，前面我举过例子，怎么去解释就仁者见仁智者见智了。
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B********s
发帖数: 675 | 100
这个类比也差太多了，亚里士多德和伽利略之间都差了几千年，根本不在一个认识水平。
为什么不说光是粒子还是波的争论呢，历史上也是拉锯战了很久，现在大家知道没有哪
个是
绝对错误的，可以统一的用波粒二相性来表述。
拉马克的原始理论肯定不能成立，但是仍然可能以某种弱化的形式在未来的进化理论中
存在
【在 B*****t 的大作中提到】
: 拉马克理论肯定是错的。
: 达尔文的理论也许将来会被证明不够完善。
: 就像牛顿力学一样。
: 相对论和量子力学的发现证明牛顿力学不够完善。
: 但是亚里士多德认为力是物体运动的原因这个观点，无论科学怎么进步都是错误的。
: 你举的那两个例子都能用达尔文理论来解释。
: 把拉马克拉出来只不过是为了吸引眼球而已。
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f******t
发帖数: 11 | 101
这两种未必等效。所谓环境，我在这里说的是的诸如温度，湿度，食物供应等。这些条
件有可能对突变施加一定的压力。譬如讲，基因的某一部分可能对温度的变化有特别的
敏感，温度的改变就可能影响突变发生的方向，当然，这个方向上的变化并不一定是为
了应对这个温度的改变。这个东西或许可以找到生化上的证据。但长脖子如何在分子水
平上对基因产生影响呢？即使影响了，为什么恰恰影响了专管脖子长短那部分基因呢？
即使长脖子恰恰影响了，那么别的特征是否也是如此呢？这个机制目前还没听说找到什
么证据；从目前所知的生化知识上看，建立一套这种机制在分子水平上也很难想象。
【在 B********s 的大作中提到】
:
: 这个类比也差太多了，亚里士多德和伽利略之间都差了几千年，根本不在一个认识水平。
: 为什么不说光是粒子还是波的争论呢，历史上也是拉锯战了很久，现在大家知道没有哪
: 个是
: 绝对错误的，可以统一的用波粒二相性来表述。
: 拉马克的原始理论肯定不能成立，但是仍然可能以某种弱化的形式在未来的进化理论中
: 存在
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K****n
发帖数: 5970 | 102 大哥是做science的？
高原人类和平原人类只要差别一个基因不就行了，你算过没有概率到底多少？开个价吧
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有些人就只能按部就班做些呆板的事情，根本不适合做SCIENCE.
:
: 阿。
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K****n
发帖数: 5970 | 103 但也要讲证据摆数据，不是您这么'search'的
进化论当然被从很多角度质疑，表观遗传学也得综合所有现代分子生物学证据说话，和
拿拉马克驳达尔
文不太一样。民科是有可能得到正确结论，但是中间儿推倒都是错的，那还不如把推倒
省了，直接说自
己不懂，就是瞎猜。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是什么鸟逻辑，搞生物进化搞不懂的还多着呢。任何站在学科最前沿的人都会看到这
: 个学科其实还很低级，问题百出。偏偏就是半桶水觉得理论已经很完美了，不需要改进
: 了。
: 事实上，我SEARCH了一下，有门新学科叫表观遗传学，就是发展拉马克的观点。科学的
: 进步都是这么一步步质疑出来的
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n******d
发帖数: 1055 | |
b*******k
发帖数: 1761 | 105 猜也是科学的一部分
【在 K****n 的大作中提到】
: 但也要讲证据摆数据，不是您这么'search'的
: 进化论当然被从很多角度质疑，表观遗传学也得综合所有现代分子生物学证据说话，和
: 拿拉马克驳达尔
: 文不太一样。民科是有可能得到正确结论，但是中间儿推倒都是错的，那还不如把推倒
: 省了，直接说自
: 己不懂，就是瞎猜。
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y****a
发帖数: 243 | 106 第二点有问题
【在 B*****t 的大作中提到】
: 第一，鱼类本来都是有肺的，只不过一部分现代鱼类肺退化消失而已。
: 第二，没有用处的器官很容易因为突变而消失，因为一个器官的维持是需要选择压力的
: 。类人猿出现有上千万年了，消失一个尾巴的程度算不上什么。
: 多了解一些生物学的知识吧，不要信口开河。
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g***y
发帖数: 201 | 107 打个比方，好比你跑到学物理的那里声称发现相对论的漏洞了；
或者到学数学那里展示你对歌德拔河猜想的证明；
或者到学机械那拿出永动机的设计图。
我们学生物的从来没把进化论作为金科玉律，事实上它作为一个假说／理论，
肯定是有局限性的。如果有一天有人拿出非常有说服力的证据证伪它，我也不会
抱着这个过时的理论拒绝承认事实。哪怕你有什么新的证据置疑进化论都是好的，问题
是你拿着完全不是证据的证据，连反驳都无从下手－－漏洞太多了。
基本上就是不同意你的就是不适合做science的，哈哈哈
拜托，你要是反驳一个理论是不是要先理解它呢，你连进化论都没弄明白。
阿。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有些人就只能按部就班做些呆板的事情，根本不适合做SCIENCE.
