h*******s
发帖数: 80 | 1 偶不才，认识考古砖家几枚。
砖家A，我习惯称为老师弟，因为他来美国比我晚，但是年岁却长了一圈去，长期做野
外的，和土夫子丹丘生（我发明的意思）长年打交道。
砖家B，是好朋友，说他著作等身那是不夸张，因为他出的书多半是画册，厚厚的像砖
头，他的老师感叹说这个学生没法教，因为面对他有心理上的“矮”感。
表逼我问细节，因为多说了就猜出是谁了，这个圈子不大，我也做点技术处理，免得对
号入座，反正核心的问题都是真的。
A喝多了喜欢发牢骚，不喝的时候语气也是酸溜溜的。
B最爱和我交流的是关于何处有deal的问题。 |
p*l
发帖数: 403 | 2 他们怎么看这次安阳曹墓
【在 h*******s 的大作中提到】
: 偶不才，认识考古砖家几枚。
: 砖家A，我习惯称为老师弟，因为他来美国比我晚，但是年岁却长了一圈去，长期做野
: 外的，和土夫子丹丘生（我发明的意思）长年打交道。
: 砖家B，是好朋友，说他著作等身那是不夸张，因为他出的书多半是画册，厚厚的像砖
: 头，他的老师感叹说这个学生没法教，因为面对他有心理上的“矮”感。
: 表逼我问细节，因为多说了就猜出是谁了，这个圈子不大，我也做点技术处理，免得对
: 号入座，反正核心的问题都是真的。
: A喝多了喜欢发牢骚，不喝的时候语气也是酸溜溜的。
: B最爱和我交流的是关于何处有deal的问题。
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 so？
【在 h*******s 的大作中提到】
: 偶不才，认识考古砖家几枚。
: 砖家A，我习惯称为老师弟，因为他来美国比我晚，但是年岁却长了一圈去，长期做野
: 外的，和土夫子丹丘生（我发明的意思）长年打交道。
: 砖家B，是好朋友，说他著作等身那是不夸张，因为他出的书多半是画册，厚厚的像砖
: 头，他的老师感叹说这个学生没法教，因为面对他有心理上的“矮”感。
: 表逼我问细节，因为多说了就猜出是谁了，这个圈子不大，我也做点技术处理，免得对
: 号入座，反正核心的问题都是真的。
: A喝多了喜欢发牢骚，不喝的时候语气也是酸溜溜的。
: B最爱和我交流的是关于何处有deal的问题。
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h*******s
发帖数: 80 | 4 他们现在恐怕更关心的是股票的行情吧
【在 p*l 的大作中提到】
: 他们怎么看这次安阳曹墓
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p*l
发帖数: 403 | 5 那是工作之余
【在 h*******s 的大作中提到】
: 他们现在恐怕更关心的是股票的行情吧
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h*******s
发帖数: 80 | 6 顺便说下，我不是专业人士，只是碰巧认识了他们。俺属于专家痛扁的野外人士，民科
一类。
关于考古人士的出身，我觉得对大家理解这些争论的来龙去脉可能有些帮助。中国本来
模有什么考古学家，被成为考古学之父，之祖父，之曾祖父的几位大家，还是万恶的米
国，英国帮助培养的。我对那代人还是很敬仰的，李济，夏鼐，张光直，这几位的逸事
，有所耳闻。徐苹方，不知道他老人家是否还在，他应该对此也是感兴趣的。
他们的徒子徒孙，我私下觉得水平似乎有点那个。怎么说呢？问题可能恰恰出在他们引
以为豪的科学方法，实践经验上。考古学在中国有着很强的“实践”背景，这个说来话
长，也很有趣，似乎很能反映中国这数十年来教育界的一般状况。
