h*****9
发帖数: 4028 | 1 海日/LGW等人质疑我的数据，我是凭记忆说的数据。具体数字可能略有出入。但1955年
-1976年中国经济发展远低于世界平均水平是不争的事实。我党自己都承认1976年国民
经济到了崩溃的边缘。一些小将们就是不承认。
随便google一下请看：1955年占世界比重4.7%, 1978年由于文革路线的继续我国经济进
一步下跌，占世界比重1.8%, 1980年恢复到2.5%, 2007快速增长到6%.
http://news.eastday.com/c/20081027/u1a3944477.html
经济总量居世界位次稳步提升。经济总量的加速扩张大大缩小了我国与世界主要发达国
家的差距。30年来，我国国内生产总值居世界的位次由1978年第10位上升到目前的第4
位，仅次于美国、日本和德国。根据国际货币基金组织统计，折合成美元，我国2007年
国内生产总值为32801亿美元，相当于美国的23.7%，日本的74.9%，德国的99.5%，分别
比1978年提高17.2、59.7和78.9个百分点。与此同时，经济总量占世界经济的份额也有
明显上升，1978年为1.8%，2007年提高到6.0%。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 世界银行
这几个字是你说的吧
给个连接吧
4
【在 h*****9 的大作中提到】
: 海日/LGW等人质疑我的数据，我是凭记忆说的数据。具体数字可能略有出入。但1955年
: -1976年中国经济发展远低于世界平均水平是不争的事实。我党自己都承认1976年国民
: 经济到了崩溃的边缘。一些小将们就是不承认。
: 随便google一下请看：1955年占世界比重4.7%, 1978年由于文革路线的继续我国经济进
: 一步下跌，占世界比重1.8%, 1980年恢复到2.5%, 2007快速增长到6%.
: http://news.eastday.com/c/20081027/u1a3944477.html
: 经济总量居世界位次稳步提升。经济总量的加速扩张大大缩小了我国与世界主要发达国
: 家的差距。30年来，我国国内生产总值居世界的位次由1978年第10位上升到目前的第4
: 位，仅次于美国、日本和德国。根据国际货币基金组织统计，折合成美元，我国2007年
: 国内生产总值为32801亿美元，相当于美国的23.7%，日本的74.9%，德国的99.5%，分别
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h*****9
发帖数: 4028 | 3 扯淡，我是凭记忆说的，source可能有点混，但数据无大碍（国家统计局和国际货币基
金组织）。
我说的的毛时代经济发展落后世界并无错误。
【在 h***i 的大作中提到】
: 世界银行
: 这几个字是你说的吧
: 给个连接吧
:
: 4
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h***i
发帖数: 89031 | 4 什么乱七八糟的
55年中国的农业生产占国民经济的比重多大？
文盲率多少
按照传统农业的积累方式，在土地资源不增加的情况下，多少
年可以生产率加倍？
中国可是20年增加了一倍人口，按照所谓经济规律，大部分都要被饿死
老毛的搞法，本来就不是市场经济，非要按章市场经济的计量方式
去统计
而且你的数字不是小误差，是根本误差
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡，我是凭记忆说的，source可能有点混，但数据无大碍（国家统计局和国际货币基
: 金组织）。
: 我说的的毛时代经济发展落后世界并无错误。
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w**t
发帖数: 3247 | 5 有人不同意1955年-1976年中国经济发展远低于世界平均水平？就是现在，中国离发达
国家还远着呢。
4
【在 h*****9 的大作中提到】
: 海日/LGW等人质疑我的数据，我是凭记忆说的数据。具体数字可能略有出入。但1955年
: -1976年中国经济发展远低于世界平均水平是不争的事实。我党自己都承认1976年国民
: 经济到了崩溃的边缘。一些小将们就是不承认。
: 随便google一下请看：1955年占世界比重4.7%, 1978年由于文革路线的继续我国经济进
: 一步下跌，占世界比重1.8%, 1980年恢复到2.5%, 2007快速增长到6%.
: http://news.eastday.com/c/20081027/u1a3944477.html
: 经济总量居世界位次稳步提升。经济总量的加速扩张大大缩小了我国与世界主要发达国
: 家的差距。30年来，我国国内生产总值居世界的位次由1978年第10位上升到目前的第4
: 位，仅次于美国、日本和德国。根据国际货币基金组织统计，折合成美元，我国2007年
: 国内生产总值为32801亿美元，相当于美国的23.7%，日本的74.9%，德国的99.5%，分别
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h*****9
发帖数: 4028 | 6 多着哪，不少小将认为毛时代经济发展速度比世界快多了，比改革开放以来也快多了。
注意我说的是发展速度，非差距。
【在 w**t 的大作中提到】
: 有人不同意1955年-1976年中国经济发展远低于世界平均水平？就是现在，中国离发达
: 国家还远着呢。
:
: 4
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h***i
发帖数: 89031 | 7 从55年的农业国，一方面要搞全民教育
一方面要从最基础的地方开始搞全面工业体系
从地质勘探采矿冶金
机械制造化工电子
当然没有全民的规模，按照gdp看不出来，但是从无到有建立起来了
这个成就，没有使的当年的全国人民的生活水平提高
而且，为了这些成就，当年全国人民都要勒紧肚皮
【在 h*****9 的大作中提到】
: 多着哪，不少小将认为毛时代经济发展速度比世界快多了，比改革开放以来也快多了。
: 注意我说的是发展速度，非差距。
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t**t
发帖数: 27760 | 8 78年到80年，两年能从1.8%到2.5%？
4
【在 h*****9 的大作中提到】
: 海日/LGW等人质疑我的数据，我是凭记忆说的数据。具体数字可能略有出入。但1955年
: -1976年中国经济发展远低于世界平均水平是不争的事实。我党自己都承认1976年国民
: 经济到了崩溃的边缘。一些小将们就是不承认。
: 随便google一下请看：1955年占世界比重4.7%, 1978年由于文革路线的继续我国经济进
: 一步下跌，占世界比重1.8%, 1980年恢复到2.5%, 2007快速增长到6%.
