d****e 发帖数: 251 | 1 读到钱穆的《中国历代政治得失》里提到“省”的来历很有意思。原本唐宋时期的道和
路的行政机构,在金元时期,为了军事控制方便为“行省”代替。然而没个省都是支离
破碎的,很多军事重镇的外围分属不同省区(譬如徐州地区和南京地区),使得地区性
的反抗不容易成功。后来还提到“东三省”这样的伪称呼(清朝初期其实有关东三省,
岭南三省,等合成,纯军事目的)。最有钱穆建议“省”是不祥的(引起很多问题,譬
如后来的伪满洲,关东三省和满洲根本不是同一回事),应该有新的地方政治区域划分。
看到这里,我瞎想的,明以来的从北往南的进攻如此容易(和宋代及以前比)是否和这
个省区划分也有一定关系,主要是军事重镇的配合和地方资源控制极度不合理。
摘抄详见于:
http://docs.google.com/fileview?id=0B3eKgu_uYHWaMDRhZmU1MjYtYmE0YS00NzViLWEyNWMtYzllZDIwMGRlYmQw&hl=en |
b*****e 发帖数: 5476 | 2 中国县以上行政区划显然是越来越小的,一开始县上有郡,后来郡太多管理不便又设了
州,后来州越来越多管辖面积越来越小,就把郡废了,后来州又越来越多上面又设道和
路,再后来道和路越来越多就设了省。省一级行政区的划分吸取了前人的经验,尽量不
按自然和经济地理划分,防止地方割据。不过在今天完全没有这个必要了。
其实俺觉得建国初划小省份上面再划分几个大区的还是比较科学的,比如东北三省/两
湖/两广显然都是自成一体的区域。省这个单位太大,尤其东部各省动辄上百个县近亿
人,完全应该划小。本来省下有道这级单位,一个省几个道,大小合适,可以直接废省
的,袁世凯时期也有此议。可29年国民政府建立后一帮海龟瞎折腾把道都给废了,很快
国府发现省根本管不了那么多县,33年后开始建地区行署,当时的目的是加强地方控制
用来剿共,讽刺的是地区这级单位后来被土共继承,现在成了基本行政单位了。一个省
十几个地级单位,再分省就难了。胡总说了,不折腾,以后省级行政区的改革恐怕只有
多建直辖市一条路咯。 |
d****e 发帖数: 251 | 3 在你这里省是自然而然的事情了,没了金元的“行省”设置最初是为军事镇压方便而设
计的了。后来是积弊难返了吧。
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国县以上行政区划显然是越来越小的,一开始县上有郡,后来郡太多管理不便又设了 : 州,后来州越来越多管辖面积越来越小,就把郡废了,后来州又越来越多上面又设道和 : 路,再后来道和路越来越多就设了省。省一级行政区的划分吸取了前人的经验,尽量不 : 按自然和经济地理划分,防止地方割据。不过在今天完全没有这个必要了。 : 其实俺觉得建国初划小省份上面再划分几个大区的还是比较科学的,比如东北三省/两 : 湖/两广显然都是自成一体的区域。省这个单位太大,尤其东部各省动辄上百个县近亿 : 人,完全应该划小。本来省下有道这级单位,一个省几个道,大小合适,可以直接废省 : 的,袁世凯时期也有此议。可29年国民政府建立后一帮海龟瞎折腾把道都给废了,很快 : 国府发现省根本管不了那么多县,33年后开始建地区行署,当时的目的是加强地方控制 : 用来剿共,讽刺的是地区这级单位后来被土共继承,现在成了基本行政单位了。一个省
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b*****e 发帖数: 5476 | 4 路太多了省自然就出现了,就跟以前州和道的出现一样。唐代全国一共才10道,到宋代
变成15路,北宋中期23路,南宋和金各19路,到了元初全国共一百多个路,这时候上面
再出现一级行政单位就成了自然而然的事情,不设省也得有别的什么东西。
【在 d****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在你这里省是自然而然的事情了,没了金元的“行省”设置最初是为军事镇压方便而设 : 计的了。后来是积弊难返了吧。
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d****e 发帖数: 251 | 5 这是另外一个问题了吧。原帖提的是(省)行政区域的“划分”,以及对后世的影响。 |
b*****e 发帖数: 5476 | 6 省这么划显然就是防止地方割据,明清建立时都调整了一下,但显然目的还是基本不变
,比如那个把南京附近割裂就是清初干的。 |
k***g 发帖数: 7244 | 7 呵呵,这个你误读了钱穆,现在省的支离破碎和元没有关系,这个破碎是明代一手搞出
来的。元的行省面积非常之大,在元时,徐州和周边地区都隶属于河南江北行省,而南