:
: 阿。
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d******i
发帖数: 1379 | 108 想问一个问题哈
比如最简单的长颈鹿的例子，母代长颈鹿的脖子长，这个性状怎么能够通过任何手段
genetic的传给子代呢？
在现有的分子生物学和细胞生物学的框架下，是无法想象一个宏观的性状能够有一套机
制将其编码成为微观的序列，除非有造物主的参与。
也就是说，现代生物学还是解释不了宏观性状的出现了？细胞生物学+分子生物学加在
一起连从微观序列到长颈鹿脖子长的表达形状都解释不了的话，又怎么可能反过来驳斥
拉马克或者给达尔文一个坚实的基础。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 拉马克主义的最大问题是，逻辑上说不清楚。
: 比如最简单的长颈鹿的例子，母代长颈鹿的脖子长，这个性状怎么能够通过任何手段，
: genetic或者epigenetic的传给子代呢？
: 在现有的分子生物学和细胞生物学的框架下，是无法想象一个宏观的性状能够有一套机
: 制将其编码成为微观的序列，除非有造物主的参与。
: 用奥卡姆剃刀的原理来解释，拉马克主义的问题就在于需要假设太多的东西，理论整体
: 上来说不简洁。用达尔文主义的理论来解释就自然得多。
: 如果说在200年前，人类对遗传学和细胞生物学的了解还是一无所知时，拉马克主义的
: 理论看上去有一定的道理的话，在现在对生物学的透彻理解的基础上，拉马克主义的理
: 论需要假设成立的条件太多，而且毫无任何实验结果的支持。世事无绝对，不能说拉马
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d******i
发帖数: 1379 | 109 正着解释呢？怎样让微观基因最后作用于长颈鹿的脖子，让它脖子长那么长，这个问题
怎么解释？
【在 f******t 的大作中提到】
:
: 这两种未必等效。所谓环境，我在这里说的是的诸如温度，湿度，食物供应等。这些条
: 件有可能对突变施加一定的压力。譬如讲，基因的某一部分可能对温度的变化有特别的
: 敏感，温度的改变就可能影响突变发生的方向，当然，这个方向上的变化并不一定是为
: 了应对这个温度的改变。这个东西或许可以找到生化上的证据。但长脖子如何在分子水
: 平上对基因产生影响呢？即使影响了，为什么恰恰影响了专管脖子长短那部分基因呢？
: 即使长脖子恰恰影响了，那么别的特征是否也是如此呢？这个机制目前还没听说找到什
: 么证据；从目前所知的生化知识上看，建立一套这种机制在分子水平上也很难想象。
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d*****u
发帖数: 17243 | 110 你搞反了吧
按照进化论，是先有突变产生长脖子的个体（当然突变也会产生短脖子的个体）
然后这些个体有生存优势，后代成活率高
【在 d******i 的大作中提到】
: 想问一个问题哈
: 比如最简单的长颈鹿的例子，母代长颈鹿的脖子长，这个性状怎么能够通过任何手段
: genetic的传给子代呢？
: 在现有的分子生物学和细胞生物学的框架下，是无法想象一个宏观的性状能够有一套机
: 制将其编码成为微观的序列，除非有造物主的参与。
: 也就是说，现代生物学还是解释不了宏观性状的出现了？细胞生物学+分子生物学加在
: 一起连从微观序列到长颈鹿脖子长的表达形状都解释不了的话，又怎么可能反过来驳斥
: 拉马克或者给达尔文一个坚实的基础。
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n*******0
发帖数: 2002 | 111 不存在一种机制使得后天习性能够被体现在生殖细胞的遗传物质里，所以你的观点是错
误的。进化本身很reasonable，是你不理解罢了。
来的小
可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选
择。这个能让进化论更REASONABLE一定
【在 b*******k 的大作中提到】
: 某些后天的获得性功能显然也是可以遗传的，否则不能想象为什么青藏高原藏民生下来的小
: 孩更适应稀薄空气，爱斯基摩人比其他人更抗寒。只要追踪几代人足以发现痕迹。不可能所有的进化都是微观尺度的无规变异造成的，我觉得生物体可以在更高的尺度上选择。这个能让进化论更REASONABLE一定
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b*******k
发帖数: 1761 | 112 进化论就是小平的黑猫白猫论，不管你是什么牛逼老鼠来了，总有一只猫可以把你搞定。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你搞反了吧
: 按照进化论，是先有突变产生长脖子的个体（当然突变也会产生短脖子的个体）
: 然后这些个体有生存优势，后代成活率高
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d*****u
发帖数: 17243 | 113 我觉得进化论的表述还是很清楚的啊