: http://news.eastday.com/c/20081027/u1a3944477.html
: 经济总量居世界位次稳步提升。经济总量的加速扩张大大缩小了我国与世界主要发达国
: 家的差距。30年来，我国国内生产总值居世界的位次由1978年第10位上升到目前的第4
: 位，仅次于美国、日本和德国。根据国际货币基金组织统计，折合成美元，我国2007年
: 国内生产总值为32801亿美元，相当于美国的23.7%，日本的74.9%，德国的99.5%，分别
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h*****9
发帖数: 4028 | 9 扯什么文盲人口增加都是扯淡，那个开国和平年代，人口不高速增加？
我只知道中国历史上，开国君主，和平年代，高速发展10年还能饿死千万人的，高速发
展20年，结果国民经济到了崩溃的边缘的，仅此一家。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的
: 55年中国的农业生产占国民经济的比重多大？
: 文盲率多少
: 按照传统农业的积累方式，在土地资源不增加的情况下，多少
: 年可以生产率加倍？
: 中国可是20年增加了一倍人口，按照所谓经济规律，大部分都要被饿死
: 老毛的搞法，本来就不是市场经济，非要按章市场经济的计量方式
: 去统计
: 而且你的数字不是小误差，是根本误差
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h***i
发帖数: 89031 | 10 一说起来从农业社会向工业社会转变
某些人就剩一个饿死3000万了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯什么文盲人口增加都是扯淡，那个开国和平年代，人口不高速增加？
: 我只知道中国历史上，开国君主，和平年代，高速发展10年还能饿死千万人的，高速发
: 展20年，结果国民经济到了崩溃的边缘的，仅此一家。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 改革的春风啊。
【在 t**t 的大作中提到】
: 78年到80年，两年能从1.8%到2.5%？
:
: 4
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t**t
发帖数: 27760 | 12 1.8%到2.5%
就是说一年至少高于20%的增长。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 改革的春风啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 计量方式的改变，如果是权威统计数字
【在 t**t 的大作中提到】
: 1.8%到2.5%
: 就是说一年至少高于20%的增长。
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t**t
发帖数: 27760 | 14 既然承认计量方式改变，就说明标准是不同的。
那么说百分比有什么意义？
【在 h***i 的大作中提到】
: 计量方式的改变，如果是权威统计数字
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h*****9
发帖数: 4028 | 15 恢复期增长都很快。1949-1952年即使有韩战，恐怕也有百分之10几或20以上。
【在 t**t 的大作中提到】
: 1.8%到2.5%
: 就是说一年至少高于20%的增长。
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h***i
发帖数: 89031 | 16 赫赫
就算数字是真的都没有意义
何况连正经连接都没有
【在 t**t 的大作中提到】
: 既然承认计量方式改变，就说明标准是不同的。
: 那么说百分比有什么意义？
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t**t
发帖数: 27760 | 17 不要说恐怕
最好要直接说数据
【在 h*****9 的大作中提到】
: 恢复期增长都很快。1949-1952年即使有韩战，恐怕也有百分之10几或20以上。
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t**t
发帖数: 27760 | 18 就是说数据可能都不可靠。
那还讨论什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 就算数字是真的都没有意义
: 何况连正经连接都没有
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h*****9
发帖数: 4028 | 19 海日说啥就啥，信仰it就行了。
【在 t**t 的大作中提到】
: 既然承认计量方式改变，就说明标准是不同的。
: 那么说百分比有什么意义？
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h***i
发帖数: 89031 | 20 偶说55年是农业国
你不信也没有用
【在 h*****9 的大作中提到】
: 海日说啥就啥，信仰it就行了。
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h***i
发帖数: 89031 | 21 本来么
大清的gdp，能够反映清朝相对于欧洲的落后么
【在 t**t 的大作中提到】
: 就是说数据可能都不可靠。
: 那还讨论什么？
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h*****9
发帖数: 4028 | 22 我党自己都承认1976年国民经济到了崩溃的边缘。你老要信仰海日就去信仰吧。
【在 t**t 的大作中提到】
: 就是说数据可能都不可靠。
: 那还讨论什么？
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h***i
发帖数: 89031 | 23 什么乱七八糟的
华尔街不是在崩溃边缘，是已经崩溃了
大家过的还不是好好的
你不信已经崩溃了，有什么用
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我党自己都承认1976年国民经济到了崩溃的边缘。你老要信仰海日就去信仰吧。
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t**t
发帖数: 27760 | 24 76年经济不行了，我当然相信，这是可以感知的事实。
