d****e
发帖数: 251 | 1 读到钱穆的《中国历代政治得失》里提到“省”的来历很有意思。原本唐宋时期的道和
路的行政机构，在金元时期，为了军事控制方便为“行省”代替。然而没个省都是支离
破碎的，很多军事重镇的外围分属不同省区(譬如徐州地区和南京地区），使得地区性
的反抗不容易成功。后来还提到“东三省”这样的伪称呼（清朝初期其实有关东三省，
岭南三省，等合成，纯军事目的）。最有钱穆建议“省”是不祥的(引起很多问题，譬
如后来的伪满洲，关东三省和满洲根本不是同一回事），应该有新的地方政治区域划分。
看到这里，我瞎想的，明以来的从北往南的进攻如此容易（和宋代及以前比）是否和这
个省区划分也有一定关系，主要是军事重镇的配合和地方资源控制极度不合理。
摘抄详见于：
http://docs.google.com/fileview?id=0B3eKgu_uYHWaMDRhZmU1MjYtYmE0YS00NzViLWEyNWMtYzllZDIwMGRlYmQw&hl=en |
b*****e
发帖数: 5476 | 2 中国县以上行政区划显然是越来越小的，一开始县上有郡，后来郡太多管理不便又设了
州，后来州越来越多管辖面积越来越小，就把郡废了，后来州又越来越多上面又设道和
路，再后来道和路越来越多就设了省。省一级行政区的划分吸取了前人的经验，尽量不
按自然和经济地理划分，防止地方割据。不过在今天完全没有这个必要了。
其实俺觉得建国初划小省份上面再划分几个大区的还是比较科学的，比如东北三省/两
湖/两广显然都是自成一体的区域。省这个单位太大，尤其东部各省动辄上百个县近亿
人，完全应该划小。本来省下有道这级单位，一个省几个道，大小合适，可以直接废省
的，袁世凯时期也有此议。可29年国民政府建立后一帮海龟瞎折腾把道都给废了，很快
国府发现省根本管不了那么多县，33年后开始建地区行署，当时的目的是加强地方控制
用来剿共，讽刺的是地区这级单位后来被土共继承，现在成了基本行政单位了。一个省
十几个地级单位，再分省就难了。胡总说了，不折腾，以后省级行政区的改革恐怕只有
多建直辖市一条路咯。 |
d****e
发帖数: 251 | 3 在你这里省是自然而然的事情了，没了金元的“行省”设置最初是为军事镇压方便而设
计的了。后来是积弊难返了吧。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国县以上行政区划显然是越来越小的，一开始县上有郡，后来郡太多管理不便又设了
: 州，后来州越来越多管辖面积越来越小，就把郡废了，后来州又越来越多上面又设道和
: 路，再后来道和路越来越多就设了省。省一级行政区的划分吸取了前人的经验，尽量不
: 按自然和经济地理划分，防止地方割据。不过在今天完全没有这个必要了。
: 其实俺觉得建国初划小省份上面再划分几个大区的还是比较科学的，比如东北三省/两
: 湖/两广显然都是自成一体的区域。省这个单位太大，尤其东部各省动辄上百个县近亿
: 人，完全应该划小。本来省下有道这级单位，一个省几个道，大小合适，可以直接废省
: 的，袁世凯时期也有此议。可29年国民政府建立后一帮海龟瞎折腾把道都给废了，很快
: 国府发现省根本管不了那么多县，33年后开始建地区行署，当时的目的是加强地方控制
: 用来剿共，讽刺的是地区这级单位后来被土共继承，现在成了基本行政单位了。一个省
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b*****e
发帖数: 5476 | 4 路太多了省自然就出现了，就跟以前州和道的出现一样。唐代全国一共才10道，到宋代
变成15路，北宋中期23路，南宋和金各19路，到了元初全国共一百多个路，这时候上面
再出现一级行政单位就成了自然而然的事情，不设省也得有别的什么东西。
【在 d****e 的大作中提到】
: 在你这里省是自然而然的事情了，没了金元的“行省”设置最初是为军事镇压方便而设
: 计的了。后来是积弊难返了吧。
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d****e
发帖数: 251 | 5 这是另外一个问题了吧。原帖提的是（省）行政区域的“划分”，以及对后世的影响。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 6 省这么划显然就是防止地方割据，明清建立时都调整了一下，但显然目的还是基本不变
，比如那个把南京附近割裂就是清初干的。 |
k***g
发帖数: 7244 | 7 呵呵，这个你误读了钱穆，现在省的支离破碎和元没有关系，这个破碎是明代一手搞出
