a***n
发帖数: 3633 | 1 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下，自然西安事变前
张已经表露过自己的看法，为什么中央不让东北军去华北，东北打日本人。
中央军来实现最后五分钟？常公当时是怎么想的？ |
s*****j
发帖数: 6435 | 2 与其让日本人消灭掉, 不如用来消耗共党
【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下，自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法，为什么中央不让东北军去华北，东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟？常公当时是怎么想的？
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c****e
发帖数: 1464 | 3 老将只想消灭共产党，攘外必先安内。
同时老蒋过分迷信所谓的联合国，当时好像是另外一个名字。希望他们调查，调停，然
后让日本退出东三省。
【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下，自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法，为什么中央不让东北军去华北，东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟？常公当时是怎么想的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 国联。不过西安事变的时候，国联的调查早就结束了。
【在 c****e 的大作中提到】
: 老将只想消灭共产党，攘外必先安内。
: 同时老蒋过分迷信所谓的联合国，当时好像是另外一个名字。希望他们调查，调停，然
: 后让日本退出东三省。
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a***n
发帖数: 3633 | 5 剿匪是不错，但是不一定要让东北军剿。东北军人心不稳，而且
张反复表达过自己的看法。常当时是怎么考虑的？自己想让张做的，
张就只能保留意见坚决执行？
【在 c****e 的大作中提到】
: 老将只想消灭共产党，攘外必先安内。
: 同时老蒋过分迷信所谓的联合国，当时好像是另外一个名字。希望他们调查，调停，然
: 后让日本退出东三省。
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 杂牌军先当炮灰消耗掉，然后还消耗TG的力量。
【在 a***n 的大作中提到】
: 剿匪是不错，但是不一定要让东北军剿。东北军人心不稳，而且
: 张反复表达过自己的看法。常当时是怎么考虑的？自己想让张做的，
: 张就只能保留意见坚决执行？
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t****u
发帖数: 8614 | 7 这个是讲故事，918是小张自己不想打。
不抵抗的命令是7，8月份的事情，事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光，
自己不想/不敢打。
常公什么时候军令能管到东北军，真要这么灵，热河抗战中央让打了，东北军怎么不好
好打？10万大军让人鬼子一个大队追着打。
小张做人还算光棍，到死也没有把责任推给常公，自己倒是全扛下了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下，自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法，为什么中央不让东北军去华北，东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟？常公当时是怎么想的？
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s***e
发帖数: 1272 | 8 热河主要是汤玉麟的责任。小张其实管不了他。
但是长城一线东北军表现仍然很不好。这一仗虽然总的是败了，但29军（西北军）32军
（晋军）17军（中央军）都有可圈可点的地方，唯独东北军还是那么的烂。
小张比较光棍这倒是真的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个是讲故事，918是小张自己不想打。
: 不抵抗的命令是7，8月份的事情，事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光，
: 自己不想/不敢打。
: 常公什么时候军令能管到东北军，真要这么灵，热河抗战中央让打了，东北军怎么不好
: 好打？10万大军让人鬼子一个大队追着打。
: 小张做人还算光棍，到死也没有把责任推给常公，自己倒是全扛下了。
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a**i
发帖数: 5846 | 9 小张不知是怎么想的。不打本钱显然是肯定要光光的呀。难道小张那时候就相信普世价
值，觉得国联调节可以指望？
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个是讲故事，918是小张自己不想打。
: 不抵抗的命令是7，8月份的事情，事变后常公让小张全权处理。小张怕自己本钱打光，
: 自己不想/不敢打。
: 常公什么时候军令能管到东北军，真要这么灵，热河抗战中央让打了，东北军怎么不好
: 好打？10万大军让人鬼子一个大队追着打。
: 小张做人还算光棍，到死也没有把责任推给常公，自己倒是全扛下了。
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s***e