我怀疑的只是文章中78-80年的数据而已。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我党自己都承认1976年国民经济到了崩溃的边缘。你老要信仰海日就去信仰吧。
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h*****9
发帖数: 4028 | 25 小学水平阿？我说的是相对世界发展速度。又不是绝对差距。你老就会自己树靶子自己
打着玩？
【在 h***i 的大作中提到】
: 本来么
: 大清的gdp，能够反映清朝相对于欧洲的落后么
|
h***i
发帖数: 89031 | 26 拿什么衡量
按照什么方式发展
这个算初中水平的两个问题了吧
你老死活分不清
赫赫
【在 h*****9 的大作中提到】
: 小学水平阿？我说的是相对世界发展速度。又不是绝对差距。你老就会自己树靶子自己
: 打着玩？
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h*****9
发帖数: 4028 | 27 没有绝对准确的衡量标准，但有相对准确的。我相信国家统计局和世界货币组织的数据
会有误差，但远比你的NB轰轰的大口一张有信用的多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 拿什么衡量
: 按照什么方式发展
: 这个算初中水平的两个问题了吧
: 你老死活分不清
: 赫赫
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h***i
发帖数: 89031 | 28 误差是一方面
采用市场经济的计量方式去衡量非市场经济的发展，本身就有
非常复杂的解读问题
计划经济时代，国家重点项目的结果，并没有使人民生活得到改善
但是并不是不重要
这些工业化的成就，是现在中国经济发展的基础
用市场经济的衡量数据，即便是严谨的数据，来衡量当年
得经济成就，也是瞎扯
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没有绝对准确的衡量标准，但有相对准确的。我相信国家统计局和世界货币组织的数据
: 会有误差，但远比你的NB轰轰的大口一张有信用的多。
|
h***i
发帖数: 89031 | 29 况且你还拿不出严谨的数据
到底谁在大嘴阿
【在 h***i 的大作中提到】
: 误差是一方面
: 采用市场经济的计量方式去衡量非市场经济的发展，本身就有
: 非常复杂的解读问题
: 计划经济时代，国家重点项目的结果，并没有使人民生活得到改善
: 但是并不是不重要
: 这些工业化的成就，是现在中国经济发展的基础
: 用市场经济的衡量数据，即便是严谨的数据，来衡量当年
: 得经济成就，也是瞎扯
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h*****9
发帖数: 4028 | 30 你连个数据都没有，还天天NB轰轰，当然是你大嘴阿。
【在 h***i 的大作中提到】
: 况且你还拿不出严谨的数据
: 到底谁在大嘴阿
|
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h***i
发帖数: 89031 | 31 偶在说数据的解读问题，并且让你给出严肃的连接
你然后说别人不给数据，你的数据就是对的
不就是扯淡么
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你连个数据都没有，还天天NB轰轰，当然是你大嘴阿。
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l*w
发帖数: 3758 | 32 你说的世界银行的数据呐？哪里去了？说了半天拿个中文白痴的事情出来说事。
4
2.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 海日/LGW等人质疑我的数据，我是凭记忆说的数据。具体数字可能略有出入。但1955年
: -1976年中国经济发展远低于世界平均水平是不争的事实。我党自己都承认1976年国民
: 经济到了崩溃的边缘。一些小将们就是不承认。
: 随便google一下请看：1955年占世界比重4.7%, 1978年由于文革路线的继续我国经济进
: 一步下跌，占世界比重1.8%, 1980年恢复到2.5%, 2007快速增长到6%.
: http://news.eastday.com/c/20081027/u1a3944477.html
: 经济总量居世界位次稳步提升。经济总量的加速扩张大大缩小了我国与世界主要发达国
: 家的差距。30年来，我国国内生产总值居世界的位次由1978年第10位上升到目前的第4
: 位，仅次于美国、日本和德国。根据国际货币基金组织统计，折合成美元，我国2007年
: 国内生产总值为32801亿美元，相当于美国的23.7%，日本的74.9%，德国的99.5%，分别
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w**t
发帖数: 3247 | 33 29年那次才是崩溃吧？这次还算不上是崩溃。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的
: 华尔街不是在崩溃边缘，是已经崩溃了
: 大家过的还不是好好的
: 你不信已经崩溃了，有什么用
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h***i
发帖数: 89031 | 34 算了睡觉去了
让它胜利吧
【在 l*w 的大作中提到】
: 你说的世界银行的数据呐？哪里去了？说了半天拿个中文白痴的事情出来说事。
:
: 4
: 2.
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w**t
发帖数: 3247 | 35 中国的工业化速度是够快的。这个在第三世界里比不上韩国这样的小国，但比三哥是好
太多了。过了工业化这个坎以后就是加速度了。毛时代算是完成了工业体系的建立，要
说工业人口超过农业人口这个指标性的事件，毛时代要是能完成那就真的逆天了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 小学水平阿？我说的是相对世界发展速度。又不是绝对差距。你老就会自己树靶子自己
: 打着玩？
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h*****9
发帖数: 4028 | 36 别人说大象（1吨）比蚂蚁（0.1克) 重，你却非说大象身上还有不少跳蚤占了不少重量
，你的数据有问题。所以不知道大象蚂蚁谁轻谁重。这就是你的辩论逻辑。中医饭一向是
这么辩论的。佩服.
