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History版 - 德洞山口战斗笔记 (1-2,更新)
相关主题
德洞山口战斗 (3,4)Re: [转载] 问一个军史的问题
昨天看到那个帖子,还以为是钓鱼呢,原来是真的!Re: 波兰反华是出了名的
杨连旭:揭秘七千人大会上关于“天灾人祸”说法的真相老塔经典
非洲的免费教育史打了一早上《民国无双》
我再次受不了了!史学界最新爆炸性突破:五一大扫荡吕正操打败冈村宁次
历史版新年征文第二批奖金如果当年东北军部署得当,并坚决抵抗,东北不会丢!
二战里不同国家补充新兵的方式从江西出发走完长征全程的不到2%吧。
历代武功走势图吃瓜群众追问stoppingtime,关于台儿庄
相关话题的讨论汇总
话题: 巴伯话题: 山口话题: 德洞话题: 阵地话题: 罗克
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1 (共1页)
R**x
发帖数: 310
1
刚读完Bob Drury and Tom Clavin, The last stand of fox company. 在这里摘录一
些笔记,与同好切磋。
(1)
1950年,11月27日
F连早上在下碣隅里集中,大家都以为要去柳潭里。传来消息,F连要去德洞山口保卫陆
战一师的主要供应线。F连士兵普遍不理解这个决定:不是仗要打完了吗?敌人都跑了
,有必要吗?
当F连在下碣隅里集中的时候,7团2营营长罗克伍德中校和连长威廉•巴伯一起坐
吉普去勘查阵地。巴伯刚当上F连连长没几天,他和F连刚在古土里会合。
巴伯和罗克伍德一起选定了一个马鞍形高地做阵地,巴伯向营长描述了他的防御计划并
获批准。巴伯请示要自己留在阵地上,罗克伍德回去把F连运来。罗克伍德勉强同意,
告诉巴伯部队一个小时就到。
罗克伍德回到下碣隅里召集F连。但是找不到汽车!下午两点,F连接到命令步行到德洞
山口阵地。这意味着要背负60磅给养步行7英里到阵地。没有人觉得天黑以前能到达阵
地。
就在部队要出发时,F连的炮兵观察员终于从炮兵H连借到了九辆车。H连要F连还车时要
加满油。我老人家唯心主义一把,如果没有这九辆车,不
t**********t
发帖数: 12071
2
应该是死鹰岭方向的战斗?
志愿军对这个方向的攻击非常失败,
连一个连的美军都没有拿下。
m*******n
发帖数: 4186
3
一次贴长一点不行啊。

【在 R**x 的大作中提到】
: 刚读完Bob Drury and Tom Clavin, The last stand of fox company. 在这里摘录一
: 些笔记,与同好切磋。
: (1)
: 1950年,11月27日
: F连早上在下碣隅里集中,大家都以为要去柳潭里。传来消息,F连要去德洞山口保卫陆
: 战一师的主要供应线。F连士兵普遍不理解这个决定:不是仗要打完了吗?敌人都跑了
: ,有必要吗?
: 当F连在下碣隅里集中的时候,7团2营营长罗克伍德中校和连长威廉•巴伯一起坐
: 吉普去勘查阵地。巴伯刚当上F连连长没几天,他和F连刚在古土里会合。
: 巴伯和罗克伍德一起选定了一个马鞍形高地做阵地,巴伯向营长描述了他的防御计划并