来的。元的行省面积非常之大，在元时，徐州和周边地区都隶属于河南江北行省，而南
京和周边的芜湖等地都隶属于江浙行省，两省以自然隔绝长江为界。到了明代重新划分
承宣布政使司，才导致了现在的局面：徐州隶属于南直隶，但是周边地区却分给了河南
、山东；同时南直隶跨长江。明代几乎所有的省界都是故意这样划分的，所以河南跨黄
河，湖广跨长江，不仅如此，明代的行政区划承宣布政使司和军事区划都指挥使司还并
不完全重合，譬如今天的奉节一带，因为扼守这三峡，地理位置重要，所以在行政上属
四川，军事上属湖广，这样的例子很多，以前穷举过。
所以奠定近日省界的是明代，不是元代，元代只是创立了固定的行省（非固定的行省/
行台 早就有了，元代因为对宋用兵长达七十多年，所以这种临时的军事机构，就固定
下来，成了行政机构）
分。
【在 d****e 的大作中提到】
: 读到钱穆的《中国历代政治得失》里提到“省”的来历很有意思。原本唐宋时期的道和
: 路的行政机构，在金元时期，为了军事控制方便为“行省”代替。然而没个省都是支离
: 破碎的，很多军事重镇的外围分属不同省区(譬如徐州地区和南京地区），使得地区性
: 的反抗不容易成功。后来还提到“东三省”这样的伪称呼（清朝初期其实有关东三省，
: 岭南三省，等合成，纯军事目的）。最有钱穆建议“省”是不祥的(引起很多问题，譬
: 如后来的伪满洲，关东三省和满洲根本不是同一回事），应该有新的地方政治区域划分。
: 看到这里，我瞎想的，明以来的从北往南的进攻如此容易（和宋代及以前比）是否和这
: 个省区划分也有一定关系，主要是军事重镇的配合和地方资源控制极度不合理。
: 摘抄详见于：
: http://docs.google.com/fileview?id=0B3eKgu_uYHWaMDRhZmU1MjYtYmE0YS00NzViLWEyNWMtYzllZDIwMGRlYmQw&hl=en
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w**t
发帖数: 3247 | 8 我对钱穆很不感冒。很久以前看他老人家的书，谈什么中西方文学和戏剧比较，让人一
层一层地起鸡皮疙瘩。
分。
【在 d****e 的大作中提到】
: 读到钱穆的《中国历代政治得失》里提到“省”的来历很有意思。原本唐宋时期的道和
: 路的行政机构，在金元时期，为了军事控制方便为“行省”代替。然而没个省都是支离
: 破碎的，很多军事重镇的外围分属不同省区(譬如徐州地区和南京地区），使得地区性
: 的反抗不容易成功。后来还提到“东三省”这样的伪称呼（清朝初期其实有关东三省，
: 岭南三省，等合成，纯军事目的）。最有钱穆建议“省”是不祥的(引起很多问题，譬
: 如后来的伪满洲，关东三省和满洲根本不是同一回事），应该有新的地方政治区域划分。
: 看到这里，我瞎想的，明以来的从北往南的进攻如此容易（和宋代及以前比）是否和这
: 个省区划分也有一定关系，主要是军事重镇的配合和地方资源控制极度不合理。
: 摘抄详见于：
: http://docs.google.com/fileview?id=0B3eKgu_uYHWaMDRhZmU1MjYtYmE0YS00NzViLWEyNWMtYzllZDIwMGRlYmQw&hl=en
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d****e
发帖数: 251 | 9 那是明自己把自己搞死啦，如果这样的划分影响了后来南明的军事抵抗。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这个你误读了钱穆，现在省的支离破碎和元没有关系，这个破碎是明代一手搞出
: 来的。元的行省面积非常之大，在元时，徐州和周边地区都隶属于河南江北行省，而南
: 京和周边的芜湖等地都隶属于江浙行省，两省以自然隔绝长江为界。到了明代重新划分
: 承宣布政使司，才导致了现在的局面：徐州隶属于南直隶，但是周边地区却分给了河南
: 、山东；同时南直隶跨长江。明代几乎所有的省界都是故意这样划分的，所以河南跨黄
: 河，湖广跨长江，不仅如此，明代的行政区划承宣布政使司和军事区划都指挥使司还并
: 不完全重合，譬如今天的奉节一带，因为扼守这三峡，地理位置重要，所以在行政上属
: 四川，军事上属湖广，这样的例子很多，以前穷举过。
: 所以奠定近日省界的是明代，不是元代，元代只是创立了固定的行省（非固定的行省/
: 行台 早就有了，元代因为对宋用兵长达七十多年，所以这种临时的军事机构，就固定
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