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶在说数据的解读问题，并且让你给出严肃的连接
: 你然后说别人不给数据，你的数据就是对的
: 不就是扯淡么
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h***i
发帖数: 89031 | 37 体系从无到有建立是一回事
达到健全市场规模是一回事
按照正常规律搞，没戏阿
【在 w**t 的大作中提到】
: 中国的工业化速度是够快的。这个在第三世界里比不上韩国这样的小国，但比三哥是好
: 太多了。过了工业化这个坎以后就是加速度了。毛时代算是完成了工业体系的建立，要
: 说工业人口超过农业人口这个指标性的事件，毛时代要是能完成那就真的逆天了。
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h***i
发帖数: 89031 | 38 搞不出严肃连接，你也不要急
大过年的，急病了就不合适了
赫赫
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别人说大象（1吨）比蚂蚁（0.1克) 重，你却非说大象身上还有不少跳蚤占了不少重量
: ，你的数据有问题。所以不知道大象蚂蚁谁轻谁重。这就是你的辩论逻辑。中医饭一向是
: 这么辩论的。佩服.
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w**t
发帖数: 3247 | 39 你是立论者，人家质疑是人家的权利。你有这功夫吵架，还不如把数据找出来呢。
向是
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别人说大象（1吨）比蚂蚁（0.1克) 重，你却非说大象身上还有不少跳蚤占了不少重量
: ，你的数据有问题。所以不知道大象蚂蚁谁轻谁重。这就是你的辩论逻辑。中医饭一向是
: 这么辩论的。佩服.
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h*****9
发帖数: 4028 | 40 国家统计年鉴和国际货币基金数据，我没办法拿到原始资料。但我相信有名有姓有发表
期刊号的文章中引用的数据如：
1956—1978年中国经济社会发展的国际比较 2005-01-16 吕书正 首都师范大学
学报：社科版200301。
http://economy.guoxue.com/article.php/4725/3
【在 w**t 的大作中提到】
: 你是立论者，人家质疑是人家的权利。你有这功夫吵架，还不如把数据找出来呢。
:
: 向是
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w**t
发帖数: 3247 | 41 老海，人家提出证据了。好了，你们继续议吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 国家统计年鉴和国际货币基金数据，我没办法拿到原始资料。但我相信有名有姓有发表
: 期刊号的文章中引用的数据如：
: 1956—1978年中国经济社会发展的国际比较 2005-01-16 吕书正 首都师范大学
: 学报：社科版200301。
: http://economy.guoxue.com/article.php/4725/3
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a*****a
发帖数: 112 | 42 這個研究是很不科學的，根本沒有考慮通膨的因素。引用的數據都是現價，不是不變價
格。毛時代的經濟發展速度遠超絕大多數資本主義國家，是不爭的事實。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 国家统计年鉴和国际货币基金数据，我没办法拿到原始资料。但我相信有名有姓有发表
: 期刊号的文章中引用的数据如：
: 1956—1978年中国经济社会发展的国际比较 2005-01-16 吕书正 首都师范大学
: 学报：社科版200301。
: http://economy.guoxue.com/article.php/4725/3
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l*w
发帖数: 3758 | 43 这个根本瞎扯，最多是56年按ppp预估，78年按现价。不过即使这样，他哪里也没给出数
据来源。
发表
大学
【在 a*****a 的大作中提到】
: 這個研究是很不科學的，根本沒有考慮通膨的因素。引用的數據都是現價，不是不變價
: 格。毛時代的經濟發展速度遠超絕大多數資本主義國家，是不爭的事實。
|
w**t
发帖数: 3247 | 44 再详细说说吧。我也可以学习一下。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 這個研究是很不科學的，根本沒有考慮通膨的因素。引用的數據都是現價，不是不變價
: 格。毛時代的經濟發展速度遠超絕大多數資本主義國家，是不爭的事實。
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h*****9
发帖数: 4028 | 45 赫赫，没有一个数据，就号称远超绝大多数资本主义国家，天大的笑话。这就是某些人
的辩论技巧。佩服。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 這個研究是很不科學的，根本沒有考慮通膨的因素。引用的數據都是現價，不是不變價
: 格。毛時代的經濟發展速度遠超絕大多數資本主義國家，是不爭的事實。
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a*****a
发帖数: 112 | 46 我沒想跟你辯論，只是想告訴你一個事實罷了。同時期的增長速度，只有日本可以與中
國相比。
系統的數據我手頭沒有。假如你能找到50到80年間各國按不變價格計算的現匯及PPP數
據，我們可以一起分析。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 赫赫，没有一个数据，就号称远超绝大多数资本主义国家，天大的笑话。这就是某些人
: 的辩论技巧。佩服。
|
T******e
发帖数: 18290 | 47 哈哈哈
数字这玩意儿……
邓小平说，有的地方生活还不如解放前
怪不得邓小平被某些人视为眼中钉
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我沒想跟你辯論，只是想告訴你一個事實罷了。同時期的增長速度，只有日本可以與中
: 國相比。
: 系統的數據我手頭沒有。假如你能找到50到80年間各國按不變價格計算的現匯及PPP數
: 據，我們可以一起分析。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 48 这就是毛时代远超世界绝大多数资本主义国家发展的经济：1955年人均粮食产量299公
斤，1976年305公斤。总产量也不过才增加50%。据联合国粮农组织，同期世界粮食产量