t**********t
发帖数: 12071
4
贴一个SPK的帖子。大家可以对照着看。
我手头正好也有20军的咸境南道战役的资料。可以跟楼主一起研究一下。
死鹰岭的战斗
手边正好有1951年3月中国人民志愿军二十军司令部编的《咸镜南道战役初步总结
》,又承蒙一位朋友提供了二十军军史中关于该战役的资料,因此可以结合我军
资料来讨论一下死鹰岭战斗的情况。
一、死鹰岭、德洞山口和福克斯高地
首先,由于南朝鲜和日本所编《朝鲜战争》中一般使用德洞山口或德洞通路(Toktong
Pass)的名称,而志愿军军战史中一般用死鹰岭或1519高地的名称,所以究竟死
鹰岭何指,是个问题。承LIGHT兄指出,德洞山口就是死鹰岭,且公路通过该岭脊
最高处。我手边没有大比例尺地图,凭《抗美援朝战争的经验总结(草稿)》中
长津湖之战的十万分之一地图的标注来看,似乎应该是同一地点。不过,根据贝
文٠亚历山大的《朝鲜:我们第一次战败》一书,第七陆战团的F连配置在
一座孤立高地上,该高地(后来得名“福克斯高地”)“位于主补给线以北的德
洞关”。日本陆战史研究会编的《朝鲜战争》一书的附图7中也将F连的大致位置
画在公路以北。而二十军军史的附图中,死鹰岭则在公
m***t
发帖数: 254
5
这个二十军的阵亡人数好像有问题。 整个军战前编制当在三万五左右。这个一个师只
剩下一个团, 这个减员怎么也到了三分之二。 算二万三好了。 只有十分之一阵亡?
"
据日本陆战史研究会编的《朝鲜战争》,F连阵地外侧,中国军队遗弃尸体多达1500余
具。这个数字明显是夸大了的。当时美军未能完全控制战场,也没有时间来仔细
核对数字,因而不可能是很准确的。二十军整个战役中阵亡人数2963人,如果说
在死鹰岭一个团的阵亡人数就高达1500人以上,是不可思议的。从二十军各师情
况来看,五十九师的伤亡较五十八师略好,和六十师差不多。12月14日二十军部
队整编时,五十八师一七二团只能编一个排,一七三团编一个连(8个班),一七
四团编一个连(8个班);五十九师编3个营,每营3个连,每连4、5、6、7个班不
等;六十师一七八团编6个小连,每连3-4个班,一七九团3个小连,每连3个班,
一八零团3个班。类似的对敌军伤亡数字的估计错误和歧异是战争中很普遍的现象
。"

Toktong

【在 t**********t 的大作中提到】
: 贴一个SPK的帖子。大家可以对照着看。
: 我手头正好也有20军的咸境南道战役的资料。可以跟楼主一起研究一下。
: 死鹰岭的战斗
: 手边正好有1951年3月中国人民志愿军二十军司令部编的《咸镜南道战役初步总结
: 》,又承蒙一位朋友提供了二十军军史中关于该战役的资料,因此可以结合我军
: 资料来讨论一下死鹰岭战斗的情况。
: 一、死鹰岭、德洞山口和福克斯高地
: 首先,由于南朝鲜和日本所编《朝鲜战争》中一般使用德洞山口或德洞通路(Toktong
: Pass)的名称,而志愿军军战史中一般用死鹰岭或1519高地的名称,所以究竟死
: 鹰岭何指,是个问题。承LIGHT兄指出,德洞山口就是死鹰岭,且公路通过该岭脊

t**********t
发帖数: 12071
6
1 20军兵力有5万人。
2 减员一半以上是冻伤。



【在 m***t 的大作中提到】
: 这个二十军的阵亡人数好像有问题。 整个军战前编制当在三万五左右。这个一个师只
: 剩下一个团, 这个减员怎么也到了三分之二。 算二万三好了。 只有十分之一阵亡?
: "
: 据日本陆战史研究会编的《朝鲜战争》,F连阵地外侧,中国军队遗弃尸体多达1500余
: 具。这个数字明显是夸大了的。当时美军未能完全控制战场,也没有时间来仔细
: 核对数字,因而不可能是很准确的。二十军整个战役中阵亡人数2963人,如果说
: 在死鹰岭一个团的阵亡人数就高达1500人以上,是不可思议的。从二十军各师情
: 况来看,五十九师的伤亡较五十八师略好,和六十师差不多。12月14日二十军部
: 队整编时,五十八师一七二团只能编一个排,一七三团编一个连(8个班),一七
: 四团编一个连(8个班);五十九师编3个营,每营3个连,每连4、5、6、7个班不