考古学是一种强烈“动手”的学问。中国传统学问颇鄙视动手，“道”“器”之争那是
由来已久的。所以一开始的时候，西洋动手的学问在中国嫁接的时候，经常会出现一些
中国独有的情况。
一是拼命把“器”赋予超拔的意义。主要动力是什么，大家可以借鉴梁启超让他儿子学
建筑这段故事，里面颇有深意。这种情况常常导致“得鱼儿忘荃”（偶打字不行，为了
节省时间，错字不是故意的）的情况发生，就是大家并不enjoy这个 |
T*****n
发帖数: 18811 | 7 这个呢，charming同学出来说道说道
【在 h*******s 的大作中提到】
: 顺便说下，我不是专业人士，只是碰巧认识了他们。俺属于专家痛扁的野外人士，民科
: 一类。
: 关于考古人士的出身，我觉得对大家理解这些争论的来龙去脉可能有些帮助。中国本来
: 模有什么考古学家，被成为考古学之父，之祖父，之曾祖父的几位大家，还是万恶的米
: 国，英国帮助培养的。我对那代人还是很敬仰的，李济，夏鼐，张光直，这几位的逸事
: ，有所耳闻。徐苹方，不知道他老人家是否还在，他应该对此也是感兴趣的。
: 他们的徒子徒孙，我私下觉得水平似乎有点那个。怎么说呢？问题可能恰恰出在他们引
: 以为豪的科学方法，实践经验上。考古学在中国有着很强的“实践”背景，这个说来话
: 长，也很有趣，似乎很能反映中国这数十年来教育界的一般状况。
: 考古学是一种强烈“动手”的学问。中国传统学问颇鄙视动手，“道”“器”之争那是
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w**t
发帖数: 3247 | 8 梁思成古建搞得很好啊。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 顺便说下，我不是专业人士，只是碰巧认识了他们。俺属于专家痛扁的野外人士，民科
: 一类。
: 关于考古人士的出身，我觉得对大家理解这些争论的来龙去脉可能有些帮助。中国本来
: 模有什么考古学家，被成为考古学之父，之祖父，之曾祖父的几位大家，还是万恶的米
: 国，英国帮助培养的。我对那代人还是很敬仰的，李济，夏鼐，张光直，这几位的逸事
: ，有所耳闻。徐苹方，不知道他老人家是否还在，他应该对此也是感兴趣的。
: 他们的徒子徒孙，我私下觉得水平似乎有点那个。怎么说呢？问题可能恰恰出在他们引
: 以为豪的科学方法，实践经验上。考古学在中国有着很强的“实践”背景，这个说来话
: 长，也很有趣，似乎很能反映中国这数十年来教育界的一般状况。
: 考古学是一种强烈“动手”的学问。中国传统学问颇鄙视动手，“道”“器”之争那是
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h*******s
发帖数: 80 | 9 于是出现一种情况，就是考古发现考古发现，光考古没有发现是不太妙的。仿佛艺术家
，没有坏的艺术家，只有好的艺术家，大家都争着出作品，但好的作品名额比较有限，
所以一般人的命运比较惨，少数明星风光无限。特别是文革之后，考古系的生源是不咋
地的，大家唯恐逼之二不及，不幸摊上的人千方百计想着转行，阴差阳错干上的人，也
只能硬着头皮把自己立在为天地做文章的高度上硬拗。这有点像有点像CCAV，最早的摄
影师都是单位里文化水平不高，被领导支去干体力活的，如今忽然发现自己干的，原来
是和《廊桥遗梦》里ONS的主人公一样高雅的活儿，所以一水儿转成艺术家了。 |
h*******s
发帖数: 80 | 10 特地声明一下，我不是出来踢场子找事儿的，俺只属于一打酱油人士，只看热闹没有权
威性。不过我是有点看不惯顶着XX院金字招牌“砖家”不容置疑的口气，用“科学”的