京和周边的芜湖等地都隶属于江浙行省,两省以自然隔绝长江为界。到了明代重新划分
承宣布政使司,才导致了现在的局面:徐州隶属于南直隶,但是周边地区却分给了河南
、山东;同时南直隶跨长江。明代几乎所有的省界都是故意这样划分的,所以河南跨黄
河,湖广跨长江,不仅如此,明代的行政区划承宣布政使司和军事区划都指挥使司还并
不完全重合,譬如今天的奉节一带,因为扼守这三峡,地理位置重要,所以在行政上属
四川,军事上属湖广,这样的例子很多,以前穷举过。
所以奠定近日省界的是明代,不是元代,元代只是创立了固定的行省(非固定的行省/
行台 早就有了,元代因为对宋用兵长达七十多年,所以这种临时的军事机构,就固定
下来,成了行政机构)
分。
【在 d****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读到钱穆的《中国历代政治得失》里提到“省”的来历很有意思。原本唐宋时期的道和 : 路的行政机构,在金元时期,为了军事控制方便为“行省”代替。然而没个省都是支离 : 破碎的,很多军事重镇的外围分属不同省区(譬如徐州地区和南京地区),使得地区性 : 的反抗不容易成功。后来还提到“东三省”这样的伪称呼(清朝初期其实有关东三省, : 岭南三省,等合成,纯军事目的)。最有钱穆建议“省”是不祥的(引起很多问题,譬 : 如后来的伪满洲,关东三省和满洲根本不是同一回事),应该有新的地方政治区域划分。 : 看到这里,我瞎想的,明以来的从北往南的进攻如此容易(和宋代及以前比)是否和这 : 个省区划分也有一定关系,主要是军事重镇的配合和地方资源控制极度不合理。 : 摘抄详见于: : http://docs.google.com/fileview?id=0B3eKgu_uYHWaMDRhZmU1MjYtYmE0YS00NzViLWEyNWMtYzllZDIwMGRlYmQw&hl=en
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w**t 发帖数: 3247 | 8 我对钱穆很不感冒。很久以前看他老人家的书,谈什么中西方文学和戏剧比较,让人一
层一层地起鸡皮疙瘩。
分。
【在 d****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读到钱穆的《中国历代政治得失》里提到“省”的来历很有意思。原本唐宋时期的道和 : 路的行政机构,在金元时期,为了军事控制方便为“行省”代替。然而没个省都是支离 : 破碎的,很多军事重镇的外围分属不同省区(譬如徐州地区和南京地区),使得地区性 : 的反抗不容易成功。后来还提到“东三省”这样的伪称呼(清朝初期其实有关东三省, : 岭南三省,等合成,纯军事目的)。最有钱穆建议“省”是不祥的(引起很多问题,譬 : 如后来的伪满洲,关东三省和满洲根本不是同一回事),应该有新的地方政治区域划分。 : 看到这里,我瞎想的,明以来的从北往南的进攻如此容易(和宋代及以前比)是否和这 : 个省区划分也有一定关系,主要是军事重镇的配合和地方资源控制极度不合理。 : 摘抄详见于: : http://docs.google.com/fileview?id=0B3eKgu_uYHWaMDRhZmU1MjYtYmE0YS00NzViLWEyNWMtYzllZDIwMGRlYmQw&hl=en
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d****e 发帖数: 251 | 9 那是明自己把自己搞死啦,如果这样的划分影响了后来南明的军事抵抗。
【在 k***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,这个你误读了钱穆,现在省的支离破碎和元没有关系,这个破碎是明代一手搞出 : 来的。元的行省面积非常之大,在元时,徐州和周边地区都隶属于河南江北行省,而南 : 京和周边的芜湖等地都隶属于江浙行省,两省以自然隔绝长江为界。到了明代重新划分 : 承宣布政使司,才导致了现在的局面:徐州隶属于南直隶,但是周边地区却分给了河南 : 、山东;同时南直隶跨长江。明代几乎所有的省界都是故意这样划分的,所以河南跨黄 : 河,湖广跨长江,不仅如此,明代的行政区划承宣布政使司和军事区划都指挥使司还并 : 不完全重合,譬如今天的奉节一带,因为扼守这三峡,地理位置重要,所以在行政上属 : 四川,军事上属湖广,这样的例子很多,以前穷举过。 : 所以奠定近日省界的是明代,不是元代,元代只是创立了固定的行省(非固定的行省/ : 行台 早就有了,元代因为对宋用兵长达七十多年,所以这种临时的军事机构,就固定
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