增加至少60%。连世界平均水平都不够，还比绝大多数国家强？有哪个封建王朝，开国
20年，和平年代人口增长50%，粮食产量仅仅增加50%以至于人均毫无增长？
中国
粮食产量 人口数 人均粮食产量
1950年 13213万吨 55196万 239公斤
1951年 14369万吨 56300万 255公斤
1952年 16392万吨 57482万 285公斤
1953年 16683万吨 58796万 284公斤
1954年 16952万吨 60266万 281公斤
1955年 18394万吨 61465万 299公斤
1956年 19275万吨 62828万 306公斤
1957年 19505万吨 64653万 302公斤
1958年 20000万吨 65994万 303公斤
1959年 17000万吨 67207万 253公斤
1960年 14350万吨 66207万 2 |
h*****9
发帖数: 4028 | 49 只有日本可以比？这是最无知无畏的言论。又是一个数据都没有，就下结论的主。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我沒想跟你辯論，只是想告訴你一個事實罷了。同時期的增長速度，只有日本可以與中
: 國相比。
: 系統的數據我手頭沒有。假如你能找到50到80年間各國按不變價格計算的現匯及PPP數
: 據，我們可以一起分析。
|
a*****a
发帖数: 112 | 50 因爲物價水平在不斷地上漲，而中國同時期這個上漲的速度比美國要低得多。
【在 w**t 的大作中提到】
: 再详细说说吧。我也可以学习一下。
|
|
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h*****9
发帖数: 4028 | 51 扯淡，这是跟世界平均比。另外长期的没有通货膨胀，更是经济停滞不前一个明证。没有
哪个国家在长期快速发展的阶段，不发生通货膨胀。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 因爲物價水平在不斷地上漲，而中國同時期這個上漲的速度比美國要低得多。
|
a*****a
发帖数: 112 | 52 305公斤很低吗？改革开放30年，在严格控制人口增长的情况下，这个人均产量提高了
多少？
何况导致八十年代粮食产量大幅提高的三大原因——杂交水稻、农田水利、化肥工业—
—都是毛時代的伟大成绩。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这就是毛时代远超世界绝大多数资本主义国家发展的经济：1955年人均粮食产量299公
: 斤，1976年305公斤。总产量也不过才增加50%。据联合国粮农组织，同期世界粮食产量
: 增加至少60%。连世界平均水平都不够，还比绝大多数国家强？有哪个封建王朝，开国
: 20年，和平年代人口增长50%，粮食产量仅仅增加50%以至于人均毫无增长？
: 中国
: 粮食产量 人口数 人均粮食产量
: 1950年 13213万吨 55196万 239公斤
: 1951年 14369万吨 56300万 255公斤
: 1952年 16392万吨 57482万 285公斤
: 1953年 16683万吨 58796万 284公斤
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a*****a
发帖数: 112 | 53 中国通膨低是体制原因。这不是很明显吗？
没有
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡，这是跟世界平均比。另外长期的没有通货膨胀，更是经济停滞不前一个明证。没有
: 哪个国家在长期快速发展的阶段，不发生通货膨胀。
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h*****9
发帖数: 4028 | 54 就知道你要跳出来，毛时代的耕地是大幅增加。改革开放耕地是大幅下降的。另外越到后面增加
越难。能比么？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 305公斤很低吗？改革开放30年，在严格控制人口增长的情况下，这个人均产量提高了
: 多少？
: 何况导致八十年代粮食产量大幅提高的三大原因——杂交水稻、农田水利、化肥工业—
: —都是毛時代的伟大成绩。
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a*****a
发帖数: 112 | 55 耕地大幅增加是坏事？关键是最后的效果嘛。最后的效果，就是毛主席解决了中国人的
吃饭问题。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 就知道你要跳出来，毛时代的耕地是大幅增加。改革开放耕地是大幅下降的。另外越到后面增加
: 越难。能比么？
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h*****9
发帖数: 4028 | 56 你老说话只给结论，从来不给数据。大嘴一张就是毛时代经济发展速度只有日本能比。
得了，这样的人，俺懒得说了。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 中国通膨低是体制原因。这不是很明显吗？
:
: 没有
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a*****a
发帖数: 112 | 57 你也明白“越到后面增加越难”？那你说“同期世界粮食产量增加至少60%”，是在什
么基础上的增加？299公斤吗？
到后面增加
【在 h*****9 的大作中提到】
: 就知道你要跳出来，毛时代的耕地是大幅增加。改革开放耕地是大幅下降的。另外越到后面增加
: 越难。能比么？
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a*****a
发帖数: 112 | 58 这些东西我原来是考察过的，所以我有结论，但数据我手头没有。我不说了吗。你如果
找到那些数据，我们可以一起分析。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你老说话只给结论，从来不给数据。大嘴一张就是毛时代经济发展速度只有日本能比。
: 得了，这样的人，俺懒得说了。
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T******e
发帖数: 18290 | 59 那你说说为什么76年你们家毛主席死的时候中国人会那么穷，解释一下
【在 a*****a 的大作中提到】
: 这些东西我原来是考察过的，所以我有结论，但数据我手头没有。我不说了吗。你如果
: 找到那些数据，我们可以一起分析。
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v*****s
发帖数: 20290 | 60 http://econ.worldbank.org/external/default/main?