现在比较缺乏的直接证据可能是自然界的种间进化
就是在有限的时间内，我们很难观察到一个新物种的诞生
定。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 进化论就是小平的黑猫白猫论，不管你是什么牛逼老鼠来了，总有一只猫可以把你搞定。
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d******i
发帖数: 1379 | 114 我现在的问题是怎么用现代生物学具体证明这一点
比如突变产生长脖子，能不能确定是那一段基因突变产生了长脖子，这个基因突变又是
怎么影响胚胎生长和成年后的激素分配进而表现为长脖子这个性状的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你搞反了吧
: 按照进化论，是先有突变产生长脖子的个体（当然突变也会产生短脖子的个体）
: 然后这些个体有生存优势，后代成活率高
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K****n
发帖数: 5970 | 115 非得长脖子？别的行么？这么烧钱的项目一般都研究致病基因，很少研究长颈鹿脖子
【在 d******i 的大作中提到】
: 我现在的问题是怎么用现代生物学具体证明这一点
: 比如突变产生长脖子，能不能确定是那一段基因突变产生了长脖子，这个基因突变又是
: 怎么影响胚胎生长和成年后的激素分配进而表现为长脖子这个性状的
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B*****t
发帖数: 3012 | 116 许多遗传疾病都可以确证是哪个基因发生了改变，甚至什么改变都知道。
举一个例子，有一个男人身高一直长个不停，高大无比，而他的亲属身高都很正常。查
了一下发现他的雌激素受体基因发生了一个突变，对雌激素非常不敏感，导致其长骨生
长板不闭合，无法停止生长。就只是这么小的一个改变而已。
【在 d******i 的大作中提到】
: 我现在的问题是怎么用现代生物学具体证明这一点
: 比如突变产生长脖子，能不能确定是那一段基因突变产生了长脖子，这个基因突变又是
: 怎么影响胚胎生长和成年后的激素分配进而表现为长脖子这个性状的
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b*******k
发帖数: 1761 | 117 外国有些科普书写得非常好，外行也能看懂7，8成。比如那个自私的基因，不知道进化
理论方面有没有比较新的书。
中国还没有类似的书，方舟子也写过一些片段，但是方毕竟不是一线科学家，写不出来
那种科研的那种神圣使命的感觉。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 许多遗传疾病都可以确证是哪个基因发生了改变，甚至什么改变都知道。
: 举一个例子，有一个男人身高一直长个不停，高大无比，而他的亲属身高都很正常。查
: 了一下发现他的雌激素受体基因发生了一个突变，对雌激素非常不敏感，导致其长骨生
: 长板不闭合，无法停止生长。就只是这么小的一个改变而已。
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b******a
发帖数: 588 | 118 研究长脖子这个问题拿不到funding的，现在的钱都花在疾病上了，
【在 d******i 的大作中提到】
: 我现在的问题是怎么用现代生物学具体证明这一点
: 比如突变产生长脖子，能不能确定是那一段基因突变产生了长脖子，这个基因突变又是
: 怎么影响胚胎生长和成年后的激素分配进而表现为长脖子这个性状的
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e*n
发帖数: 1511 | 119 我觉得现在一个基因一个疾病是个误区。
就拿长脖子来讲，其实长脖子应该有化石证据证明不是突变，而是渐变的。应该是很多
基因积累的结果。包括骨骼相关基因，能够产生骨骼强度足以支持那么长的脖子，心脏
相关基因，能够保证血压调节，肌肉神经相关基因，能够保证脖子长了还能灵活运动。
等等。
疾病应该也一样，一个病不是突然发生的，本来N多基因联合作用都能防止一个疾病的
发生，而突变积累，直到最后一根稻草被压倒，就表现在表面上了。现代统计和遗传手
段估计只能发现那最后一根稻草。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 许多遗传疾病都可以确证是哪个基因发生了改变，甚至什么改变都知道。
: 举一个例子，有一个男人身高一直长个不停，高大无比，而他的亲属身高都很正常。查
: 了一下发现他的雌激素受体基因发生了一个突变，对雌激素非常不敏感，导致其长骨生
: 长板不闭合，无法停止生长。就只是这么小的一个改变而已。
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b******a
发帖数: 588 | 120 一个基因一个疾病是你自己琢磨出来的误区，你好好看看那些paper。 事实情况是，有
的疾病是单基因决定的，但更多的是多基因决定的。