发帖数: 1272 | 10 小张想的很简单啊。打的话，本钱才会光光。不打的话，军队还能剩下些。
他的原话是：中央出面抗日，我才抗日。中央不抗日，光让我抗日，我不干。
【在 a**i 的大作中提到】
: 小张不知是怎么想的。不打本钱显然是肯定要光光的呀。难道小张那时候就相信普世价
: 值，觉得国联调节可以指望？
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a**i
发帖数: 5846 | 11 不打的话基地丢了，军队就是无本之木，上哪里收税来养活？就算蒋大哥介石讲义气能
划个地盘给点钱，跟东北自己的地方没得比呀
【在 s***e 的大作中提到】
: 小张想的很简单啊。打的话，本钱才会光光。不打的话，军队还能剩下些。
: 他的原话是：中央出面抗日，我才抗日。中央不抗日，光让我抗日，我不干。
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s***e
发帖数: 1272 | 12 小张的算盘是这样的：抗日，地盘军队都得丢；不抗，地盘丢了，军队还能落下点。
他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了，还有锦州，锦州丢了，还有热河，热河丢了，
还有长城，长城丢了，恩恩，还有河北。后来小日本审美疲劳了，说你们别在眼巴前杵
着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不打的话基地丢了，军队就是无本之木，上哪里收税来养活？就算蒋大哥介石讲义气能
: 划个地盘给点钱，跟东北自己的地方没得比呀
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t****u
发帖数: 8614 | 13
他老当时不是这么想的，觉得有人有枪就会有地盘。
其实东北是他老的根本，丢了东北就成了无根之树。
小张要豁出去搏一下，没准策划918的那几个大佐少佐们就吃不了兜着走了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不打的话基地丢了，军队就是无本之木，上哪里收税来养活？就算蒋大哥介石讲义气能
: 划个地盘给点钱，跟东北自己的地方没得比呀
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t****u
发帖数: 8614 | 14 这倒也是，当时东北军主力已经入关了，华北已经是他老的地盘了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 小张的算盘是这样的：抗日，地盘军队都得丢；不抗，地盘丢了，军队还能落下点。
: 他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了，还有锦州，锦州丢了，还有热河，热河丢了，
: 还有长城，长城丢了，恩恩，还有河北。后来小日本审美疲劳了，说你们别在眼巴前杵
: 着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。
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C**R
发帖数: 1047 | 15 可以说蒋让张去打共产党就是最大的败笔，没有西安事变，历史也就改写了。 |
t****u
发帖数: 8614 | 16
这个好像是小张自己挑的，常公给了他老几个选择，貌似他老自己选了去陕北剿共。
关键是东北军比常公的部队还不经打，被红军打疼了，才想起要抗日来。
【在 C**R 的大作中提到】
: 可以说蒋让张去打共产党就是最大的败笔，没有西安事变，历史也就改写了。
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s***e
发帖数: 1272 | 17 对。两个选项分别是：去山东打刘黑七，去陕北剿共。
【在 t****u 的大作中提到】
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: 这个好像是小张自己挑的，常公给了他老几个选择，貌似他老自己选了去陕北剿共。
: 关键是东北军比常公的部队还不经打，被红军打疼了，才想起要抗日来。
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t****u
发帖数: 8614 | 18
估计小张当时最开始觉得红军好弄，30万人打省3万人，万里逃窜跑到陕北这么个穷地
方，里无粮草外无援兵，也没有弹药补充。自己还有20万东北军，应该能轻松拿下。
【在 s***e 的大作中提到】
: 对。两个选项分别是：去山东打刘黑七，去陕北剿共。
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g*******g
发帖数: 9753 | 19 小张为啥不肯去山东？起码比陕北富庶一点
【在 s***e 的大作中提到】
: 对。两个选项分别是：去山东打刘黑七，去陕北剿共。
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w****j
发帖数: 6262 | 20 google了一下刘黑七，怎么看刘黑七也是一个土匪而已，比土共差远了。
不过山东是韩复渠的地盘，就算剿平了土匪，地盘也落不到东北军手里。可能因此张学
良才去陕北的？
【在 s***e 的大作中提到】
: 对。两个选项分别是：去山东打刘黑七，去陕北剿共。
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i***z
发帖数: 7508 | 21 张少帅靠不住的，当年张福总司令丢掉东北，热合， 华北， 一路溃逃。 后来感觉在
中原混不下去了， 才要求回到华北抗日的， 好继续扩军，要军费。