pagePK=64165259&theSitePK=469372&piPK=64165421&menuPK=64166322&entityID=00
0178830_98101911111688
数据根据的是表3-2，最后两页有方法论。
不过我觉得这个数据纯属扯淡，tg不给统计，世行还不只能瞎估。
出数
【在 l*w 的大作中提到】
: 这个根本瞎扯，最多是56年按ppp预估，78年按现价。不过即使这样，他哪里也没给出数
: 据来源。
:
: 发表
: 大学
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 他那个也不客观，我记得好像是耍了汇率的把戏，因为人民币汇率长期高估。
总的来看，我觉得天朝在49-76年间是在快速发展，发展速度超过同期其他的low
income国家，比如印度或者黑叔叔。但赶不上欧洲日本的恢复性发展，也没赶上
四小龙那一波的腾飞速度。这是有很多客观原因的。
world bank的那个数据未必可靠，tg没有这样的统计，world bank到哪儿去搞数据？
【在 w**t 的大作中提到】
: 再详细说说吧。我也可以学习一下。
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a*****a
发帖数: 112 | 62 再穷比49年如何？即便现在21世纪，你知道有多少人每天生活标准低于2美元吗？
【在 T******e 的大作中提到】
: 那你说说为什么76年你们家毛主席死的时候中国人会那么穷，解释一下
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h*****9
发帖数: 4028 | 63 中国历朝历代开国只要短短几年，和平年代基本都能吃饱肚皮。只有毛饭口中高速发展
20年，在有现代化肥的情况下，绝大多数人还吃不饱饭。 |
a*****a
发帖数: 112 | 64 绝大多数人吃不饱饭？既然是行为艺术，那我就不配合了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 中国历朝历代开国只要短短几年，和平年代基本都能吃饱肚皮。只有毛饭口中高速发展
: 20年，在有现代化肥的情况下，绝大多数人还吃不饱饭。
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h*****9
发帖数: 4028 | 65 我看没有49年强。那时候至少农民余粮不需要统统交工，不需要大量援助比我们富的明
灯等"朋友“,农民虽然绝对人均产量不一定比后来强，但吃到口里的估计还多些。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 再穷比49年如何？即便现在21世纪，你知道有多少人每天生活标准低于2美元吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 66 我帮你找了原始数据出来，给个包子谢一声吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我看没有49年强。那时候至少农民余粮不需要统统交工，不需要大量援助比我们富的明
: 灯等"朋友“,农民虽然绝对人均产量不一定比后来强，但吃到口里的估计还多些。
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h*****9
发帖数: 4028 | 67 双黄蛋一个，虽然观点不同。祝新年快乐。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我帮你找了原始数据出来，给个包子谢一声吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 哈哈，不错不错。新年快乐啊。
君子灌水，和而不同嘛。下次拍砖的时候也甭客气。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 双黄蛋一个，虽然观点不同。祝新年快乐。
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l*w
发帖数: 3758 | 69 谢谢数据了。大致看了一下，前面ｔａｂｌｅ３．２给出了55年比例４．７％，80年比
例２．５％，但没有给出具体数值，知道他们数据从哪里来的。最后table3里给出了80
年中国ＧＮＰ是２５２２亿美元。６0年数据空白。
但是这个８0年GNP是有问题的，1980年中国ＧＮＰ是４５１７.８亿元，当时官方汇率是
１.５， 折合下来是３000亿美元。所以其８0年数据有误。
回来说５５年数据，同一表３.２，还给出了人均GNP美元，55年是160美元，80年是290
美元。这个报告说所有数据都是按照当时汇率计算的。那我们看汇率，55年人民币美元
汇率2.46，80年汇率1.50，
http://zhidao.baidu.com/question/109590402.html
也就是说人民币汇率计算，55年人均ＧＤＰ是393.6元，８0年人均是435元。这个５５年
数据未免高了点吧。即便５５年汇率按照８0年１.５算，人均２４0元。也是很高。１９
５５年中国人口是61465万人。按照人均２４0元计算GDP是1475亿元人民币，按照人均3
93.6元来计算，那55年ＧＤＰ就要达到2419.26亿元。而事实上
【在 v*****s 的大作中提到】
: http://econ.worldbank.org/external/default/main?
: pagePK=64165259&theSitePK=469372&piPK=64165421&menuPK=64166322&entityID=00
: 0178830_98101911111688
: 数据根据的是表3-2，最后两页有方法论。
: 不过我觉得这个数据纯属扯淡，tg不给统计，世行还不只能瞎估。
:
: 出数
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t**t
发帖数: 27760 | 70 http://www.heybrain.com/CDB/article/4414.html
这里有中美历年GDP的比例。
从1952-1995，中国的GDP基本只有美国的10%没变化。只是95年后才大幅增长的。
说明52-78年间，中国经济的发展和美国是基本一致的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我帮你找了原始数据出来，给个包子谢一声吧。
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h*****9
发帖数: 4028 | 71 这个是按官方汇率，主要是毛时代的官方汇率人民币虚高太多。改革开放后虽然经济大
幅发展了，但以美元计似乎少了或不变，这正是人民币大幅贬值的结果。人民币直到
2000年以后名义汇率才逐渐符合实际情况，再后来显得低了。