大帽子来唬外行人，恐怕也是一种不内行的做法——本来可以把话说得更谨慎一点——
尤其是确实瓜田李下的时候，难免有些嫌疑，俺前不久在国内刚参加一文保单位的开发
，有幸和某些发言的专家坐在一起（俺是属于开发那一摊的），国内以历史为台，经济
唱戏的事儿不是罕见，而且“砖家”们也不是两袖清风的，所以就更要谨慎，不要让俺
这局外人——俺的身份是属于扇呼的，不负责论证，理应为吹的更大的气泡而欢呼——
看着都觉得丢分。 |
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h*******s
发帖数: 80 | 11 在断代，鉴别上的科学性，俺觉得是相对的，特别是这件事情上，我觉得公众，哪怕外
行的质疑，不是没有道理。所谓几大证据，并不构成严格的互相支持补偿的“多重证据
”，因为确实还缺失着一些关键性的问题，盗墓，出土位置，关键证据的断代……特别
是俺们的砖家们至今封锁着原始的证据，没有进一步的说明，所有的结论都是在他们的
assumption的基础上，就好象一座摇摇晃晃的积木塔，看似站起来了，抽调一块就会坍
塌——关于这一点做过GRE逻辑题的，或者像A君一样熟悉考古队内部游戏规则的，并不
会感到吃惊。如果说中间有个什么混珠的鱼目，那不能排除俺们中国人民的想象力和创
作力，如果诸位都是外行，看看那位雇个民工在芯片上刻字的陈教授，我总觉得各行各
业，不见得哪行就特别纯洁。 |
h*******s
发帖数: 80 | 12 在中国考古学的历史上不是没有过光荣，但是也不乏后知后觉的时刻（事实上在近三十
年来，人们对于传统中国的认识已经变化很大）。所谓不符号“common sense”的事情
不是没有发生过，历史就好象一海的沙子，时间流逝中只有几块贝壳被冲到浅滩，人们
根据这几块贝壳构筑的海洋生物学，有可能是以一当十，也完全可能是以偏概全，甚至
是南辕北辙的，须知术业有专攻，就是专门做某一时段考古的，也未必对于个别情况有
绝对的把握，地域，格套，千差万别，而且不能排除"例外"，所以我最烦的就是把什么
鸟事，都以国务院发言人的口气从某个个体的鸟嘴里说出来,而且动不动就是“请他自
己来看”“业外人士没有发言权”。我来看，你出钱？
何况这个墓的关键突破似乎还不到一个月的时间，秦陵七十年代重大发现，到现在都还
有分歧（砖家们自己的分歧），大明宫的最主要建筑，搭谈唱戏都多少年了，傅熹年依
然怀疑全错。 |
f***d
发帖数: 1399 | 13 有道理.
【在 h*******s 的大作中提到】
: 在中国考古学的历史上不是没有过光荣，但是也不乏后知后觉的时刻（事实上在近三十
: 年来，人们对于传统中国的认识已经变化很大）。所谓不符号“common sense”的事情
: 不是没有发生过，历史就好象一海的沙子，时间流逝中只有几块贝壳被冲到浅滩，人们
: 根据这几块贝壳构筑的海洋生物学，有可能是以一当十，也完全可能是以偏概全，甚至
: 是南辕北辙的，须知术业有专攻，就是专门做某一时段考古的，也未必对于个别情况有
: 绝对的把握，地域，格套，千差万别，而且不能排除"例外"，所以我最烦的就是把什么
: 鸟事，都以国务院发言人的口气从某个个体的鸟嘴里说出来,而且动不动就是“请他自
: 己来看”“业外人士没有发言权”。我来看，你出钱？
: 何况这个墓的关键突破似乎还不到一个月的时间，秦陵七十年代重大发现，到现在都还
: 有分歧（砖家们自己的分歧），大明宫的最主要建筑，搭谈唱戏都多少年了，傅熹年依
|
m******a
发帖数: 267 | 14 顶，说得好。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 偶不才，认识考古砖家几枚。