【在 e*n 的大作中提到】
: 我觉得现在一个基因一个疾病是个误区。
: 就拿长脖子来讲，其实长脖子应该有化石证据证明不是突变，而是渐变的。应该是很多
: 基因积累的结果。包括骨骼相关基因，能够产生骨骼强度足以支持那么长的脖子，心脏
: 相关基因，能够保证血压调节，肌肉神经相关基因，能够保证脖子长了还能灵活运动。
: 等等。
: 疾病应该也一样，一个病不是突然发生的，本来N多基因联合作用都能防止一个疾病的
: 发生，而突变积累，直到最后一根稻草被压倒，就表现在表面上了。现代统计和遗传手
: 段估计只能发现那最后一根稻草。
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e*n
发帖数: 1511 | 121 你给一两个链接吧，我正想学习一下，我的知识过时了
【在 b******a 的大作中提到】
: 一个基因一个疾病是你自己琢磨出来的误区，你好好看看那些paper。 事实情况是，有
: 的疾病是单基因决定的，但更多的是多基因决定的。
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s******s
发帖数: 13035 | 122 你查一下GWAS吧. 很多疾病如癌症都是十几个基因有关, 而且可能有上百的
作用更小的基因影响. 之所以你觉得单基因单疾病, 因为这个容易被研究
出来, 所以最早发现的都是这些单基因的.
【在 e*n 的大作中提到】
: 你给一两个链接吧，我正想学习一下，我的知识过时了
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b******a
发帖数: 588 | |
x****u
发帖数: 44466 | 124 最后一根稻草的理论是不存在的，你不太明白进化论说的是什么。
【在 e*n 的大作中提到】
: 我觉得现在一个基因一个疾病是个误区。
: 就拿长脖子来讲，其实长脖子应该有化石证据证明不是突变，而是渐变的。应该是很多
: 基因积累的结果。包括骨骼相关基因，能够产生骨骼强度足以支持那么长的脖子，心脏
: 相关基因，能够保证血压调节，肌肉神经相关基因，能够保证脖子长了还能灵活运动。
: 等等。
: 疾病应该也一样，一个病不是突然发生的，本来N多基因联合作用都能防止一个疾病的
: 发生，而突变积累，直到最后一根稻草被压倒，就表现在表面上了。现代统计和遗传手
: 段估计只能发现那最后一根稻草。
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j******a
发帖数: 1582 | 125 为什么一定是腮？海里面又不是没有用肺呼吸的哺乳动物
肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-
CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分
子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你想想看人身上的基因那么多，刚好就适合高原的基因变异出来的几率有多大，恐怕比
: 中1亿大奖还难吧。想想现在的基因突变理论就觉得是天方夜谭。就比如说现在全世界
: 在下一个千年会全部被水淹了，1000年里人进化出腮的可能性有多少呢？
: 正确的解释应该是，基因和表达性状之间应该有一些反馈机制。比如你注意锻炼，肌肉加强，就可以反馈给相应的基因密码，如果这个反馈强到一定的地步，就可以RE-CODE基因密码，成为可以遗传的密码。这也就是用进废退的基因基础，只不过现在的分子生物学还没有发现这种机制，所以CLAIM所有的变异都是自发的随机变异。
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j******a
发帖数: 1582 | 126 “单纯依靠概率”？！
自然选择也是“单纯依靠概率”？！
【在 b*******k 的大作中提到】
: 基因突变理论还是建立在泥沙之上，一切都建立在概率的基础上，许多细节都不清楚。
: 单纯依靠概率是不是也是在靠上帝？
: 基因突变理论肯定有道理，但是并不一定就是全部，它很可能是和用尽废退并存的。
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m**d
发帖数: 21441 | 127 寒武纪根本没有爆发过，哈哈
以前生物的残骸不能保留，所以大家根本看不到
寒武纪生物则能够保留自己的遗骸
【在 o*****a 的大作中提到】
: 寒武纪爆发更可能是突变积累造成的，环境变化平缓的时候细胞的修复系统可以应付小
: 几率的突变，结果突变积累越来越多，到了环境剧烈变化的时候修复系统撑不住了所有
: 突变就都显现出来
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W****C
发帖数: 1937 | 128 LZ明显中学生物进化论都没学好。。。更不要谈什么现代进化论， 或进化的分子基础了
行为遗传应该是获得性的，细胞质遗传也有一定的获得性， 胎儿在母体里发育的时候
也会有获得性遗传。不过从量上来看还是核DNA遗传为主， 所以还是优胜劣汰进化为主
。 |