由于毛时代严格按汇率计，1955年占美国9.03%,1976年在人民大幅升值的情况下才占美
国8.36%，这可以推出，毛时代经济发展速度实际上落后于美国这个大国。
1953-1973汇率为 2.46. 1973-1980为 逐步调整为1.5。1981年7月的1.50元向下调整至
1984年7月的2.30元，。（2）1985至1991年4月复归单一汇率制度。汇率继续向下调整
，从1984年7月的2.30下调到1985年1月的2.80，。（3）1991年4月至1993年底。这一阶
段对人民币汇率实行微调。在两年多的时间里，官方汇率数十次小幅度调低，但仍赶不
上出口换汇成本和外汇调剂价的变化。到1993年底，人民币对美元官方汇率与调剂汇率
分别为5.7和8.7。
【在 t**t 的大作中提到】
: http://www.heybrain.com/CDB/article/4414.html
: 这里有中美历年GDP的比例。
: 从1952-1995，中国的GDP基本只有美国的10%没变化。只是95年后才大幅增长的。
: 说明52-78年间，中国经济的发展和美国是基本一致的。
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t**t
发帖数: 27760 | 72 我的观点是老毛时期经济发展的确不够快。但并没有大幅落后而已。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个是按官方汇率，主要是毛时代的官方汇率人民币虚高太多。改革开放后虽然经济大
: 幅发展了，但以美元计似乎少了或不变，这正是人民币大幅贬值的结果。人民币直到
: 2000年以后名义汇率才逐渐符合实际情况，再后来显得低了。
: 由于毛时代严格按汇率计，1955年占美国9.03%,1976年在人民大幅升值的情况下才占美
: 国8.36%，这可以推出，毛时代经济发展速度实际上落后于美国这个大国。
: 1953-1973汇率为 2.46. 1973-1980为 逐步调整为1.5。1981年7月的1.50元向下调整至
: 1984年7月的2.30元，。（2）1985至1991年4月复归单一汇率制度。汇率继续向下调整
: ，从1984年7月的2.30下调到1985年1月的2.80，。（3）1991年4月至1993年底。这一阶
: 段对人民币汇率实行微调。在两年多的时间里，官方汇率数十次小幅度调低，但仍赶不
: 上出口换汇成本和外汇调剂价的变化。到1993年底，人民币对美元官方汇率与调剂汇率
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h*****9
发帖数: 4028 | 73 据我的印象，美国的经济从1955年-1976年，落后于世界平均水平，占世界比重是不断
下降的。就算毛时代和美国发展速度差不多，那也是大幅落后世界平均水平。何况在人
民币升值的情况下比美国还慢。你的数据完全支持我的结论。
一个极端贫困的国家，建国后和平年代竟然没有一个高度发达的多次打仗的国家经济发
展快，可想而知有多慢了。
【在 t**t 的大作中提到】
: 我的观点是老毛时期经济发展的确不够快。但并没有大幅落后而已。
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w**t
发帖数: 3247 | 74 三哥同期表现何如？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 据我的印象，美国的经济从1955年-1976年，落后于世界平均水平，占世界比重是不断
: 下降的。就算毛时代和美国发展速度差不多，那也是大幅落后世界平均水平。何况在人
: 民币升值的情况下比美国还慢。你的数据完全支持我的结论。
: 一个极端贫困的国家，建国后和平年代竟然没有一个高度发达的多次打仗的国家经济发
: 展快，可想而知有多慢了。
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t****u
发帖数: 8614 | 75
老毛时代，中国完成了工业化，这个很关键。基础打好了，经济发展快慢倒是次要的。
【在 t**t 的大作中提到】
: 我的观点是老毛时期经济发展的确不够快。但并没有大幅落后而已。
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h*****9
发帖数: 4028 | 76 中国快速工业化的时代是在苏联的支持下完成的，快速工业化必然导致经济快速发展。
两者完全不矛盾。可以参见以下数据：汇率不变的情况下，1955年占美国9.03%,1958年
占11.48%，以人民币计算发展相对美国快了27%。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 老毛时代，中国完成了工业化，这个很关键。基础打好了，经济发展快慢倒是次要的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 77 55年汇率虚高，1976人民币官方汇率大幅升值，不是更加虚高么？虚高的时候占美国9.
03%,更加虚高的时候名义经济占美国比重反而更低，难道不是说明经济发展速度比美国
慢么？这个有啥疑问？
80
率是
290
５年
【在 l*w 的大作中提到】
: 谢谢数据了。大致看了一下，前面ｔａｂｌｅ３．２给出了55年比例４．７％，80年比
: 例２．５％，但没有给出具体数值，知道他们数据从哪里来的。最后table3里给出了80
: 年中国ＧＮＰ是２５２２亿美元。６0年数据空白。
: 但是这个８0年GNP是有问题的，1980年中国ＧＮＰ是４５１７.８亿元，当时官方汇率是
: １.５， 折合下来是３000亿美元。所以其８0年数据有误。
: 回来说５５年数据，同一表３.２，还给出了人均GNP美元，55年是160美元，80年是290
: 美元。这个报告说所有数据都是按照当时汇率计算的。那我们看汇率，55年人民币美元
: 汇率2.46，80年汇率1.50，
: http://zhidao.baidu.com/question/109590402.html
: 也就是说人民币汇率计算，55年人均ＧＤＰ是393.6元，８0年人均是435元。这个５５年
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l*w
发帖数: 3758 | 78 跟汇率没关系。世行的数据在怎么着也要靠中国数据。中国86年统计年鉴中55年社会总
产值是1415亿元，中国原来根本就不统计ＧＮＰ。８0年代翻两番说的是工农业总产值。
社会总产值要大于工农业总产值因为包括服务业。这两个产值都大大大于GNP。
比如80年社会总产值8531亿，工农业总产值只有4517亿。所以55年ＧＤＰ９１0亿元差不
多。那么GDP不过370亿美元。按世行那个报告，人均160美元，当时中国61465万，最后
ＧＤＰ就是９８９亿美元。这个差距也太远了吧。
9.
年比
美元
【在 h*****9 的大作中提到】
: 55年汇率虚高，1976人民币官方汇率大幅升值，不是更加虚高么？虚高的时候占美国9.