: 砖家A，我习惯称为老师弟，因为他来美国比我晚，但是年岁却长了一圈去，长期做野
: 外的，和土夫子丹丘生（我发明的意思）长年打交道。
: 砖家B，是好朋友，说他著作等身那是不夸张，因为他出的书多半是画册，厚厚的像砖
: 头，他的老师感叹说这个学生没法教，因为面对他有心理上的“矮”感。
: 表逼我问细节，因为多说了就猜出是谁了，这个圈子不大，我也做点技术处理，免得对
: 号入座，反正核心的问题都是真的。
: A喝多了喜欢发牢骚，不喝的时候语气也是酸溜溜的。
: B最爱和我交流的是关于何处有deal的问题。
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x*********g
发帖数: 11508 | 15 如果是真正这方面的专家，当然可以讨论。就像你说的秦墓都是专家之间互相有疑问在
讨论，对不对？（我不是专家，小声问一句，这个秦墓是不是秦始皇陵啊？有兵马俑的
那个？）
关于曹操木，现在的问题是质疑曹操墓的人，自己号称“业内人士”“专家”，却说外
行话，把72疑冢都拿出来说事，连很多普通网友的水平都不如，也不怪乎人家真正的业
内人士发彪啊。
如果那些人有自知之明，早就声明自己是业余的，倒也算了。居然这些人还真好意思说
自己是“业内人士”“专家”。中文真是博大精深，这两个词，什么人都可以拿来用啊
？反正没说是哪个业，也没说是哪个专。
打假的，自己冒充“业内人士”“专家”的，算不算假？
【在 h*******s 的大作中提到】
: 在中国考古学的历史上不是没有过光荣，但是也不乏后知后觉的时刻（事实上在近三十
: 年来，人们对于传统中国的认识已经变化很大）。所谓不符号“common sense”的事情
: 不是没有发生过，历史就好象一海的沙子，时间流逝中只有几块贝壳被冲到浅滩，人们
: 根据这几块贝壳构筑的海洋生物学，有可能是以一当十，也完全可能是以偏概全，甚至
: 是南辕北辙的，须知术业有专攻，就是专门做某一时段考古的，也未必对于个别情况有
: 绝对的把握，地域，格套，千差万别，而且不能排除"例外"，所以我最烦的就是把什么
: 鸟事，都以国务院发言人的口气从某个个体的鸟嘴里说出来,而且动不动就是“请他自
: 己来看”“业外人士没有发言权”。我来看，你出钱？
: 何况这个墓的关键突破似乎还不到一个月的时间，秦陵七十年代重大发现，到现在都还
: 有分歧（砖家们自己的分歧），大明宫的最主要建筑，搭谈唱戏都多少年了，傅熹年依
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x*********g
发帖数: 11508 | |
w******g
发帖数: 591 | 17 顶多是个半吊子,和周老虎那个差不多,估计逼急了也拿脑袋来担保那种
看来看去,所有的证据就这么几样
1\石牌,8个(先说4个)石牌上有魏武王字样(大部分都是残缺的),只有两个有完整的魏
武王字样石牌是发掘的,上面能看到完整魏武王字样,其他都是猜测的.另外一个石枕是
从盗墓贼那儿缴获的
2\死者估算年龄
3\另外一个人的记录鲁潜说离魏武王墓多远
4\规制巨大,符合曹操地位
5\器物,画像石符合汗魏风格.
6\墓的风格号称"简朴",符合曹操安葬描述.
这几个证据存在如下纰漏,而且根本都不是铁证,都是猜测而已,如果有人说这是夏侯惇
的墓也行的通.
1\先不说曹操谥号如何,是王还是帝,关键只有两个石牌和一个从盗墓贼那儿来的石枕明
显证据不足,曹操身前爱将保留几件曹操用过的东西作为陪葬是有很大可能的,这个可能
没排出就确认明显太仓促,而且还有人质疑这些石牌字体胖瘦不符.