【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下，自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法，为什么中央不让东北军去华北，东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟？常公当时是怎么想的？
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d******0
发帖数: 3640 | 22 估计两个原因，一是觉得陕北那里的共军不堪一击，容易
搞定，二是山东离日本人太近，被日本人日怕了，还是选
离日本人远点的西北。
【在 w****j 的大作中提到】
: google了一下刘黑七，怎么看刘黑七也是一个土匪而已，比土共差远了。
: 不过山东是韩复渠的地盘，就算剿平了土匪，地盘也落不到东北军手里。可能因此张学
: 良才去陕北的？
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T*****n
发帖数: 18811 | 23 这是对的。
至少没比中央更恶劣。
【在 s***e 的大作中提到】
: 小张想的很简单啊。打的话，本钱才会光光。不打的话，军队还能剩下些。
: 他的原话是：中央出面抗日，我才抗日。中央不抗日，光让我抗日，我不干。
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B****s
发帖数: 5731 | 24 就他那个送样，给石原提靴子都不够吧
【在 t****u 的大作中提到】
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: 估计小张当时最开始觉得红军好弄，30万人打省3万人，万里逃窜跑到陕北这么个穷地
: 方，里无粮草外无援兵，也没有弹药补充。自己还有20万东北军，应该能轻松拿下。
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a**i
发帖数: 5846 | 25 嗯，此言得之。
【在 s***e 的大作中提到】
: 小张的算盘是这样的：抗日，地盘军队都得丢；不抗，地盘丢了，军队还能落下点。
: 他本来也把地盘没有丢光的。沈阳丢了，还有锦州，锦州丢了，还有热河，热河丢了，
: 还有长城，长城丢了，恩恩，还有河北。后来小日本审美疲劳了，说你们别在眼巴前杵
: 着了。所以东北军就去鄂豫皖剿共去了。
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O****X
发帖数: 24292 | 26 中东路小张被拍了以后就蔫了，畏日本人如虎
这个看法一直到他死都没怎么变过
【在 a***n 的大作中提到】
: 很快就是西安事变七十五周年+满月了。我想问一下，自然西安事变前
: 张已经表露过自己的看法，为什么中央不让东北军去华北，东北打日本人。
: 中央军来实现最后五分钟？常公当时是怎么想的？
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t****u
发帖数: 8614 | 27
中东路被苏联拍吧！
当时常公也挺差劲，没给什么支援。
小张倒是混了块青天白日勋章。
【在 O****X 的大作中提到】
: 中东路小张被拍了以后就蔫了，畏日本人如虎
: 这个看法一直到他死都没怎么变过
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O****X
发帖数: 24292 | 28 这个我知道
小张以前天不怕地不怕，谁都敢惹
中东路小火儿受到挫折
一转身到另外一个极端了
要说这不到四十五十的不能做国家大统领还真是有道理的
【在 t****u 的大作中提到】
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: 中东路被苏联拍吧！
: 当时常公也挺差劲，没给什么支援。
: 小张倒是混了块青天白日勋章。
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t****u
发帖数: 8614 | 29 中东路对小张918的决策，肯定有巨大影响。
小张怕和中东路一样，中央又让东北军单挑日本，事实上这个可能性的确不小。
问题是东北是他老的根本，丢了东北，就是丢了根，他老这就没想明白。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个我知道
: 小张以前天不怕地不怕，谁都敢惹
: 中东路小火儿受到挫折
: 一转身到另外一个极端了
: 要说这不到四十五十的不能做国家大统领还真是有道理的
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 老蒋肯定有某种承诺给他的，让他觉得即使丢了东北还可以混下去，不然他好歹是个军
阀，地盘就是生命这个道理也不懂？
【在 t****u 的大作中提到】
: 中东路对小张918的决策，肯定有巨大影响。
: 小张怕和中东路一样，中央又让东北军单挑日本，事实上这个可能性的确不小。
: 问题是东北是他老的根本，丢了东北，就是丢了根，他老这就没想明白。
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t****u
发帖数: 8614 | 31 中原大战的红利，华北已经是小张的地盘了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 老蒋肯定有某种承诺给他的，让他觉得即使丢了东北还可以混下去，不然他好歹是个军
: 阀，地盘就是生命这个道理也不懂？
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