R**x
发帖数: 310
7
德洞山口战斗
(2) 11月27日,下午5点
这里附两张图。第一张图是等高线图。德洞山口是一个俯瞰公路的小山。公路在这里转
了两个弯。山的西北-北部最平坦,有一个马鞍形的地带和另外一个小山连接。山的西
边较险要,等高线较密,不好攀登。
巴伯根据地形做了部署。他预计敌人的主攻方向是西北-北比较平坦的地方。因此他把3
排摆在西北-北,1班和2班在前,3班在后成倒V阵型。这样构成了一个有纵深的阵地。
巴伯在西北摆了三挺机枪。第一挺机枪在2排和3排的接合部,第二挺机枪在3排阵地中
央,第三挺机枪在3排和1排的接合部。
2排守西面。由于西面地形较险,2排分得较开,三个班一字排开,没有纵深。2排实际
上只有一挺机枪对着公路。一排守东面,也是没有纵深地排开。
这样2排,3排,1排就构成了一个反U型的阵地,南边对着公路就是很疏松的。巴伯摆了
两挺重机枪一左一右来保护南边。连部和迫击炮排也摆在南边。几个陆战队员注意到巴
伯的连部实际上在防线的外面。为什么连长这么摆,大家很迷惑。
经过几个小时的努力,阵地终于修好了。9点钟,三个排长都确认阵地修完了。巴伯命
令保持50-50的战斗警戒:一半人休息,一半人警
R**x
发帖数: 310
8
对,20军战前5万人4个师。战后缩编为3个师,补充6千老兵,9千新兵。这就已经是
27000-28000的损失了。还要加上伤员伤愈归队。我个人估计20军总伤亡(带冻伤)2/3
,大约34000-36000应该是有的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 20军兵力有5万人。
: 2 减员一半以上是冻伤。
:
: ?

s**********e
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9
没有那么多。卫勤里面有数字。

/3

【在 R**x 的大作中提到】
: 对,20军战前5万人4个师。战后缩编为3个师,补充6千老兵,9千新兵。这就已经是
: 27000-28000的损失了。还要加上伤员伤愈归队。我个人估计20军总伤亡(带冻伤)2/3
: ,大约34000-36000应该是有的。

R**x
发帖数: 310
10
我知道有其他的数字,所以我给出推理过程。小的数字难以解释缩编后还要补充这么多
人。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有那么多。卫勤里面有数字。
:
: /3

s**********e
发帖数: 33562
11
20军的战斗减员数字为19970,其他非战斗减员应该还有逃亡的,生病的(非冻伤)等等,千人以上是应该有的。印象里89师出现了比较多的逃亡。战役结束后补充1万5千多人,加上伤愈归队的8000人,基本保持入朝时的兵力。
缩编成三个师应该只是建制上的缩编。每个师的兵力可以增加。3个师5万人也很正常,四野入朝的几个主力军都是三个师五万左右。

【在 R**x 的大作中提到】
: 我知道有其他的数字,所以我给出推理过程。小的数字难以解释缩编后还要补充这么多
: 人。

s**********e
发帖数: 33562
12
另外举一个27军的例子。该军在二次战役里减员18927人,整训期间补入老兵6328人,
新兵8493人,4000多名伤员归队,这样一共补充1万9千人左右,兵力略超过战前。其94
师也被撤编,干部战士补入其他三个主力师。
1 (共1页)
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美军陆战一师有何战绩?历史版新年征文第二批奖金
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[合集] 李香兰 - 山口淑子历代武功走势图
德洞山口战斗 (3,4)Re: [转载] 问一个军史的问题
昨天看到那个帖子,还以为是钓鱼呢,原来是真的!Re: 波兰反华是出了名的
杨连旭:揭秘七千人大会上关于“天灾人祸”说法的真相老塔经典
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