2\年龄估算就是瞎扯淡,只能在其他证据基本证明的情况下作为辅证
3\这个记录本身是否正确还存疑,竟然拿来作为另外一个证据,而且如果这个说法属实,
应该能在具体位置找到鲁潜的墓
4\规制也只能是辅证,相近时期很多人墓地能到如此规格的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 如果是真正这方面的专家，当然可以讨论。就像你说的秦墓都是专家之间互相有疑问在
: 讨论，对不对？（我不是专家，小声问一句，这个秦墓是不是秦始皇陵啊？有兵马俑的
: 那个？）
: 关于曹操木，现在的问题是质疑曹操墓的人，自己号称“业内人士”“专家”，却说外
: 行话，把72疑冢都拿出来说事，连很多普通网友的水平都不如，也不怪乎人家真正的业
: 内人士发彪啊。
: 如果那些人有自知之明，早就声明自己是业余的，倒也算了。居然这些人还真好意思说
: 自己是“业内人士”“专家”。中文真是博大精深，这两个词，什么人都可以拿来用啊
: ？反正没说是哪个业，也没说是哪个专。
: 打假的，自己冒充“业内人士”“专家”的，算不算假？
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x*********g
发帖数: 11508 | 18
顶多是个半吊子,和周老虎那个差不多,估计逼急了也拿脑袋来担保那种
前面有个帖子说的好，这个和周老虎的最大区别，是周老虎不断拿出假证据，被专家和
网友批驳得体无完肤。而这个却是质疑的人不断拿出假说，被专家和网友批驳得体无完
肤。
看来看去,所有的证据就这么几样
1\石牌,8个(先说4个)石牌上有魏武王字样(大部分都是残缺的),只有一个个有完整的魏
武王字样石牌是发掘的,上面能看到完整魏武王字样,其他都是猜测的.另外一个石枕是
从盗墓贼那儿缴获的
2\死者估算年龄
3\另外一个人的记录鲁潜说离魏武王墓多远
4\规制巨大,符合曹操地位
5\器物,画像石符合汗魏风格.
6\墓的风格号称"简朴",符合曹操安葬描述.
这几个证据存在如下纰漏,而且根本都不是铁证,都是猜测而已,如果有人说这是夏侯惇
的墓也行的通.
1\先不说曹操谥号如何,是王还是帝,关键只有两个石牌和一个从盗墓贼那儿来的石枕明
显证据不足,曹操身前爱将保留几件曹操用过的东西作为陪葬是有很大可能的,这个可能
没排出就确认明显太仓促,而且还有人质疑这些石牌字体胖瘦不符.
看看这个，应该能够解释大部分的疑问了吧
http://www.m
【在 w******g 的大作中提到】
: 顶多是个半吊子,和周老虎那个差不多,估计逼急了也拿脑袋来担保那种
: 看来看去,所有的证据就这么几样
: 1\石牌,8个(先说4个)石牌上有魏武王字样(大部分都是残缺的),只有两个有完整的魏
: 武王字样石牌是发掘的,上面能看到完整魏武王字样,其他都是猜测的.另外一个石枕是
: 从盗墓贼那儿缴获的
: 2\死者估算年龄
: 3\另外一个人的记录鲁潜说离魏武王墓多远
: 4\规制巨大,符合曹操地位
: 5\器物,画像石符合汗魏风格.
: 6\墓的风格号称"简朴",符合曹操安葬描述.
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r*********n
发帖数: 315 | 19 有些人简直就是信口开河了。
有些常识性的问题，自己翻书去找
否则就别怪别人说你业余。
不管什么研究，都有特定的操作规程与研究方法。
对于曹操墓认定来说，
目前的证据不能盖棺定论，
但是目前提出的质疑的意见更站不住脚。
质疑也要有理有据。
尤其是国内那几个靠打考古的擦边球来牟利或者赚取名声的人来说，
简直就是跳梁小丑一般。
我只能说，
鬼吹灯不是考古。
盗墓故事也不是考古，全是扯鸡巴蛋，赚钱而已。
还有一帮CCAV的所谓专家，
一副业内人士自居的样子，一开口就成了外行。
收藏界泥沙俱下，整天在媒体前面跳动的几乎都有背后的利益考量在里面。
考古需要走近公众
说实话，业外的人根本不懂究竟什么叫考古。 |