: 03%,更加虚高的时候名义经济占美国比重反而更低，难道不是说明经济发展速度比美国
: 慢么？这个有啥疑问？
:
: 80
: 率是
: 290
: ５年
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v*****s
发帖数: 20290 | 79 我ft，世行居然干这种把工农业总产值直接当GNP的事情？太不靠谱了吧。
我以为他们好歹也得按照什么比率换算一下呢，这个太狠了。
那个汇率按他们最后两页的讲法，好像是PPP，不是官方汇率。不过他们好像不同的表
用的方法也不一样，所以表与表之间自相矛盾的地方也不少。
80
率是
290
５年
【在 l*w 的大作中提到】
: 谢谢数据了。大致看了一下，前面ｔａｂｌｅ３．２给出了55年比例４．７％，80年比
: 例２．５％，但没有给出具体数值，知道他们数据从哪里来的。最后table3里给出了80
: 年中国ＧＮＰ是２５２２亿美元。６0年数据空白。
: 但是这个８0年GNP是有问题的，1980年中国ＧＮＰ是４５１７.８亿元，当时官方汇率是
: １.５， 折合下来是３000亿美元。所以其８0年数据有误。
: 回来说５５年数据，同一表３.２，还给出了人均GNP美元，55年是160美元，80年是290
: 美元。这个报告说所有数据都是按照当时汇率计算的。那我们看汇率，55年人民币美元
: 汇率2.46，80年汇率1.50，
: http://zhidao.baidu.com/question/109590402.html
: 也就是说人民币汇率计算，55年人均ＧＤＰ是393.6元，８0年人均是435元。这个５５年
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h*****9
发帖数: 4028 | 80 就按土共自己统计的工农业总产值来算，1955年约1250亿元，1976年约为4600亿元，不
过增加到367%。就算21年间，一点通胀都不算，名义年均增长率也不过6%多一点。实际
的能有4%撑天了。如何算得上是高速发展哪？
值。
差不
【在 l*w 的大作中提到】
: 跟汇率没关系。世行的数据在怎么着也要靠中国数据。中国86年统计年鉴中55年社会总
: 产值是1415亿元，中国原来根本就不统计ＧＮＰ。８0年代翻两番说的是工农业总产值。
: 社会总产值要大于工农业总产值因为包括服务业。这两个产值都大大大于GNP。
: 比如80年社会总产值8531亿，工农业总产值只有4517亿。所以55年ＧＤＰ９１0亿元差不
: 多。那么GDP不过370亿美元。按世行那个报告，人均160美元，当时中国61465万，最后
: ＧＤＰ就是９８９亿美元。这个差距也太远了吧。
:
: 9.
: 年比
: 美元
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l*w
发帖数: 3758 | 81 土共自己统计的社会总产值55年1415亿，80年8531亿。后来反推回去的ＧＮＰ５５年是
９１0亿，８0年是４５１８亿。
我怀疑世行用的５５年的社会总产值和８0年反推的GNP，然后用汇率1.5那么一除。
会总
最后
【在 h*****9 的大作中提到】
: 就按土共自己统计的工农业总产值来算，1955年约1250亿元，1976年约为4600亿元，不
: 过增加到367%。就算21年间，一点通胀都不算，名义年均增长率也不过6%多一点。实际
: 的能有4%撑天了。如何算得上是高速发展哪？
:
: 值。
: 差不
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h*****9
发帖数: 4028 | 82 这个不清楚他们怎么算。另外社会总产值比工农业总产值是不是多了一个服务业？
【在 l*w 的大作中提到】
: 土共自己统计的社会总产值55年1415亿，80年8531亿。后来反推回去的ＧＮＰ５５年是
: ９１0亿，８0年是４５１８亿。
: 我怀疑世行用的５５年的社会总产值和８0年反推的GNP，然后用汇率1.5那么一除。
:
: 会总
: 最后
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l*w
发帖数: 3758 | 83 是啊，应该是交通运输，批发零售。社会总产值是统计的。ＧＮＰ是后来反推的。
中国８５年开始国民经济核算改革，８６年张凤波主持的国家七五重点科研项目“中国
宏观经济分析”完成和公布了我国自主研究的GDP指标，成果及时张风波主编、国务院发
展研究中心集体执笔的《中国宏观经济结构与政策》。这是我国最早公布的GDP指标。里
面核算的GDP55年是910亿，80年是4285亿。换算成美元55年是362亿，80年是2701亿。5
5年人均是58.9美元，80年是252.7美元。后来统计局正式公布数字，55年和张的只差0.
1亿，80年修订为4518亿。82年世行编年报，整出的数字，怎么搞的只有天知道了。
年是
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个不清楚他们怎么算。另外社会总产值比工农业总产值是不是多了一个服务业？
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v*****s
发帖数: 20290 | 84 按世行的这个报告。三哥略逊天朝一筹。本阶段发展最快的是中等收入发展中国家。
【在 w**t 的大作中提到】
: 三哥同期表现何如？
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t**t
发帖数: 27760 | 85 美国打仗是在海外打，对美国经济发展是有帮助的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 据我的印象，美国的经济从1955年-1976年，落后于世界平均水平，占世界比重是不断
: 下降的。就算毛时代和美国发展速度差不多，那也是大幅落后世界平均水平。何况在人
: 民币升值的情况下比美国还慢。你的数据完全支持我的结论。
: 一个极端贫困的国家，建国后和平年代竟然没有一个高度发达的多次打仗的国家经济发
: 展快，可想而知有多慢了。
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